Hieman olen lukenut täällä näitä kirjoituksia, ja vaikka konekauppa käykin, niin kokonaisuutena maataloustulo näyttäisi laskevan. Ei hyvä yhdistelmä.

Aika paljon on näkynyt nurinaa - eikä vain ministerin suusta - siitä, että kaupan väliportaat ottavat kaikki voitot ja tuottajalle jää vain tukisentit.

Olisi muutoksen aika, MTT (https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/julkaisut/suomenmaatalousjamaaseutuelinkeinot/jul110_SM2010.pdf) hahmottelee uuden maaseudun taloutta omalla tavallaan ("Useita maaseudun elinkeinoaloja (matkailu, käsityö, maatalous, teollisuus, tietotekninen ala jne.)") ikään kuin siinä olisi jotain uutta (ehkä heille), mutta jos nyt sille maataloustuotannollekin pitäisi tehdä jotain.

Yksi järkevä, ja vaativa keino olisivat osuuskunnat. Niin, ne, joita oli, mutta jotka myytiin etelän pääkonttoreille... Tein sanalla "osuuskunta" haun ja olihan se siellä täällä mainittukin, mutta nyt ei puhuta markkinointiosuukunnasta(!), kuten Limousin (http://www.nostettanaaraista.fi), vaan oikeasta tuottajaosuuskunnasta (ja jalostus- ja kuluttaja-).

Lainaus käyttäjältä: lihaton - 17.07.11 - klo:10:58

Lainaus käyttäjältä: iskra - 17.07.11 - klo:10:49

  Jos Suomessa olis tuo leipäkin reilun kaupan prosenteilla prosessoitu syötäväksi niin se ei maksaisi kuin alle 80 senttiä jos tuottajahinta on nykyinen,tai jos leivänhinta on nykyinen niin viljanhinta olis yli 700 tonni,eikä ole mitään valtamerirahtejakaan täällä kotimaan jalostuksessa.

  sitä reiluutta voi harrastaa myös täällä kotisuomenkin sisällä..

Aivan. Ja kuten siis olen jo tänään kirjoittanut, mielelläni harjoittaisin. Nyt kyse on vaan siitä, että tuottajien ja jalostajien pitää järjestäytyä uudella tavalla. Minä en sitä pysty tekemään.

 Se jalostuskin pitäs jotenkin ottaa yhteisesti kuluttajien kanssa haltuun.

 Eräs vanha Eestiläinen kertoi että ennen sotia oli töissä jossain leipomo-osuuskunnassa,ja aluksi oli ihmetellyt kuinka se voi pyöriä kun leipää myytiin samalla hinnalla mitä jauhoista maksettiin, niin pomo oli selvittänyt että se jauhoihin lisäty vesi ja suola lisäsi sitä leipien kilomäärää sen verran että sillä erotuksella homma saatiin pyörimään..

Jostain - ja ihan ymmärrettävästä syystä - osuuskunnista tulee mieleen Neuvostoliitto ja sen alusmaiden harjoittama "sosialismi", joka oli valtionkapitalismia, mutta yritetään kestää nämä vitsiniekat:

Lainaus käyttäjältä: Kohta-Sippoolan Kaappoo - 28.12.10 - klo:22:12

Lainaus käyttäjältä: emo-heikki - 27.12.10 - klo:20:15

Miten toi osuuskunta, onko kukaan miettinyt ?

Eräs talousagronomi on ainakin kehitellyt ajatusta maanosto-osuuskunnasta, joka hankkisi maata ja vuokraisi sitä sitten osakkailleen. Varallisuutta olisi helppo kerryttää, koska pellonhankintahinta kirjattaisiin sellaisenaan taseeseen ja mikäli osuuskunta tekisi tulosta, saisi sen nostettua ulos osuuspääoman korkona ja esim. "sukupolvenvaihdoksen" tekeminen olisi yksinkertaista, koska myytäisiin vain osuuksia, joilla olisi tietty mahdollisesti hyvinkin pieni nimellisarvo.

Ja sit Kaappoo heräsi unesta missä Neuvostoliitto romahti. Eihän se ollutkaan unta!!!!! 

Usein kuitenkin kyse on siitä, että henkilö ei ole tajunnut Neuvostoliiton, sosialismin jne. perusteita vaan on vain niputtanut ne yhteen, samaan, pelottavaan nippuun ja sinne meni samalla osuuskunta - vaikka suomalainen maataloustuotanto on nimenomaan rakennettu osuustoiminnan avulla - ja tuhottu tuhoamalla osuuskunnat.

Osuustoiminta on siis hyvä perusta mille tahansa yritystoiminnalle, mutta helpointa niiden perustaminen olisi maataloudessa, koska tuottajat jo yleensä omistavat tuotantovälineet. Kyse on vain siitä, että tehdään yhteenliittymä, jolla saadaan tuotantokustannukset alhaisemmiksi, myyntisopimukset nimenomaan järkevämmiksi, eikä se osuusmeijeri tai -teurastamokaan sitten enää kovin kaukana ole.

Eikä nyt siis puhuta siitä, että perustetaan koneosuuskunta, kuivuriosuuskunta, rehuosuuskunta jne., eikä varsinkaan mitään yllä mainittuja "maanosto-osuuskuntia", vaan reilusti vaan yhdistetään tilojen toiminnat.

Jos kuluttajat haluavat perustaa osuuskauppoja, pitää heidän ensin hankkia se pääoma, mikä maatalouden harjoittajilla jo on... Mutta me tulemme perässä.

Sitten vain kauppaa suoraan tuottajilta kuluttajille ja rekkakuskit työttömiksi, sillä tarkoituksena ei ole tukien keräämin pohjoisesta lihan tuottamiseksi etelän ihmisille, vaan eläminen tässä hienossa maassa!

Elton John on homo, tiesittekö sitä?

No shit, Sherlock!

Senkö takia Courtney-täti kolme varttia ennen sua kirjoitti Elton Johnin aviomiehestä?!?!?!?!?    

  Jos Suomessa olis tuo leipäkin reilun kaupan prosenteilla prosessoitu syötäväksi niin se ei maksaisi kuin alle 80 senttiä jos tuottajahinta on nykyinen,tai jos leivänhinta on nykyinen niin viljanhinta olis yli 700 tonni,eikä ole mitään valtamerirahtejakaan täällä kotimaan jalostuksessa.

  sitä reiluutta voi harrastaa myös täällä kotisuomenkin sisällä..

Aivan. Ja kuten siis olen jo tänään kirjoittanut, mielelläni harjoittaisin. Nyt kyse on vaan siitä, että tuottajien ja jalostajien pitää järjestäytyä uudella tavalla. Minä en sitä pysty tekemään.

TE OLETTE LOISTAVIA!

Olin siis tänään juuri kirjoittanut, että olen valmis maksamaan asioista, mutta lisäsin:

Meitä ei noin yleisesti ottaen kukaan paapo, vaan hoidamme itse omat työmme, tulomme ja elämämme - paitsi tietysti huomenna menemme taas viideksi päiväksi leirille tuonne maaseutukuntaan, missä emäntä tekee aivan loistavaa kasvisruokaa!

Niin eikös Lehtimäki luullut/tiennyt/uskonut/halunnut väittää, että odotamme jotain ilmaiseksi:

loisitte   taas  ilmaiseksi  jonkin  maalaisemännän  passatessa  teitä  yötäpäivää
ja  senjälkeen  hän  siivoaa  viikon  jälkiänne

Ja hetken päästä minä-itte on jo ihan varma, että näin se on:

Just, tuollaisia ovat omat "siirtomaaisäntämme".

Arvoisat herrat. Miettikää nyt hetken ennen kuin kirjoitatte. Ei kaikessa - edes minun kirjoittamassani - ole jotain väärin. (Vastenmielisyydestä sitä persoonaa kohtaan, en lukenut, mitä Sitran (lohdutus)palkintovirassa oleva Esko Aho oli sanonut suomalaisten negatiivisuudesta, mutta jos pystytte, niin lukekaa, siinä voi olla jotain mietittävää.)

Myöskään olemattomat asiat eivät muutu todeksi sillä, että yksi tai useampi nimimerkki sitä täällä jankuttaa, eivät edes nämä minun juttuni.

Kauheasti menee energiaa hukkaan kun käy kaffeella Kolumbiassa 

Totta. Hukkaan kaikki menee. Tämäkin sähkö, jota tietokoneeni käyttää. Ja se ruisleipä, jota juuri söin.

Emme sentään menneet Kolumbiaan vain kahvilla käymään, emmekä vain ostoskekuksessa käymään, vaan kävimme lomalla.

Kauheasti muuten menee energiaa hukkaan, kun suomalaiset juovat kahvia kai vieläkin eniten maailmassa, pavut kasvavat muualla, mutta ne kuskataan tänne, paahdetaan, jauhetaan ja vielä kuumennetaan vettäkin pannussa!

No nyt vesi tulikin valmiiksi, pitää mennä kaatamaan purujen päälle. Tänään ei ole kolumbialaista pannussa, on kuubalaista.

loisitte   taas  ilmaiseksi  jonkin  maalaisemännän  passatessa  teitä  yötäpäivää
ja  senjälkeen  hän  siivoaa  viikon  jälkiänne

Ilmaiseksi? Meillä mennään kylään ilmaiseksi, mutta leireistä maksetaan. Rahaa. Yrittäjälle. Maksavat palkkaakin työntekijöilleen.

Toivottavasti siellä siivotaan ja tiskataan ensi viikonkin aikana - se vähän niin kuin kuuluisi noihin majoituspalveluihin... ;-)

"Reilu kauppa" = joku keksi hyvän bisneksen.

Juu, olin joskus tekemisissä yksien Reilun kaupan pioneerien kanssa. Tee oli ostettu Tansaniasta, maksettu tuottajaosuuskunnalle hyvä hinta, tuotu Suomeen, pakattu ja myyty ja kun riskit eivät toteutuneet, niin voittoa jäi suunniteltua enemmän ja oli aika maksaa se Tansaniaan, tuottajille. Tansaniassa oli vaikeuksia tajuta, miksi maksetaan vielä lisää. :-)

Sellaiset kaverit keksivät Reilun kaupan.

Onhan tuota tutkittu....rahat jäävät välikäsille, "Juan Valdez" jää ilman "reilua lisää".

Tällaisia väitteitähän esitetään, mutta näyttäkääpä nyt todisteet. Itse laitoit tällaisen linkin jossa neljä vuotta sitten joku toimittaja on yrittänyt ansaita leipäänsä kirjoittamalla kiinnostavaa uutista:

http://www.talouselama.fi/uutiset/reilu+kauppa+repii+rahaa/a160422

Ei tarvitse lukea kuin tuo yksi kohta, niin siitä näkee, että tuottaja saa 17 %. Se on aika hyvin banaanista.

Lisäksi tuottajakaan ei siis voi hoitaa asioitaan miten tahansa: http://www.reilukauppa.fi/index.php?48

Tästä on tullut iso juttu, tämä ei ole lopullinen ratkaisu, vaan joskus vielä kaikista tuotteista pitää maksaa reilua hintaa tuottajalle, mutta että tämä on saatu isoksi jutuksi, on pitänyt järjestää pienten seurakuntakerhojen lisäksi isompia kansallisia yhdistyksiä ja kansanvälinen järjestö valvomaan reilun kaupan toimintaa, koska kyseessä on nimenomaan kansainvälinen kauppa, jossa on käytetty ja edelleenkin käytetään hyväksi köyhien maiden järkyttäviä maanomistustilanteita, köyhien työntekijöiden turvatonta asemaa jne. jne.

http://www.fairtrade.net/

Paljonkohan tuollakin on suuripalkkaista väkeä:

http://www.reilukauppa.fi/

Jos tuollaiset asiat kiinnostavat, kysy heiltä ja kerro sitten meillekin. Tuskin siellä mitään erityisen korkeita palkkoja on, mutta jos uranvaihto kiinnostaa, niin tuollahan on tietoa työpaikoista tuolla sivuilla.

Lisäksi kannattaa lukea tuo Reilun kaupan edistämisyhdistyksen rahoituksesta, sillä keskusliikkeet maksavat reilun kaupan merkin käytöstä markkinoinninssa...

...kunhan suomalaiset tukkurit ostaisivat tuotteensa suoraan "Juan Valdezin" tuottajayhdistykseltä ilman "reiluja välikäsiä", niin Juanillekin voi jäädä jotain käteen.

Tätä siis tehtiin reilun kaupan alkuaikoina ja koska nuo välikädet tai vähittäiskaupat eivät todellakaan ole reiluja (määritelmien mukaan), niin sen vuoksi tietenkin suuri osa hinnoista niissäkin tuotteissa jää välikäsille - kuten suomalaisilla maataloustuotteillakin. (Toisaalta, miten reilu pitää olla, että ostaa suomalaista perunaa torilta suoraan suomalaiselta kasvattajalta 2,50 kilo, kun kaupasta saa samaa perunaa 0,49 kilo!)

Esimerkiksi tämä reilu välikäsi ei tee voittoa, koska on myös yhdistys: http://www.kehitysmaakauppa.org/

Kyllä, sielläkin on varmaan muutama ihminen palkkatöissä, mutta ei nyt varmaan tarvitse olla heillekään kateellinen.



Juan Valdez ei muuten ole Reilun kaupan järjestö, vaan "kolumbialaisten kahvintuottajien yhteenliittymä", sikäläinen Valio. (Vaikka se ei olekaan reilua, niin kyllä silti tuli tuossa joululomalla poikettua Juan Valdezin kahvibaariin kolumbialaisessa ostoskeskuksessa. :-))

http://www.juanvaldezcafe.com/

Juuri näin, suurin osa muistanee multipersoona Hipkunmullaviiraan täältä taannoin. Muuan filosofi totesi muinoin että "Mielipide on kuin perseenreikä, meillä kaikilla on sellainen ja se haisee."

Tuomiopäivä ehtii tulla ennen kuin kasvinsyöjän kanssa loppuu väitökset eläinten "oikeuksista".  

Sinulla on ilmeisesti omat suosikkifilosofisikin. Olen samaa mieltä siitä, että meillä kaikilla on mielipide - tai olisi hyvä, jos olisi. Moninaisuus on kuitenkin luonnon laki ja koska olemme tämän planeetan monimutkaisimpia olentoja, on aika luonnollista, että mielipiteet ovat enimmäkseen erilaisia. Esimerkiksi minä olen eri mieltä siitä, että toisten ihmisten mielipiteet haisisivat.

Näin täällä kuitenkin eletään yhdessä, pienellä planeetalla ja pienessä maassa. Eikö olekin hienoa!

Henkilökohtaisesti en hevon*****jakaan piittaa mitä kyseisen kategorian ihmiset ovat mieltä yhtään mistään. Viherstalinisteja, kommunismin uusi tuleminen yhdistettynä viheraatteeseen. Ja niin kauan kuin maailmankaikkeudessa riittää orjatyövoiman käyttöä halpatyön maissa, nälänhätää ja uskonnon aiheuttamia sotia, välitän vieläkin vähemmän stalinistien ajatuksista. Eläinten oikeudet ovat kuin hyttysen paska mustassa aukossa verrattuna ihmisten oikeuksiin ja loukkauksiin ihmisyyttä kohtaan maapallolla. Miljoonat ihmiset ovat hiukan eri mittasuhde kuin muutamat tuhannet eläimet.

OK. Olet ilmeisesti myös periaatteen mies, kun olet päättänyt, mihin kategoriaan ihmiset kuuluvat ja ettet välitä joistakin kategorioista yhtään mitään. Hieman masentavaa on se, että olet oppinut joitakin luokkia, joilla luokittelet ihmisiä ja ehkä luulet näin hallitsevasi ihmisiä kun nimittelet heitä.

Minä voin olla viher- ja niin oli kaupungissa kasvanut isänikin, vältti rintamalla keripukin, kun teki teetä kuusenhavuista. Hän siis oli demari, eikä halunnut puhua pahaa muista ihmisistä, ei ollut katkera porvareille, mutta puhui halveksuvasti kommunisteista, joita vastaan joutui taistelemaan työpaikoilla, jopa vaihtamaan työpaikkaa - ja perhe muutti perässä. Isäni oli todella pöyristynyt, kun 70-luvulla periaatteessa fiksut opiskelijat ryhtyivät taistolaisiksi eli stalinisteiksi ja jos luokittelet minut noiden kommunistien ja stalinistien perilliseksi, niin olet ehkä niin väärässä kuin voit olla. Tai no: jos sanoisit minua natsiksi, olisit vielä enemmän väärässä.

Olen ehdottomasti samaa mieltä kanssasi siitä, että ihmisten oikeudet, maailman nälkä, sodat (mistä syystä tahansa) jne. ovat paljon merkittävämpiä kysymyksiä, kuin suomalaisten lehmien oikeus päästä kesällä laitumelle. On hienoa, että toimit aktiivisesti niiden ongelmien ratkaisemiseksi. Jotkut pitävät niitä maailman ominaisuutena, luonnonlakeina, jopa "hyvinä" asioina ja mahdottomina ratkaista, mutta kun tarpeeksi moni meistä rukkaa ajatuksensa toiseen asentoon ja toimii niiden mukaisesti, ei mikään ole mahdotonta!

Itselläni on sen verran laiskuutta ja joutilasta aikaa, että tuhlaan ruutiani tällaisiin vähäpätöisempiinkin aiheisiin. Itse asiassa en koe mitään maailman ongelmaa erilliseksi muista: Jos ihminen osaa arvostaa eläimiä ja hoitaa niitä hyvin, oli direktiivejä tai ei, osaa sellainen ihminen yleensä arvostaa myös muita ihmisiä ja tämähän on juuri se ongelma meillä ihmisten kesken.

Liian moni vieläkin luulee, että tänne on tultu keplottelemaan, huijaamaan, keräämäään itselle maallista hyvää vähän tai paljon keinoista välittämättä. Tämän vuoksi suomalaisetkin firmat tuijottavat vain osakkeenomistajien saamaa voittoa ja siirtävät tuotannon Intiaan, ostavat mustikat Virosta, rahtaavat poimijoita Thaimaasta, tuovat lampaanlihaa Uudesta Seelannista jne. jne. - ja tätä pidetään yleisesti hyvänä ja arvostettavana.

Ei. Tänne on tultu elämään yhdessä ja jokainen haluaa olla onnellinen. Minä pesen sinun paitasi, jos voit korjata narisevan porttini. Tehdään yhdessä kappoja, myydän ne ja ostetaan vaikka limppu ja jaetaan se kahtia.

Mutta jatketaan nyt mussuttamista kun lullukkaroiset suomalaiset siitä tykkää ja son niin meriaseksikästä.  

No, tuskin me tänne suomalaisten vuoksi kirjoitamme seksikkyydestä puhumattakaan. Vai?

lihakarjaa on runsaasti  luonnonnurmillakin,,,,,kiertele  maakuntaa niin  näet

On. Tunnenkin yhden pitäjän - siis tuolla naapuripitäjässä. Parikymmentä vuotta sitten oli tapana mennä bussilla sinne kirkolle ja määränpäähän kävellessä katsoa, että viitsiikö oikaista. Rauhallisiahan ne ovat, mutta niiden laidun joka tapauksessa.

mutta  asiasta  toiseen  ei  me  yhtä  temppulijaa  ruveta  syöttämään
sen  haluamalla  tavalla,,,,teitä täytyy  olla  paljon  ja  valmiutta  maksamaan
ei  maalaisväestö  ole  teidän   paapomistanne  varten

Olen pahoillani, mutta olette syöttäneet minua siis haluamallani tavalla jo yli 25 vuotta. Eivät lihakarjan kasvattajat, mutta esimerkiksi perunanviljelijät - ja monet muut.

Kasvissyöjien määrä kasvaa koko ajan ja se näkyy myös kauppojen tarjonnassa - olen siis katsellut kaupunki kauppojen tarjontaa aika tarkastikin (paitsi lihatiskejä, mutta makkaroita tulee joskus vähän katseltua, kun Poutulla on kasvisgrilleri, jota lapset syövät). Ja työurani aloitin marketin hevi-osastolla!

Rahaa ruokaa on meidän perheessä riittävästi, emmekä ole ainoa tällainen perhe ja tämä on tietysti huomattu kaupoissakin: Olen valmis maksamaan esimerkiksi appelsiinimehuista noin 150 € vuodessa ylimääräistä että saan ostaa Reilun kaupan mehua (Tropicia saa -,80 ja Reilun kaupan mehu on noin 1,95 ja mehua menee tölkki useimpina päivinä, muttei toki aina tuota samaa.) Kauppa tietysti myy bulkkimehua paljon enemmän, mutta lähikaupassa on onneksi yleensä aina myös tuota Reilun kaupan mehua. Valitettavasti siellä ei ole luomumaitotuotteita.

Olen siis valmis maksamaan samanlaisia "lisiä" suomalaisista maataloustuotteista, kunhan ne ovat hyviä.

Jos on Reilun kaupan tavaroita, niin pitäisikö olla myös Suoran kaupan tavaraa, joka ei ole kiertänyt keskusliikkeessä keräämässä lisä-arvoa? Siitä voisi maksaa enemmän ja viljelijä saisi enemmän.

Meitä ei noin yleisesti ottaen kukaan paapo, vaan hoidamme itse omat työmme, tulomme ja elämämme - paitsi tietysti huomenna menemme taas viideksi päiväksi leirille tuonne maaseutukuntaan, missä emäntä tekee aivan loistavaa kasvisruokaa!

lihaton väittää, että ihmisen on parempi olla ilman lihaa.

Näin väittää ja perustuu tietysti omaan kokemukseen. Useamman vuoden aikana siis kokeilin syödä lihaa, olla syömättä, syödä kalaa jne. ja tässä ollaan: yli 25 v ilman lihaa ja mitään vakavia terveysongelmia ei ole, joista voisi karppaamalla päästä enkä oikein käytä lääkkeitäkään.

En ole ainoa, joka on kokenut lihattomuuden hyväksi. Lopulta, kun tästä keskustellaan, niin ainoa peruste lihan syönnille on se, että "tykkää siitä". Mikä on tietysti yksi mieltymys muiden opittujen tykkäämisten joukossa.

Tunnustan olen kokeillut sellaista dieettiä,lähes lihatonta, nuoruudessa. Tunnen myös henkilön joka ei syönyt vuosiin lihaa, taustalla ei ollut mitään ideologista ja lihan syönnin hän opetteli uudelleen pari vuotta sitten terveysongelmien takia. Taidetaampa olla enemmän tai vähemmän karppaushenkisiä nykyään, vointi on parempi kuin koskaan. Tuo väittämä yllä ei pidä paikkansa, koska karppauksella on suuri joukko ihmisiä päässyt vakavistakin terveysongelmista ja lääkkeistä. Mutta jokainen syököön sitä mikä maistuu ja hyvälle tuntuu, kunnes Luojalta tulee uudet ohjeet  

Iskolasta lehmien oikeuksien kautta lihansyöntiin...näin se tarina etenee

 

Unohdit matkalla nähdyt kepulaiset, viherstalinistit ja demarit!

Voin sanoa edes jonkin esim. nupoutus siitä olen kirjoittanut aikaisemmin perustelut.

OK - tämä vaikuttaa eläinten kasvatukseen, ainakin jos liikkumatilaa ei ole tarpeeksi.

Yksi uusi asia on mm. koiranpennun kannuskynsien leikkuu, näistä kynsistä tulee koiralle merkittävä haitta ja riski (tästä on omaa kokemusta). Kannuskynsien leikkuu on kielletty pennulta perusteluna eläimen kokema kipu, olen täysin erimieltä tässäkin asiassa (samalla kipuperiaatteella ei tulisi rokottaa ihmislapsiakaan).

OK - kuulostaa oudolta, että kannuskynsien poistaminen on kielletty. Meidän koiria ne eivät ole haitanneet - juoksevat kyllä metsässä harva se päivä - mutta eipä se vaativa juttu olisi. Kai sen puuduttamalla saa tehdä.

Tuo ei kuitenkaan liene kotieläinten pitoa haittaava asia, vai onko teillä paimentavia koiria? :-)

Pienten vasikoiden pito ryhmäkarsinassa, kolmella tilalla muutettiin entinen käytäntö hyvinvointieläinlääkärin ohjeiden mukaiseksi, seurauksena kaikilla kolmella tilalla vasikoille tuli niveltulehduksia, jopa eläimen lopettamiseen johtavia. Siis entinen käytäntö ei sairastuttanut eläimiä. Ei pitäisi mennä isäntää neuvomaan

Kuulostaa ikävältä ja turhalta, mutta jos eläinlääkärillä on valta, niin...

Se on senttipeliä milloin eläin voi hyvin ja milloin huonosti, kun karsinoita mitataan, koko homma uusiksi-kustannuksia, vaikka silmät näkisi voiko eläimet hyvin vai ei. Vesikuppien määrä kovalla pakkasella; jos noudattaa lakia vesi jäätyy lämmityksestä huolimatta, eläimet eivät saa vettä, kun sulkee osan kupeista, vesi ei jäädy kun eläimet käyttävät samoja kuppeja virtaama riittää pitämään veden sulana.

Tyhmää, jos menee senttipeliksi. Toisaalta on outoa, jos karsinat on rakennettu, mutta ne eivät täytä vaadittuja mittoja. Kannattaisiko mitoittaa vähän reilummin?

Jäätyvät, vaikka lämmitetään? No, ymmärrän virtaaman, mutta eihän se vesi pakkasessa sulana pysy...

Olen seurannut yhtä yrittäjää, jota laitetaan jatkuvasti satimeen pikkurikkeiden takia, todellisuudessa siellä eläimet voivat hyvin. Jos tämä henkilö väsyy (toivottavasti ei niin pahoin) ja tapahtuu jotain peruuttamatonta, voidaan kysyä, onko viranomaiset syyllistyneet kuolemantuottamukseen?

Satimeen? Miksi niitä pikkurikkeitä sitten koko ajan on?

Unohtamatta vuosia sitten ollutta dokumenttia, jossa karja teurastettiin perheen silmien edessä. Syyksi vängättiin puutteita eläinten hyvinvoinnissa, vaikka lopullisesti henki niiltä saatiin eläinten korvamerkkipuutosten takia. Lopetushetkellä eläimet olivat hyvinvoivia, sen pystyi jokainen TV-katsoja näkemään.

Tuotakaan en onneksi nähnyt.

Onko muuten minkälainen kanta näillä vegaani-ihmisillä korvamerkkeihin? Vai onko se sama millä konstilla eläimestä saadaan henki pois kuleksimasta, kärsimästä?
Semmosta eläinoikeushommaa.

Tuskin on olemassa yhtä "vegaani-ihmisten" mielipidettä korvamerkeistä. Omasta mielestäni on naurettavaa, että valvonta on tällaista, mutta niin kai sen täytyy sitten olla...

Mainitsemasi eläinlääkärit ja muut eivät tietenkään liity mitenkään vegaaneihin sinänsä. Vegaani on ihminen, joka ei syö eikä muutenkaan käytä mitään eläintuotteita. Eläinlääkäri on eläinlääkäri. Nämä asiat menevät helposti sekaisin ja yhdistyvät samaksi, yhdeksi ahdistukseksi.

Taakkoja; syyllistämistä, kohtuuttomia kustannuksia, ylimääräistä paperityötä. Luonnonolosuhteille ei kukaan voi mitään, hellejaksot, pakkasjaksot, pitkäaikaiset sateet. Eläinten sairastaminen sairas eläin on kipeä, todella ja sellainenkin voi parantua, oikeaa lopettamispäätöstä ei kukaan osaa tehdä paremmin kuin eläimen omistaja, hoitaja ja hänkin voi erehtyä, kuten lääkärikin. Mihin osoitteeseen niitä eläinten sairauskuvia tulee lähettää, jäisi sekin eläinoikeushomma tekemättä tilallisille?

.

Syyllisyys on vapaaehtoista. Sairauskuvia voi laittaa vaikka nettiin, kyllä aktivistit ne sieltä löytävät.

Lohdullisinta tässä kaikessa on, että kun maailma kapsahtaa reaalitalouteen loppuu kaikki jonninjoutava, myös erikoisdieetit Harmi karppaukselle jos joutuu puurolinjalle

Totta. Meidän kasvissyöjäperheemme on onneksi yläkarppaajia ja perunaa menee - tänäänkin taas kaksi kiloa. Meidän ruokavaliomme ei kärsi heilahduksista - eikä tässä meidän mielestämme ole mitään erikoistakaan!

Voi olla lihansyöjä ja arvostaa, kunnioittaa ja ihailla eläimiä! Lapsikin osaa.

Juu, mutta jos arvostaa eläimiä, niin miksi haluaisi tappaa puolivuotiaan sian? Vain siksi, että saa itse syödä sitä lihaa? Vaikka voisi syödä muutakin...

Lapset osaavat olla välittämättä monista asioista, mutta se johtuu usein siitä, etteivät ymmärrä tai tajua laajempia kuvioita. Lienee aika tavallista, että tutun eläimen syömistä kartetaan, vaikka samanlaisia eläimiä ne ovat tuntemattomatkin siat ja naudat.

En tiedä ymmärsikö lihaton lainkaan mihin soppaa lusikkansa itse asiassa pisti osallistuessaan tähän keskusteluun.

Voin vastata: Tiesin varsin hyvin. Tieten tahtoen itse halusin tulla tänne kirjoittamaan. En kovin paljon vilkuillut keskusteluja etukäteen, kovin ovat samanlaisia ja -tyylisiä eri paikoissa kuitenkin ja kuten olen jo kirjoittanut, minulla on kyllä kokemusta keskustelemisesta, kirjoittaen, kasvotusten, ihan miten tahansa.

En pyri vahingoittamaan tai haukkumaan ketään, vaan pyrin olemaan rehellinen. En tiedä kaikkia maailman asioita, joten saatan senkin vuoksi olla välillä väärässä. Minulla on tapana keskustella juuri silloin, kun en ole samaa mieltä ihmisten kanssa, mutta kovin paljon täällä on yritetty väittää, että olisin kirjoituksillani tehnyt sellaista (syyllistänyt, tuominnut, kieltänyt jne.), mitä en ole lainkaan tehnyt. Toisaalta pystyn kirjoittamaan, etten ole sellaisia tehnyt. :-)

Maanviljelijöitä piirittää jatkuvasti sellainen määrä ulkopuolisia yhdenasian liikkeitä, että varmistin on aina jo valmiiksi irroitettuna tälläisiin keskusteluihin lähdettäessä. Tämänkin ketjun aikana näistä "toimijoista" on vilahdellut tekstissä ainakin eläinoikeustahot, eläintenhyvinvointipoppoo, eläintoikeusterrostit, fundamentaaliset vegaanit,vastakkain asettelusta elämän voimansa imevä ay/sd siipi ja kehitysmaa aktiivit. Ainakin Itämeri-, vesistö- ja urbaaniaktiivit sekä urbaanimaallemuuttajat ja talousliberalistit vielä loistavat poissa olollaan. Ja näitähän riittää lisää joka lähtöön...

Sellaisenahan se maailma näyttäytyy näissä kirjoituksissa. Pahoin pelkään ja toivon, ettei tuo piirittäminen ole kuitenkaan kovin todellista, vaan enemmänkin yleistä ahdistusta, joka sitten on helppo kanavoida ulkoiseen mörköön. Toivo on siinä, että jos saa minun kaltaiset möröt kohdalleen, niin ei tarvitse pelätä laisinkaan niin paljon.

Viljelijöille vakuutettiin viisitoista vuotta sitten että kehittämällä ja työtä tekemällä tila pärjää jatkossakin. Erityisesti nuoret ottivat haasteen vastaan. Annettiihan ymmärtää, että uusi toimintaympäristö mahdollistaisi yritysmäisemmän toiminnan, jossa kovalla työllä elämään voisi mahtua muutakin kuin navettapolku. Nyt kun maatilan reaalimaailmaa on kuitenkin jo vuosia ollut se, että sisään tuleva tulovirta on säilynyt rahamääräisesti samana, mutta tilan ostovoima sen sijaan on reaalisesti romahtanut. Samalla kustannuspuolella hintataso kiipeää samaa rataa kuin muunkin yhteiskunnan kustannukset. Lopputuloksena entistä suuremmalla työmääräällä saavutetaan jatkuvasti huonompi tulos, eikä parannusta ole näköpiirissä.

Kun tähän alakierteeseen lisätään alati kasvava byrokratia paperisotineen ja syyneineen sekä pelko inhimillisestä virheestä joka sanktioiden muodossa voisi suistaa koko tilan talouden, ollaan aika lailla sillä rajalla jossa varmistamaton ase(kuvainnollisesti  ) voi laueta vahingossakin. Ulkopuolisten viisaiden sietokyky on siis  vuosien jatkuvan henkisen paineen alla taatusti madaltunut.

Aivan. Maanviljelijöiden asema ei ole kaikilta osin hyvä. Nuo mainitsemasi lupaukset ja niiden toteutumattomuus liittyvät mielestäni nykyiseen taloudelliseen kehitykseen, joka ei muiltakaan osin ole hyvä. Sama kehitys on se, joka tuottaa näitä suurnavetoita. Muutos jossain vaiheessa varmasti tapahtuu, mutta miten se voitaisiin tehdä mahdollisimman vähin vahingoin, sitä on näinkään pienessä maassa vaikea keksiä.

Todettakoon vielä, että kannatan itse lämpimästi laiduntamista. Itse asiassa olen sitä mieltä että EU:ssa saisi olla direktiivi, jolla kaikki elikot määrättäisiin kesällä laitumella pidettäviksi. Eläinten hyvät olot ovat valtaosalle tuottajista itsestään selvyys, mutta ulkopuoleltakaan ei voi vain vaatia, täytyy myöskin antaa jonkinlainen kontribuutio. Tällä hetkellä tärkein kontribuutio olisi jonkinlainen varmuus siitä, että maatalouselinkeinon jatkuvuuden edellytyksenä oleva taloudellinen selkäranka turvataa.

Aivan. Huono taloudellinen kehitys lienee se suurin rassaava tekijä. Jos tähän vielä yhdistetään harha siitä, että maataloustuotannosta voisi tehdä siistiä yritystoimintaa, niin ahdistaahan se.

Toivottavasti eläinten kasvattajien puoleltakin kuuluu enemmän näitä "pitäisi olla direktiivi, jolla oikeasti määrättäisiin laiduntamaan" -mielipiteitä, ettei kaikkea pidetä meidän kaupunkilaisten keksintönä.

Meidän viisihenkinen perheemme ostaa yleensä aina luomua jos se on mahdollista, lihaa emme siis syö ja maitoa meillä ei juoda, mutta jogurtti on enimmäkseen luomua (jos sitä on kaupassa) ja minäkin syön talkkunani luomupiimän kanssa - miksi? No luomusääntöihin kuuluu lehmien laiduntaminen ja luomusääntöjä myös valvotaan. Valitettavasti luomupiimää ei saa kaikista kaupoista.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:250:0001:0084:FI:PDF

Useimmiten eläimillä olisi oltava jatkuva pääsy laiduntamaan ulkojaloittelualueille heti, kun sääolosuhteet sen
sallivat, ja ulkojaloittelualueita olisi periaatteessa hoidettava osana soveltuvaa viljelykiertoa.

Suomessa ylivertaisesti suurimmat sadot rehuyksikkö, energia-arvo tms. mittareilla saadaan nurmituotannossa. Meillä olisi siis luonnonolosuhteidemme puolesta suhteellinen etu nimenomaan nurmituotannossa. Guarterin mainitsemissa alueissa olisi itse asiassa biologisessa mielessä vielä valtava käyttämätön potentiaali.

Sen sijaan juurikin se mikä johtaa väkirehuvaltaiseen ruokintaan, pitää laidunnuspotentiaalinkin poissa käytössä: Reaalimaailmassa ja reaaliprosesseissa toiminnan reunaehdot sanelevat suuren kuvan. Tuottajalla ei ole juurikaan mahdollisuuksia poiketa taloudellisesti lavealle tielle, ellei tämä näy kustannusvastaavasti tuotteen hinnassa.

Turhaa on siis syyllistää yksittäisiä tuottajia maatalouspolitiikan ja globaalitalouden valuvioista. Suuressa kuvassa kun tuottajalla on hyvinkin tarkasti vain kaksi vaihtoehto: joko sopeuttaa tuotanto vallitsevaan toimintaympäristöön tai lopettaa!

En ole syyllistänytkään! (Montaako verbiä minun päälleni vielä yritetään laittaa? :-))

Sanoin, että luonnonnurmella kasvava lihakarja on satumaailmasta. Kyllä, se on mahdollista. Kyllä, se olisi hyvä idea, mutta kuten asiantuntevampi kirjoittaja tuossa sanoo, realismin kinokset ovat liian suuret. Siksi se on satua.

Lainaus käyttäjältä: lihaton - 15.07.11 - klo:19:20

Lainaus käyttäjältä: Naturalis - 15.07.11 - klo:18:54

Riittääkö rautanaulat ruokintapöydällä?

Ei, niillä ei ole mitään tekemistä eläinoikeushomman kanssa.

Syä paskaas! Toi on justiinsa oikeutta eläimille terroristijärjestön hommia! 

Okei, toivottavasti olet sanonut tuon tietosi myös poliisille, että idiootit saadaan kiinni.

Etsin hieman netistä, mutta en löytänyt kuin tämän : http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/el%C3%A4intenpitoa-vastustettu-ilkivallalla/686036

Koska tuosta ei ole muuta tietoa, ei ole mitään tietoa myöskään siitä, että siinä vastustettaisiin eläintenpitoa ja sairas äijä -teoriani on ihan yhtä hyvä kuin aggressiivinen paskansyöntitoivotus.

Voiko joku antaa linkin uutiseen, jossa on puhetta rautanauloista ja ruokintapöydästä?