Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Näytä kirjoitukset

Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.
Sivuja: [1] 2

Viestit - Koneyrittäjä

Näyttää olevan aika ulkomaalaisvoittoista tuo käsikirjakauppa, joku fiksumpi voisi kysyä miksi...  ;D

Ohjekirja.orgista on tullut alkuperäisiä ohjekirjoja, ei mitään valokopioita...  ::)

Niin on, mutta olen silti vähän ihmetellyt, että mitä tekemistä isolla ketjulla on tuon kanssa??
Onkohan tuossa joku ketunhäntä kainalossa jollain...

ohjekirja.org
Email esko.paatelainen@kesko.fi    
is associated with ~3,395 domains
Dates Created on 2005-05-09 - Expires on 2016-05-09 - Updated on 2014-02-13    
  IP Address    212.47.208.136 - 361 other sites hosted on this server    
  IP Location    Estonia - Parnumaa - Parnu - Radicenter Oy
ASN    Estonia AS3327 LINXTELECOM Linx Telecommunications B.V.,EE (registered Mar 06, 1995)
Domain Status    Registered And Active Website

Tämänkin voi tulkita ihan miten päin vaan. Sitten tässä on vielä sekin kysymys, että ilmaiseksi jakamista voisi jollain tavalla perustella, mutta että luovuttaa toisen copyright-materiaalia maksua vastaan, minä en kyllä hirveäisi... Eikä sillä copyright-merkinnällä siellä kansilehdellä ole loppuviimeksi suurtakaan merkitystä, tekijänoikeuksien alainen materiaali on joka tapauksessa tekijänoikeuksien alaista materiaalia.

En minä silti sinänsä vastusta sitä, että materiaali on kaikkien saatavilla, vaan sitä, että sillä yritetään rahastaa. Tämä johtaa jatkossa siihen, että materiaali muuttuu enemmän ja enemmän sähköiseksi ja se piilotetaan johonkin diagnostiikkatyökaluun, ja sitten niitä ei enää saakaan senkään vertaa...

Nyt lopetan tämän juupas-eipäs väittelyn tekijänoikeuksista, olen siinä uskossa että tekijänoikeutta ei näissä ole ennenkuin toisin osoitetaan esim KKO:n lainvoimaisella päätöksellä.
Tuosta rahastuksesta sen verran, että minä ainakin olen ostanut datamanuaalilta useita kirjoja, ladannut ne läppäriini ja myynyt alkuperäisen levyn eteenpäin  ;)
Tappioita ei ole tullut penniäkään...

Uskossa on hyvä elää...   :-\

Eipä sentään, tuskin näiden päältä kukaan käräjille joutuu...

Niinpä, olisi kai jo ajat sitten joutunut - näitähän on Suomessakin myyty jo monta vuotta vrt. esim ohjekirja.org.

Tämänkin voi tulkita ihan miten päin vaan. Sitten tässä on vielä sekin kysymys, että ilmaiseksi jakamista voisi jollain tavalla perustella, mutta että luovuttaa toisen copyright-materiaalia maksua vastaan, minä en kyllä hirveäisi... Eikä sillä copyright-merkinnällä siellä kansilehdellä ole loppuviimeksi suurtakaan merkitystä, tekijänoikeuksien alainen materiaali on joka tapauksessa tekijänoikeuksien alaista materiaalia.

En minä silti sinänsä vastusta sitä, että materiaali on kaikkien saatavilla, vaan sitä, että sillä yritetään rahastaa. Tämä johtaa jatkossa siihen, että materiaali muuttuu enemmän ja enemmän sähköiseksi ja se piilotetaan johonkin diagnostiikkatyökaluun, ja sitten niitä ei enää saakaan senkään vertaa...

Nyt lopetan tämän juupas-eipäs väittelyn tekijänoikeuksista, olen vakaasti siinä uskossa että tekijänoikeutta ei näissä ole ennenkuin toisin osoitetaan esim KKO:n lainvoimaisella päätöksellä.
Tuosta rahastuksesta sen verran, että minä ainakin olen ostanut datamanuaalilta useita kirjoja, ladannut ne läppäriini ja myynyt alkuperäisen levyn eteenpäin  ;)
Tappioita ei ole tullut penniäkään...
Koska esim Valtra/ Valmet on lopettanut korjauskäsikirjojen myynnin?

Aikaa sitten kait, joskus muinoin niitä sai ostettua vielä kovasti tinkaamalla.


Tekijänoikeudet tuota materiaalia koskevat aina, joten sen kopiointi ilman sen tekijän lupaa on laitonta, eikä se liity mitenkään sen materiaalin sisältöön, oli kyse sitten vaikkapa käyttöohjekirjasta. Sen määrittää tekijänoikeuslainsäädäntö, eikä ajoneuvoasetus. Se sitten, minkälaisen korvauksen valmistaja voi vaatia tekijänoikeuslain perusteella ajoneuvoasetuksen tai tulevan asetuksen mukaisesta materiaalista onkin toinen juttu,

Tässä yksi tekijänoikeusneuvoston tulkinta

http://www.okm.fi/export/sites/default/OPM/Tekijaenoikeus/tekijaenoikeusneuvosto/tekijaenoikeusneuvoston_lausunnot/2011/TN_2011-12.pdf

Tekijänoikeudet tuota materiaalia koskevat aina, joten sen kopiointi ilman sen tekijän lupaa on laitonta, eikä se liity mitenkään sen materiaalin sisältöön, oli kyse sitten vaikkapa käyttöohjekirjasta. Sen määrittää tekijänoikeuslainsäädäntö, eikä ajoneuvoasetus. Se sitten, minkälaisen korvauksen valmistaja voi vaatia tekijänoikeuslain perusteella ajoneuvoasetuksen tai tulevan asetuksen mukaisesta materiaalista onkin toinen juttu, mutta veikkaanpa että kun näitä materiaaleja on tulevaisuudessa lain nojalla myytävä kenelle tahansa, saattaa tulla näiden kopiosivustojen ylläpitäjille ahtaammat ajat...

Noista tekijänoikeusjutuista voisi vääntää kättä vaikka kuinka... mutta mutta... eipä ole yksikään valmistaja pyytänyt vielä edes tekijänoikeusneuvostolta lausuntoa asiasta (kysyin sähköpostilla).
Näin maalaisjärjellä ajatellen niin olisihan se hieman outoa alkaa peräämään (mahdollisia) oikeuksia kun ei itse laita materiaalia edes maksullisesti jakeluun...
Tsekkasin muuten esim. Valtran 6000 ja 8000-sarjojen korjaamokäsikirjan niin ei siinä ole edes copyright-mainintaa, näillä mennään  ;)
Eli ei sitten muuta kuin tuo asetus mukaan ja valmistajan/maahantuojan luo korjaamokäsikirjoja hakemaan...
Ongelma on vaan siinä, että veloittavat siitä moninkertaisen hinnan verrattuna riippumattomiin kauppiaisiin :-(

Tuossahan sanotaan, että valmistajan on myytävä korjauskäsikirjat etc., kysyipä niitä kuka tahansa.
Sen sijaan se ei anna kolmansille osapuolille lupaa kopioida ja myydä niitä eteenpäin. Eli siis tiedot itsessään ovat vapaita, mutta valmistajan tekemä korjauskäsikirja kuvineen ja teksteineen on tekijänoikeuksilla suojattu teos.

Juu, tai että tiedot on luovutettava ja niistä saa (kuka tahansa) periä kustannuksia vastaavan hinnan.
Tämä menee nyt vähän juridiseksi pilkunviilaukseksi mutta tuollaiset vapaasti saatavilla olevat tekniset tiedot
eivät ylitä tekijänoikeuslaissa tarkoitettua teoskynnystä (mm. omaperäinen ja itsenäinen) ja eivät siten saa suojaa.
Ja muutenkaan minkään "teoksen" tietosisältö ei saa suojaa.
Jos asia olisi toisin niin syytteitähän manuaalikauppiaita vastaan olisi nostettu täällä ja ulkomailla pilvin pimein ja vankilat täyttyisivät hyvää vauhtia  :D

Kaivakaapa todella esiin se pykälä, ettei traktoripuolen korjausoppaissa ole copyrightia. Tätä ei ole "hajusta" huolimatta saatu täysin esille ja vedenpitäväksi.


Tässähän tämä, komission asetus ajoneuvoalalta 1400/2002 kohta 26:

Jotta suojeltaisiin tehokasta kilpailua korjaus- ja huolto-
palveluiden markkinoilla ja estettäisiin markkinoiden
sulkeminen riippumattomilta korjaamoilta, moottoriajo-
neuvojen valmistajien on tarjottava asianomaisille riippu-
mattomille toimijoille ilman rajoituksia kaikki tekniset
tiedot, vianmääritys- ja muut laitteet, työkalut, mukaan
lukien tarvittavat tietokoneohjelmistot, sekä moottoriajo-
neuvojen korjauksen ja huollon edellyttämä koulutus.
Edellä tarkoitettuja riippumattomia toimijoita ovat erityi-
sesti riippumattomat korjaamot, korjauslaitteiden ja
-työkalujen valmistajat, teknisten tietojen julkaisijat, auto-
kerhot, tiepalveluiden tarjoajat, tarkastus- ja testauspalve-
luiden tarjoajat sekä koulutuspalveluita korjaamoille
tarjoavat yritykset. Tietojen saatavuutta koskevissa edelly-
tyksissä ei etenkään saa tehdä eroa valtuutettujen ja riip-
pumattomien toimijoiden välillä, tiedot on annettava
pyynnöstä ja kohtuullisen ajan kuluessa ja tietojen hinta
ei saa vaikeuttaa niiden saatavuutta vaan hinnassa on
otettava huomioon se, missä laajuudessa riippumaton
toimija käyttää tietoja. Moottoriajoneuvojen toimittajaa
olisi vaadittava antamaan riippumattomille toimijoille
uusia moottoriajoneuvoja koskevat tekniset tiedot
samaan aikaan kuin ne annetaan valtuutetuille korjaa-
moille, eikä se saa velvoittaa riippumattomia toimijoita
ostamaan enempää tietoja kuin kyseisen työn suoritta
minen edellyttää. Toimittajat olisi velvoitettava antamaan
tekniset tiedot, joita tarvitaan moottoriajoneuvon
sähköisten laitteiden uudelleenohjelmoinnissa. Ne voivat
kuitenkin oikeutetusti evätä pääsyn sellaisiin teknisiin
tietoihin, jotka voivat antaa kolmansille mahdollisuuden
ohittaa tai purkaa ajoneuvoihin asennetut murtohälyt-
timet, kalibroida uudelleen sähköisiä laitteita tai tehdä
muutoksia esimerkiksi moottoriajoneuvojen nopeutta
rajoittaviin laitteisiin, paitsi jos varkaudet, uudelleenka-
librointi tai muutosten tekeminen voidaan estää muulla,
vähemmän rajoittavalla tavalla. Immateriaalioikeuksia ja
taitotietoon liittyviä oikeuksia sekä edellä tarkoitettuihin
laitteisiin liittyviä oikeuksia on käytettävä tavalla, johon
ei sisälly väärinkäyttöä.
Varaosakirjathan on julkisia, ja löytyy suurimmalta osalta valmistajia (ainakin JD, CNH, Agco) myös netistä...

Korjaamokäsikirjat on toinen juttu, ne ei ole julkista materiaalia.

Määrittele vähän tarkemmin tuo "julkisia".
Ihan maalaisjärki sanoo, että jos ostan esim. eur 85 000 maksavan traktorin niin täytyisihän siihen saada korjaus/huolto-ohjeet mukaan.
Mitään copyright-juttuja ei niissä voi olla ainakaan EU:n alueella, tuosta on olemassa joku asetus ihan komission tasolla.
Se, että täällä Suomessa valmistajat ovat aina panttailleet niitä johtuu ihan pisnessyistä, ettei lähde liikevaihtoa pois korjaamoilta  >:(
Saa kysymällä linkin josta voi ladata kirjan HETI omalle koneelle.
Latasin Valtran 6000- ja 8000-sarjan manuaalin mutta on lontoonkielinen -
olisiko jollain tietoa löytyykö vastaavaa suomeksi?
Ei ole ainakaan minulle tullut vastaan mutta olisi kiva lukea kotimaisella...

Eikö Valtra.fi löydy oikeaa?

Ei saa Valtralta korjaamokäsikirjoja edes rahalla ostettua - heillä ei kuulemma ole (??).
en ole katellu tuolta vielä, mutta saabiko tuolta tulosteena jotain ulos?

Saa kysymällä linkin josta voi ladata kirjan HETI omalle koneelle.
Latasin Valtran 6000- ja 8000-sarjan manuaalin mutta on lontoonkielinen -
olisiko jollain tietoa löytyykö vastaavaa suomeksi?
Ei ole ainakaan minulle tullut vastaan mutta olisi kiva lukea kotimaisella...
Moniin eri merkkeihin ja malleihin löytyy tuolta käyttö- ja huoltokirjaa, varaosakuvastoa ja korjaamokäsikirjoja.
Ovat vielä ihan tehtaan/maahantuojan omia.
Huolla/korjaa ite ja säästä isoja summia.

Datamanuaali.net
www.datamanuaali.net
Sivuja: [1] 2