Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: de Citonni - 17.05.20 - klo:12:02
-
Näinkö tässä sitten käykin?
https://summit.news/2020/05/14/low-solar-activity-to-cause-temperatures-to-plummet-say-scientists/
Ja Gretakin on ollut aivan hiljaa.
-
Jep. Maapallon lämpötilat menevät sykleissä.
-
Menee osalta sykleissäkin mutta tosia on et ilmasto on lämmennyt ja voimakkaat vaihtelut tulevat yleistymään .
Korona kyllä hidastaa ilmaston muutosta mutta energian käyttö pitää muuttaa .
-
Menee osalta sykleissäkin mutta tosia on et ilmasto on lämmennyt ja voimakkaat vaihtelut tulevat yleistymään .
Korona kyllä hidastaa ilmaston muutosta mutta energian käyttö pitää muuttaa .
net on hesalaiset kohta vaatimassa sorkkikselta ja muujussilta jotta lämpöakun termostaattia isommalle, mitäs sitten kun ei vaan irtoo lämpöö ;) :D ;D 8)
-
Menee osalta sykleissäkin mutta tosia on et ilmasto on lämmennyt ja voimakkaat vaihtelut tulevat yleistymään .
Korona kyllä hidastaa ilmaston muutosta mutta energian käyttö pitää muuttaa .
net on hesalaiset kohta vaatimassa sorkkikselta ja muujussilta jotta lämpöakun termostaattia isommalle, mitäs sitten kun ei vaan irtoo lämpöö ;) :D ;D 8)
Kirjoitat taas ihan asiatonta paskaa . Hakkeellako Hesa pitäis lämmetä ?
-
Menee osalta sykleissäkin mutta tosia on et ilmasto on lämmennyt ja voimakkaat vaihtelut tulevat yleistymään .
Korona kyllä hidastaa ilmaston muutosta mutta energian käyttö pitää muuttaa .
net on hesalaiset kohta vaatimassa sorkkikselta ja muujussilta jotta lämpöakun termostaattia isommalle, mitäs sitten kun ei vaan irtoo lämpöö ;) :D ;D 8)
Kirjoitat taas ihan asiatonta paskaa . Hakkeellako Hesa pitäis lämmetä ?
Asiaahan tuassa on hakkeella,hakkeella ja turppeella. Ee nyt aenakaan kivihiilellä, se kun saastuttaa palijoki enemmän kun esim. tua turve. Kivihiilli se onki ulukomaan tuate,luulen ma. :D
-
Menee osalta sykleissäkin mutta tosia on et ilmasto on lämmennyt ja voimakkaat vaihtelut tulevat yleistymään .
Korona kyllä hidastaa ilmaston muutosta mutta energian käyttö pitää muuttaa .
net on hesalaiset kohta vaatimassa sorkkikselta ja muujussilta jotta lämpöakun termostaattia isommalle, mitäs sitten kun ei vaan irtoo lämpöö ;) :D ;D 8)
Kirjoitat taas ihan asiatonta paskaa . Hakkeellako Hesa pitäis lämmetä ?
Asiaahan tuassa on hakkeella,hakkeella ja turppeella. Ee nyt aenakaan kivihiilellä, se kun saastuttaa palijoki enemmän kun esim. tua turve. Kivihiilli se onki ulukomaan tuate,luulen ma. :D
Mistä semmosen määrän haketta ja turvetta tekee et Hesa lämpeis ? Tekniikka alkaa löytymään ja myös päättäjät alkavat ymmärtää millä lämmitetään . Suomessa on uraani varoja mutta niitä ei käytetä .
Fuusio energia alkaa toimimaan , lämpöpumput toimii ja maalämpö yleistyy .
-
Menee osalta sykleissäkin mutta tosia on et ilmasto on lämmennyt ja voimakkaat vaihtelut tulevat yleistymään .
Korona kyllä hidastaa ilmaston muutosta mutta energian käyttö pitää muuttaa .
net on hesalaiset kohta vaatimassa sorkkikselta ja muujussilta jotta lämpöakun termostaattia isommalle, mitäs sitten kun ei vaan irtoo lämpöö ;) :D ;D 8)
Kirjoitat taas ihan asiatonta paskaa . Hakkeellako Hesa pitäis lämmetä ?
Asiaahan tuassa on hakkeella,hakkeella ja turppeella. Ee nyt aenakaan kivihiilellä, se kun saastuttaa palijoki enemmän kun esim. tua turve. Kivihiilli se onki ulukomaan tuate,luulen ma. :D
Mistä semmosen määrän haketta ja turvetta tekee et Hesa lämpeis ? Tekniikka alkaa löytymään ja myös päättäjät alkavat ymmärtää millä lämmitetään . Suomessa on uraani varoja mutta niitä ei käytetä .
Fuusio energia alkaa toimimaan , lämpöpumput toimii ja maalämpö yleistyy .
Puustahan net haketta tekkee ja suomen metissä sitä puuta on ja uutta kasovaa. Turvetta on kans saatavilla jos niin halutaan. Niillä lämpiää palijo muutaki ku Heesa. Vaan nuot päättäjät net ee ymmärrä tuan hyvän päälle mittää.Mistä se maalämpö ja ne lämpöpumput sinne kaapuntiin otetaan noen niinku käytännössä. Tietysti on tämä kaiken tekevä "ydinpommi" joka jos sen nimeen vannoo.
-
Onko Sorkkikselle tai jollain muulla asioista perillä olevalla tietoa kuinka paljon sähkön kulutus lisääntyy omakotitalossa kun vaihdetaan öljylämmöstä maalampöön. Katuuko maalammönkin asennuttanut tulevasisuudessa kallista lämmitystä, aurinkopanelit suosiolla katolle?
-
Onko Sorkkikselle tai jollain muulla asioista perillä olevalla tietoa kuinka paljon sähkön kulutus lisääntyy omakotitalossa kun vaihdetaan öljylämmöstä maalampöön. Katuuko maalammönkin asennuttanut tulevasisuudessa kallista lämmitystä, aurinkopanelit suosiolla katolle?
Ei ne hirveesti sähkö vie ja paljon helpompi kuin työläs puulämmitys . Aurinkopaneleilla tuottavat monet sähköä ok-talojen asukkaat6 . Itsellä harkinnassa vaihtaa puulämmitys lämpöpumppuun .
-
Onko Sorkkikselle tai jollain muulla asioista perillä olevalla tietoa kuinka paljon sähkön kulutus lisääntyy omakotitalossa kun vaihdetaan öljylämmöstä maalampöön. Katuuko maalammönkin asennuttanut tulevasisuudessa kallista lämmitystä, aurinkopanelit suosiolla katolle?
En nyt oo mikkää varsinainen asijantuntija,mutta sanonpa vaan notta nuot maalämmöt,aurinkopanelit ym:t on hyvä lisä,mutta sähkövä nekin tarvihtee varsinkin silloin jos maa on kylymä tae aurinko ee paista. Hakkeella ja turpeella sitä tullee tuata lämpövä ja sähkövä kelillä kun kelillä.
-
Onko Sorkkikselle tai jollain muulla asioista perillä olevalla tietoa kuinka paljon sähkön kulutus lisääntyy omakotitalossa kun vaihdetaan öljylämmöstä maalampöön. Katuuko maalammönkin asennuttanut tulevasisuudessa kallista lämmitystä, aurinkopanelit suosiolla katolle?
En nyt oo mikkää varsinainen asijantuntija,mutta sanonpa vaan notta nuot maalämmöt,aurinkopanelit ym:t on hyvä lisä,mutta sähkövä nekin tarvihtee varsinkin silloin jos maa on kylymä tae aurinko ee paista. Hakkeella ja turpeella sitä tullee tuata lämpövä ja sähkövä kelillä kun kelillä.
Sanompa vaan et maalämpö toimii hyvin ja hakkeella , turpeella tuotettu sähkö on kallista .
-
ja kun kohta alakaa se kylymempi jakso luonnossa ja kun joka torpalla porattu mmahan putket alkaa se maaperä jäähtyä oikein kunnolla et ei viileenä kesänä kerkee lämmetä että lämpö riittää koko talven yli. mutta pitääkö torpissa myös olla se 24-26 astetta lämmintä kesät talvet?
-
En jaksa uskoa että noin syvällä menevä kaivo jäähtyy ainakaan omakotitaloja lämmittämällä, eri asia jos jotain julkisia tiloja aletaan lämmittämään. Onko mahdollista että nämä kaivot maan vesivirtoihin vaikuttaa, pohjavedet painuu syvemmälle?
-
Onko Sorkkikselle tai jollain muulla asioista perillä olevalla tietoa kuinka paljon sähkön kulutus lisääntyy omakotitalossa kun vaihdetaan öljylämmöstä maalampöön. Katuuko maalammönkin asennuttanut tulevasisuudessa kallista lämmitystä, aurinkopanelit suosiolla katolle?
En nyt oo mikkää varsinainen asijantuntija,mutta sanonpa vaan notta nuot maalämmöt,aurinkopanelit ym:t on hyvä lisä,mutta sähkövä nekin tarvihtee varsinkin silloin jos maa on kylymä tae aurinko ee paista. Hakkeella ja turpeella sitä tullee tuata lämpövä ja sähkövä kelillä kun kelillä.
Sanompa vaan et maalämpö toimii hyvin ja hakkeella , turpeella tuotettu sähkö on kallista .
Ee toemi maalämpö Hesassa,noen niin kun kaiken kattavasti. Ee sielloo edes maata mihin istuttaa tuo maalämpö ja sähkövä seki syö. Hake/ turve se tuottaa samalla sitä lämpöväki. Liekö tua ennää sitte kovinkaa kallista se sähkö.
-
Siperian ikiroudan maassa alkavat imeä lämpöä kerrostalojen perustuksista.
-
Menee osalta sykleissäkin mutta tosia on et ilmasto on lämmennyt ja voimakkaat vaihtelut tulevat yleistymään .
Korona kyllä hidastaa ilmaston muutosta mutta energian käyttö pitää muuttaa .
net on hesalaiset kohta vaatimassa sorkkikselta ja muujussilta jotta lämpöakun termostaattia isommalle, mitäs sitten kun ei vaan irtoo lämpöö ;) :D ;D 8)
Kirjoitat taas ihan asiatonta paskaa . Hakkeellako Hesa pitäis lämmetä ?
Asiaahan tuassa on hakkeella,hakkeella ja turppeella. Ee nyt aenakaan kivihiilellä, se kun saastuttaa palijoki enemmän kun esim. tua turve. Kivihiilli se onki ulukomaan tuate,luulen ma. :D
Mistä semmosen määrän haketta ja turvetta tekee et Hesa lämpeis ? Tekniikka alkaa löytymään ja myös päättäjät alkavat ymmärtää millä lämmitetään . Suomessa on uraani varoja mutta niitä ei käytetä .
Fuusio energia alkaa toimimaan , lämpöpumput toimii ja maalämpö yleistyy .
Fuusioenergia ei toimi käytännössä vielä piiiiiiitkään aikaan.
-
Menee osalta sykleissäkin mutta tosia on et ilmasto on lämmennyt ja voimakkaat vaihtelut tulevat yleistymään .
Korona kyllä hidastaa ilmaston muutosta mutta energian käyttö pitää muuttaa .
net on hesalaiset kohta vaatimassa sorkkikselta ja muujussilta jotta lämpöakun termostaattia isommalle, mitäs sitten kun ei vaan irtoo lämpöö ;) :D ;D 8)
Kirjoitat taas ihan asiatonta paskaa . Hakkeellako Hesa pitäis lämmetä ?
Asiaahan tuassa on hakkeella,hakkeella ja turppeella. Ee nyt aenakaan kivihiilellä, se kun saastuttaa palijoki enemmän kun esim. tua turve. Kivihiilli se onki ulukomaan tuate,luulen ma. :D
Mistä semmosen määrän haketta ja turvetta tekee et Hesa lämpeis ? Tekniikka alkaa löytymään ja myös päättäjät alkavat ymmärtää millä lämmitetään . Suomessa on uraani varoja mutta niitä ei käytetä .
Fuusio energia alkaa toimimaan , lämpöpumput toimii ja maalämpö yleistyy .
Helsinki on kuitenkin kaupungiksi pieni ja harvaan asuttu, ei mitään muuta perustetta kuin hinta kivihiilen käytölle.
-
Menee osalta sykleissäkin mutta tosia on et ilmasto on lämmennyt ja voimakkaat vaihtelut tulevat yleistymään .
Korona kyllä hidastaa ilmaston muutosta mutta energian käyttö pitää muuttaa .
net on hesalaiset kohta vaatimassa sorkkikselta ja muujussilta jotta lämpöakun termostaattia isommalle, mitäs sitten kun ei vaan irtoo lämpöö ;) :D ;D 8)
Kirjoitat taas ihan asiatonta paskaa . Hakkeellako Hesa pitäis lämmetä ?
Asiaahan tuassa on hakkeella,hakkeella ja turppeella. Ee nyt aenakaan kivihiilellä, se kun saastuttaa palijoki enemmän kun esim. tua turve. Kivihiilli se onki ulukomaan tuate,luulen ma. :D
Mistä semmosen määrän haketta ja turvetta tekee et Hesa lämpeis ? Tekniikka alkaa löytymään ja myös päättäjät alkavat ymmärtää millä lämmitetään . Suomessa on uraani varoja mutta niitä ei käytetä .
Fuusio energia alkaa toimimaan , lämpöpumput toimii ja maalämpö yleistyy .
Helsinki on kuitenkin kaupungiksi pieni ja harvaan asuttu, ei mitään muuta perustetta kuin hinta kivihiilen käytölle.
Vähenemään päin senkin käyttö .
-
Menee osalta sykleissäkin mutta tosia on et ilmasto on lämmennyt ja voimakkaat vaihtelut tulevat yleistymään .
Korona kyllä hidastaa ilmaston muutosta mutta energian käyttö pitää muuttaa .
net on hesalaiset kohta vaatimassa sorkkikselta ja muujussilta jotta lämpöakun termostaattia isommalle, mitäs sitten kun ei vaan irtoo lämpöö ;) :D ;D 8)
Kirjoitat taas ihan asiatonta paskaa . Hakkeellako Hesa pitäis lämmetä ?
Asiaahan tuassa on hakkeella,hakkeella ja turppeella. Ee nyt aenakaan kivihiilellä, se kun saastuttaa palijoki enemmän kun esim. tua turve. Kivihiilli se onki ulukomaan tuate,luulen ma. :D
Mistä semmosen määrän haketta ja turvetta tekee et Hesa lämpeis ? Tekniikka alkaa löytymään ja myös päättäjät alkavat ymmärtää millä lämmitetään . Suomessa on uraani varoja mutta niitä ei käytetä .
Fuusio energia alkaa toimimaan , lämpöpumput toimii ja maalämpö yleistyy .
Helsinki on kuitenkin kaupungiksi pieni ja harvaan asuttu, ei mitään muuta perustetta kuin hinta kivihiilen käytölle.
Ee muuta ku poljettava akrikaatti joka kämppään helssinkissä,niin sähkövä tulloo.On puhtasta enerkii ja vihrejät kiittää. :D
-
Jollakin järeällä voimalaitoksella hesa pitää sähköistää ja lämmöistää.
Energia vaan pitää siirtää jostain kauempaa ilman ihmeellisiä häviöitä. Sen voisi toteuttaa nykysysteemillä ja siten tehdä sähkö ja lämpö siellä hanusaaressa.
Kertoo aika paljon hölmöstä yhteiskunnasta, kun kokoajan pelätään hakerekkoja. Jopa järjestävapaavuori torppaa heti uusiutuvan polttoenergian.
-
Jollakin järeällä voimalaitoksella hesa pitää sähköistää ja lämmöistää.
Energia vaan pitää siirtää jostain kauempaa ilman ihmeellisiä häviöitä. Sen voisi toteuttaa nykysysteemillä ja siten tehdä sähkö ja lämpö siellä hanusaaressa.
Kertoo aika paljon hölmöstä yhteiskunnasta, kun kokoajan pelätään hakerekkoja. Jopa järjestävapaavuori torppaa heti uusiutuvan polttoenergian.
Turhapurokin ihmettelee tätä pääkaupunkilaisten penseyttä uudistuvia energialähteitä kohtaan. Työllistävät vaikutukset jäisi kotimaahan, metsät järeytyisi tukkirungoiksi ja kenties peltojakin voitaisiin valjastaa energiaa tuottamaan. Todellinen Suomi voittaa hanke siis kivihiilestä luopuminen, mitä nopeammalla aikataululla sen parempi.
-
Jollakin järeällä voimalaitoksella hesa pitää sähköistää ja lämmöistää.
Energia vaan pitää siirtää jostain kauempaa ilman ihmeellisiä häviöitä. Sen voisi toteuttaa nykysysteemillä ja siten tehdä sähkö ja lämpö siellä hanusaaressa.
Kertoo aika paljon hölmöstä yhteiskunnasta, kun kokoajan pelätään hakerekkoja. Jopa järjestävapaavuori torppaa heti uusiutuvan polttoenergian.
Jos nimenä oesi joku muu kun tua vapavuorri,niin sitä ee pääsis noihin hommiin,eekä juurri mihinkään muihinkaa.
-
Jollakin järeällä voimalaitoksella hesa pitää sähköistää ja lämmöistää.
Energia vaan pitää siirtää jostain kauempaa ilman ihmeellisiä häviöitä. Sen voisi toteuttaa nykysysteemillä ja siten tehdä sähkö ja lämpö siellä hanusaaressa.
Kertoo aika paljon hölmöstä yhteiskunnasta, kun kokoajan pelätään hakerekkoja. Jopa järjestävapaavuori torppaa heti uusiutuvan polttoenergian.
Jos nimenä oesi joku muu kun tua vapavuorri,niin sitä ee pääsis noihin hommiin,eekä juurri mihinkään muihinkaa.
Mitenkä olisi, jos vaikka hesan promestarin nimi olisikin vaikka Mopomies tai Sorkkis? Navettapiikakin kuulostaisi sellaiselta, että tämä päähenkilö tekisi joitain töitäkin siellä pöydän ääressä.
-
Jollakin järeällä voimalaitoksella hesa pitää sähköistää ja lämmöistää.
Energia vaan pitää siirtää jostain kauempaa ilman ihmeellisiä häviöitä. Sen voisi toteuttaa nykysysteemillä ja siten tehdä sähkö ja lämpö siellä hanusaaressa.
Kertoo aika paljon hölmöstä yhteiskunnasta, kun kokoajan pelätään hakerekkoja. Jopa järjestävapaavuori torppaa heti uusiutuvan polttoenergian.
Jos nimenä oesi joku muu kun tua vapavuorri,niin sitä ee pääsis noihin hommiin,eekä juurri mihinkään muihinkaa.
Mitenkä olisi, jos vaikka hesan promestarin nimi olisikin vaikka Mopomies tai Sorkkis? Navettapiikakin kuulostaisi sellaiselta, että tämä päähenkilö tekisi joitain töitäkin siellä pöydän ääressä.
Kun tuata kysyt niin Mopomieskin oes ihan jees, vaekka joskus on kyllä tuntunnu ihan muulta. :D
-
Turhapurokin ihmettelee tätä pääkaupunkilaisten penseyttä uudistuvia energialähteitä kohtaan. Työllistävät vaikutukset jäisi kotimaahan, metsät järeytyisi tukkirungoiksi ja kenties peltojakin voitaisiin valjastaa energiaa tuottamaan. Todellinen Suomi voittaa hanke siis kivihiilestä luopuminen, mitä nopeammalla aikataululla sen parempi.
Johtajatasolla kun olet tottunut pyörittämään erilaisia laskelmia, niin teehän harjoituksena laskelma. Laske, paljonko kivihiiltä menee nyt ja laske, paljonko haketta sen korvaaminen vaatii. Sen jälkeen lasket, montako kuutiometriä kuitupuuta siihen hakemäärään tarvitaan. Saatat yllättyä. Saattaa olla, että kattilaan alkaa mennä tukkipuutakin ja suurimmat vastustajat eivät löydy Helsingin vihreistä vaan UPM, MetsäGroup ja kumppanit johtoryhmistä. Mutta näytä johtajaominaisuudet ja laske tuo harjoituksena. Haikailet tuossa että risuilla lämmitettäisiin, näytä laskelmalla mikä on realismia.
-
Turhapurokin ihmettelee tätä pääkaupunkilaisten penseyttä uudistuvia energialähteitä kohtaan. Työllistävät vaikutukset jäisi kotimaahan, metsät järeytyisi tukkirungoiksi ja kenties peltojakin voitaisiin valjastaa energiaa tuottamaan. Todellinen Suomi voittaa hanke siis kivihiilestä luopuminen, mitä nopeammalla aikataululla sen parempi.
Johtajatasolla kun olet tottunut pyörittämään erilaisia laskelmia, niin teehän harjoituksena laskelma. Laske, paljonko kivihiiltä menee nyt ja laske, paljonko haketta sen korvaaminen vaatii. Sen jälkeen lasket, montako kuutiometriä kuitupuuta siihen hakemäärään tarvitaan. Saatat yllättyä. Saattaa olla, että kattilaan alkaa mennä tukkipuutakin ja suurimmat vastustajat eivät löydy Helsingin vihreistä vaan UPM, MetsäGroup ja kumppanit johtoryhmistä. Mutta näytä johtajaominaisuudet ja laske tuo harjoituksena. Haikailet tuossa että risuilla lämmitettäisiin, näytä laskelmalla mikä on realismia.
[/quot
Laskeppa sinä joutessas miksi tua puulla/risulla ee kannata. Seon ihan sama mitä umpit ym.:t sannoo. Metsät net on viellä enimmäkseen yksityistä ommaesuutta ja omistajat päättää mihin puunsa myyvät, kunhan hinnoista sovitaan. :D
-
Turhapurokin ihmettelee tätä pääkaupunkilaisten penseyttä uudistuvia energialähteitä kohtaan. Työllistävät vaikutukset jäisi kotimaahan, metsät järeytyisi tukkirungoiksi ja kenties peltojakin voitaisiin valjastaa energiaa tuottamaan. Todellinen Suomi voittaa hanke siis kivihiilestä luopuminen, mitä nopeammalla aikataululla sen parempi.
Johtajatasolla kun olet tottunut pyörittämään erilaisia laskelmia, niin teehän harjoituksena laskelma. Laske, paljonko kivihiiltä menee nyt ja laske, paljonko haketta sen korvaaminen vaatii. Sen jälkeen lasket, montako kuutiometriä kuitupuuta siihen hakemäärään tarvitaan. Saatat yllättyä. Saattaa olla, että kattilaan alkaa mennä tukkipuutakin ja suurimmat vastustajat eivät löydy Helsingin vihreistä vaan UPM, MetsäGroup ja kumppanit johtoryhmistä. Mutta näytä johtajaominaisuudet ja laske tuo harjoituksena. Haikailet tuossa että risuilla lämmitettäisiin, näytä laskelmalla mikä on realismia.
Laskeppa sinä joutessas miksi tua puulla/risulla ee kannata. Seon ihan sama mitä umpit ym.:t sannoo. Metsät net on viellä enimmäkseen yksityistä ommaesuutta ja omistajat päättää mihin puunsa myyvät, kunhan hinnoista sovitaan. :D
Niin ainahan se on helppo louskuttaa leukojaan kun ei mistään mitään tiedä. Mutta jos noin niin kuin suuruusluokkina, voit sitten tarkentaa kun olet laskenut. Helsingin kivihiiken korvaaminen vaatisi noin 9+ miljoonaa m3 haketta. Jos hakerekkaan menee se 120 m3 niin se on sitten sen noin rekka per 5 minuuttia 24/7/365.
Mielenkiintoisia logistisia haasteita sekä lastauksen että varsinkin purkamisen suhteen. Aika paljon plaania pitää olla. että sujuvasti rekat mahtuvat purkamaan. Lisäksi hake hiileen verrattuna asettaa omat haasteensa, hiiltä voi varastoida vaikka koko vuoden kasan, mutta haketta lämpenemis- ja paloriskin takia vain 2-3 viikon tarpeen. Tarkoittaa sitä, että kylmimpään aikaan on oltava hakerekka 2-3 minuutin välein.
Pelkästään purkualue tekee jo haasteita. Varsinkin kun erään lähteen mukaan 120 m3 hakerekan purkuun meni kolme varttia ketjupurkusysteemillä. Oliko kiinni ketjupurusta vai sen jälkeisestä logistiikasta, mutta haasteita varmasti on. Jos purku kestäisi vaikka sen 30 minuuttia, ja rekka 2 minuutin välein, niin kerralla pitäisi mahtua purkamaan yhtä aikaa noin 15-20 rekkaa ja seuraavien purkamisen alkaa välittömästi kun edellinen häipyy. Lastaus on helpompi koska haketusterminaaleja voisi olla useampia.
Mutta tuollaista haastetta. Sen lisäksi tuo 9+ miljoonaa m3 haketta tarkoittaa noin 3,5 miljoonaa m3 kuitupuuta. Se on muuten sitten noin 10% Suomen vuotuisesta kuitupuun käytöstä. Tosin teollisuus tuo jo nyt sen 7-20 miljoonaa kuutiota. Mutta että jos tarve lisääntyisi vielä tuon 3,5 miljoonaa m3 niin tuonnillahan se. Itse asiassa helpottaisi varmasti logistiikkaa kun tulisi proomuilla satamiin kuten hiilikin,
Mutta saattaa siinä metsäpomot vähän nikotella kun puun hankinta vaikeutuu ja kallistuu? Mutta Helsingin tarve olisi siis noin 5-7% koko raakapuun käytöstä. Kun muut eli Turku, Vaasa ja mitä näitä muita hiilen käyttäjiä on lisätään tuohon, niin lämmitykseen menisi sen jälkeen luokkaa 8-10% koko Suomen vuotuisesta raakapuusta.
Omat haasteensa tuo kuljetusmatka. Aika kalliiksi käy jos ajomatka on yli 200 kilometriä suuntaansa, tyypillisesti tällaisen bulkkituotteen kuin hake kuljetusmatka saisi olla max 50 kilometriä. Tuollaisen etäisyyden päästä vaan kaikki tukitkin pitäisi ajaa kattilaan.
Mutta että tuossa suuruusluokkia.
Helppo sanoa, että "Helsinki täytyy alkaa lämmittää hakkeella! Ja heti!" silloin kun ei mistään mitään tiedä ja ymmärrä.
-
Turhapurokin ihmettelee tätä pääkaupunkilaisten penseyttä uudistuvia energialähteitä kohtaan. Työllistävät vaikutukset jäisi kotimaahan, metsät järeytyisi tukkirungoiksi ja kenties peltojakin voitaisiin valjastaa energiaa tuottamaan. Todellinen Suomi voittaa hanke siis kivihiilestä luopuminen, mitä nopeammalla aikataululla sen parempi.
Johtajatasolla kun olet tottunut pyörittämään erilaisia laskelmia, niin teehän harjoituksena laskelma. Laske, paljonko kivihiiltä menee nyt ja laske, paljonko haketta sen korvaaminen vaatii. Sen jälkeen lasket, montako kuutiometriä kuitupuuta siihen hakemäärään tarvitaan. Saatat yllättyä. Saattaa olla, että kattilaan alkaa mennä tukkipuutakin ja suurimmat vastustajat eivät löydy Helsingin vihreistä vaan UPM, MetsäGroup ja kumppanit johtoryhmistä. Mutta näytä johtajaominaisuudet ja laske tuo harjoituksena. Haikailet tuossa että risuilla lämmitettäisiin, näytä laskelmalla mikä on realismia.
Laskeppa sinä joutessas miksi tua puulla/risulla ee kannata. Seon ihan sama mitä umpit ym.:t sannoo. Metsät net on viellä enimmäkseen yksityistä ommaesuutta ja omistajat päättää mihin puunsa myyvät, kunhan hinnoista sovitaan. :D
Niin ainahan se on helppo louskuttaa leukojaan kun ei mistään mitään tiedä. Mutta jos noin niin kuin suuruusluokkina, voit sitten tarkentaa kun olet laskenut. Helsingin kivihiiken korvaaminen vaatisi noin 9+ miljoonaa m3 haketta. Jos hakerekkaan menee se 120 m3 niin se on sitten sen noin rekka per 5 minuuttia 24/7/365.
Mielenkiintoisia logistisia haasteita sekä lastauksen että varsinkin purkamisen suhteen. Aika paljon plaania pitää olla. että sujuvasti rekat mahtuvat purkamaan. Lisäksi hake hiileen verrattuna asettaa omat haasteensa, hiiltä voi varastoida vaikka koko vuoden kasan, mutta haketta lämpenemis- ja paloriskin takia vain 2-3 viikon tarpeen. Tarkoittaa sitä, että kylmimpään aikaan on oltava hakerekka 2-3 minuutin välein.
Pelkästään purkualue tekee jo haasteita. Varsinkin kun erään lähteen mukaan 120 m3 hakerekan purkuun meni kolme varttia ketjupurkusysteemillä. Oliko kiinni ketjupurusta vai sen jälkeisestä logistiikasta, mutta haasteita varmasti on. Jos purku kestäisi vaikka sen 30 minuuttia, ja rekka 2 minuutin välein, niin kerralla pitäisi mahtua purkamaan yhtä aikaa noin 15-20 rekkaa ja seuraavien purkamisen alkaa välittömästi kun edellinen häipyy. Lastaus on helpompi koska haketusterminaaleja voisi olla useampia.
Mutta tuollaista haastetta. Sen lisäksi tuo 9+ miljoonaa m3 haketta tarkoittaa noin 3,5 miljoonaa m3 kuitupuuta. Se on muuten sitten noin 10% Suomen vuotuisesta kuitupuun käytöstä. Tosin teollisuus tuo jo nyt sen 7-20 miljoonaa kuutiota. Mutta että jos tarve lisääntyisi vielä tuon 3,5 miljoonaa m3 niin tuonnillahan se. Itse asiassa helpottaisi varmasti logistiikkaa kun tulisi proomuilla satamiin kuten hiilikin,
Mutta saattaa siinä metsäpomot vähän nikotella kun puun hankinta vaikeutuu ja kallistuu? Mutta Helsingin tarve olisi siis noin 5-7% koko raakapuun käytöstä. Kun muut eli Turku, Vaasa ja mitä näitä muita hiilen käyttäjiä on lisätään tuohon, niin lämmitykseen menisi sen jälkeen luokkaa 8-10% koko Suomen vuotuisesta raakapuusta.
Omat haasteensa tuo kuljetusmatka. Aika kalliiksi käy jos ajomatka on yli 200 kilometriä suuntaansa, tyypillisesti tällaisen bulkkituotteen kuin hake kuljetusmatka saisi olla max 50 kilometriä. Tuollaisen etäisyyden päästä vaan kaikki tukitkin pitäisi ajaa kattilaan.
Mutta että tuossa suuruusluokkia.
Helppo sanoa, että "Helsinki täytyy alkaa lämmittää hakkeella! Ja heti!" silloin kun ei mistään mitään tiedä ja ymmärrä.
Eläpäsitte jäkytä. Se on heleppo sinunki muita neuvoa.Laskevaan ite kunet oo tietonen miksei muka voisi turppeellaja hakkkeella lämmittää ja sähköttää hesoa.Joko nyt ummarrat.Menikö kelalle vai ihanko raotalankasta mallia. :D
-
Johtaja Turhapuro tietää että hake laiva ottaa lastia 46 000 tonnia ja nykyinen hake auto vetää noin 180 kuutiota haketta. Turvetta tulnee sama kuutiomäärä.
Turhapuro ihmettelee myös kovin miksi Helsinkiin ei voi rakentaa uutta infraa hakkeen kuljetusta varten?
Tavallinen ihminen maaseudulla vaihtaa öljylämmityksen maalämpöön niin laskuhan tulee kaivosta, laitteista ja työstä.
Ei kai Helsingin kaupungille ole mikään ongelma ottaa vaikka 10 000 euroa per asunto lisää rahaa verottamalla, ei voitane olettaa että Helsinkiläiset pääsee ilmaiseksi puhtaan energian käyttäjiksi?
-
Ei sitä haketta kannata viedä sinne isolle kirkolle vaan tuotetaan se energia siellä sun täällä. Energia putkia pitkin nykyisiin voimalaitoksiin ja pihalla voi olla kivihiilikasa varmuusvarastona.
Hiilimonoksidia, metaania, vetyä sun muita kaasuja vaan putkistoon. Siinä saattaa joku peltoenergiakin alkaa kiinnostamaan vapavuorta, kun pirtissä alkaa olla kuussataa astetta pakkasta.
Ei millään muulla tavalla saada tasaista energiamäärää Helsinkiin, kuin polttamalla tai ytimiä halkomalla. Jossain se energia pitää tuottaa ja tyynellä pakkassäällä tuulivoimasta ei ole apua. Ja yöllä ei paista aurinko. Ei fossiilivapautta saada aikaiseksi poppakonstein, jos ei olla valmiita ydinvoimaan tai bioenergiaan.
Ja tosiaan niitä hakerekkoja ei tarvitse viedä lähellekään helsinkiä, jos energia siirretään putkessa ilman häviöitä.
-
Siis tästä kai on kyse, halkokauppiaille tulossa kultakausi?
https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-varoittavat-auringon-aiheuttamasta-minijaakaudesta-joka-voi-viilentaa-maapalloa-2030-luvulla/
-
Turhapuro on huolestuneena seurannut tätä vastakkainasettelun kärjistymistä Helsinki vastaan muu maa. On täysin absurdia ajatella Helsingin pärjäävän jos Itämeri on kiinni, hyvin pian saamme nostaa kädet ylös. Tästä syystä myös energian tuotannon täytyy olla siinä mallissa että pannun pesään menee puut, pahvit, paperit, paalit, turpeet ja erilaiset palavat nesteet. Tämä ei tietenkään ole ilmaista ja rahaa virtaa pääkaupunkiseudulta maalle mutta se on vain hyväksyttävä.
-
Siis tästä kai on kyse, halkokauppiaille tulossa kultakausi?
https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-varoittavat-auringon-aiheuttamasta-minijaakaudesta-joka-voi-viilentaa-maapalloa-2030-luvulla/
Kyllähän se tua puun polttaminen on niin vanha ja hyvä keksintö,notta seois lopetettu jo satoja vuosia sitten jos iliman sitä ois pärjätty. :D
-
Tukholmas kuitenkin onnistuu: https://www.fortum.fi/media/2016/05/uusi-biomassaa-kayttava-voimalaitos-vihittiin-kayttoon-tukholman-vartanilla
Jos Helsinki lämpenisi hakkeella iso osa varmaankin tulisi ulkomailta, mutta olisi se silti hiiltä parempi. Hiiltä polttamallla Helen on on tuottanut ison potin Helsingin kassaan ja sitten voidaan paukutella henkseleitä kun me oikeastaan kustannetaan koko Suomi.
Toinen vastaava oli kun satama oli rakennettava järjettömään paikkaan, että saadaan satamamaksut pönkittämään Helsingin kassaa.
-
Tuolla tavaraa kuluu 12 000 kuutiota per vuorokausi, tuo jaettuna 180 kuution rekkakuormiin tekee 67 kuormaa vuorokaudessa, noin kolme kuormaa tunnissa.
Turhapuro muistuttaa että turve kuorma seassa muuttaa tilannetta parempaan suuntaan hyvinkin tehokkaasti, luultavasti seassa voitaisiin polttaa myös palavaa jätettä.
-
Tukholmas kuitenkin onnistuu: https://www.fortum.fi/media/2016/05/uusi-biomassaa-kayttava-voimalaitos-vihittiin-kayttoon-tukholman-vartanilla
Jos Helsinki lämpenisi hakkeella iso osa varmaankin tulisi ulkomailta, mutta olisi se silti hiiltä parempi. Hiiltä polttamallla Helen on on tuottanut ison potin Helsingin kassaan ja sitten voidaan paukutella henkseleitä kun me oikeastaan kustannetaan koko Suomi.
Toinen vastaava oli kun satama oli rakennettava järjettömään paikkaan, että saadaan satamamaksut pönkittämään Helsingin kassaa.
Oletpa ihan asian ytimessä.Tuossa on paljon painavaa asiaa ja lyhyen ytimekkäästi sanottuna. Totuus on juurikin tua,notta se on vain ja ainoastaan tahto kysymys millä helssinki energiansa tuottaa. Bisnes niin että kaikki mitataan rahassa edut maksimoiden ja välittämättä mitä luonto tykkää . Ee se tuata toimintaa kiitä.Ilmaston saastutus ee koske meitä seon muiden murhe. Näin toimii etelän ituhipit Totuus on nyt vain tämä eekä siitä pitäis heidän pitäis tuasta sanomisesta loukkaantua.Katse peiliin ja nöyryyttä kehiin eekä muilta vaatia "kuuta taivalta". :D
-
Siis tästä kai on kyse, halkokauppiaille tulossa kultakausi?
https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-varoittavat-auringon-aiheuttamasta-minijaakaudesta-joka-voi-viilentaa-maapalloa-2030-luvulla/
Tuo saattaa tulla tilauksesta .
Nuo hakkeet ja biopolttoaineet sopii pienii kaupungeihin ja taajamiin . Isoissa kaupungeissa tahtoo ilman laatu olla heikko muutenkin ja etenkin kivihiilen poltto lisää sitä . Valittaa ne muutamat saunoistakin ja puulämmityksistäkin , turhaan tosin .
-
Siis tästä kai on kyse, halkokauppiaille tulossa kultakausi?
https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-varoittavat-auringon-aiheuttamasta-minijaakaudesta-joka-voi-viilentaa-maapalloa-2030-luvulla/
Tuo saattaa tulla tilauksesta .
Nuo hakkeet ja biopolttoaineet sopii pienii kaupungeihin ja taajamiin . Isoissa kaupungeissa tahtoo ilman laatu olla heikko muutenkin ja etenkin kivihiilen poltto lisää sitä . Valittaa ne muutamat saunoistakin ja puulämmityksistäkin , turhaan tosin .
No ei näissä polttohommissa mitään ala-talkkaria ole tarkoitus varmaan käyttää. Ja kaasun poltto ei kauheasti hakerekkarallia keskustan läpi tarvitse.
Poltettava hiili voidaan johtaa energialaitoksiin putkia pitkin eri hiilen molekyylien muodossa. Hiilen kaasutuksessa muodostunut hukkalämpö voidaan käyttää hiilimateriaalin kuivatukseen ja siitä syntyvän vesihöyryn tulistamiseen. Näin voidaan tarvittaessa jauhaa sähköä verkkoon. Päivisin aurinkoenergialla voi vaikka pilkkoa vesimolekyylejä, jos ei ole muuta käyttöä.
Mutta energian siirto kaasun muodossa ei aiheuta siirtohäviöitä, joten sen kyllä pitää olla yksi vaihtoehto hesan energiassa. Muut vaihtoehdot ovat polttaminen ja fissio. Ei mikään muu. Ei yksinkertaisesti mikään muu. No joo fuusio, mutta se nyt on vähän sellaista soheltamista.
-
Turhapuro on huolestuneena seurannut tätä vastakkainasettelun kärjistymistä Helsinki vastaan muu maa. On täysin absurdia ajatella Helsingin pärjäävän jos Itämeri on kiinni, hyvin pian saamme nostaa kädet ylös. Tästä syystä myös energian tuotannon täytyy olla siinä mallissa että pannun pesään menee puut, pahvit, paperit, paalit, turpeet ja erilaiset palavat nesteet. Tämä ei tietenkään ole ilmaista ja rahaa virtaa pääkaupunkiseudulta maalle mutta se on vain hyväksyttävä.
No ensinnäkin sen vastakkain asettelun aiheuttaa muumaa . Jos itämeri kiinni menee seisahtuu autot ensimmäisenä , kotimainen energia mihinkään riitä . ;D ;D ;D ;D ;D
Tukholma tuskin lämpiää kokonaan bioenergialla .
https://www.helen.fi/helen-oy/energia/energiantuotanto/energiantuotanto2
-
Tukholman viimeinenkin hiilivoimalaitos on nyt suljettu lopullisesti.
-Nyt on otettu askel pois hiiliriippuvuudesta ja matka kohti energiajärjestelmää, joka perustuu kokonaan uusiutuvaan ja kierrätettyyn energiaan, toteaa Stockholm Exergin toimitusjohtaja Anders Egelrud.
Sulkeminen tarkoittaa sitä, että kaikki suunniteltu kivihiilen käyttö loppuu ja Stockholm Exergin hiilidioksidipäästöt vähenevät noin puoleen.
Noin 40 prosenttia polttoaineesta tulee junalla ja 60 prosenttia meritse. Ympäristöluvan mukaan Värtaverket voi vastaanottaa kymmenen prosenttia polttoaineesta kuorma-autoilla, mutta laitoksella ei ole tällä hetkellä suunnitteilla toimituksia kuorma-autoilla.
Täydessä tuotannossa Värtaverketin kulutus on noin 12 000 kuutiometriä hakketta päivässä.
-
Kalioon louhittuun välivarastoon mahtuu neljän päivän tarve.
https://www.youtube.com/watch?v=GwqD48--mmY
-
Kalioon louhittuun välivarastoon mahtuu neljän päivän tarve.
https://www.youtube.com/watch?v=GwqD48--mmY
Jos tuo onnistuu Tukholmassa niin ei luulisi Helsinkiläisten olevan niin vetämättömiä vätyksiä etteivät samaan pystyisi.
Helsingissä on vain se ongelma että kaikki pitäisi saada ilmaiseksi. Asuntojen kulut maksaa asumistukina maalaiset ja nyt itketään sitten kun joudutaan hintakilpailuun puusta.
Tavallinen ihminen maksaa itsensä kipeäksi kun vaihtaa lämmitysmuotoa ympäristöstävällisempään, maksakoon Helsinkiläinen myös. Ei pitäisi tehdä ihan niin kipeää kun on kuitenkin sikahalpaa kivihiiltä tupruteltu myrskyksi ilmakehään vuosikaudet, jotain olisi pitänyt jäädä säästöönkin.
-
Kyllä ne nyt vaan kivihiilellä jatkaa kun noita kuvia katsoo. Nimby. :)
https://yle.fi/uutiset/3-11357816
-
Maan hinta kun hilataan keinotekoisesti tuilla taivaisiin niin sitten seurauksena on vaikeudet löytää tilaa huonosti tuottaville tarpeille, liikuntapaikoille, parkkipaikoille, hake- ja turvekasoille.
-
Pajunkissaoksaa et saa taittaa... Mutta jostakinhan se lämpö eksyy patteriin, sähkö pistorasiaan ja suihkustakin tulee lämmintä vettä. Ihana yhtälö ratkaistavaksi - jossakin muualla. Nimby. ;D
-
Pajunkissaoksaa et saa taittaa... Mutta jostakinhan se lämpö eksyy patteriin, sähkö pistorasiaan ja suihkustakin tulee lämmintä vettä. Ihana yhtälö ratkaistavaksi - jossakin muualla. Nimby. ;D
Se tua suamen etelä kärki näyttää olevan seutua jossa se kaikki suurri "viisaus" assuu. Kaekki tullee kun vaan "nappia" painaa. Se tuntuu jäävänki sitte muiden huoleksi miten se sinne napin taakse tulee. Tulkoon miten tulee,mutta saasteetronta sen heidän mielestään täytyy olla. Vaikeaa maalaistollojen käsittä tua yhtälö . Esim kivihiilenpoltto hyväksytään iliman mitään ritiikkiä,vaan kun naota paskan lykkää niin johan tullee hiilitioksiitia ym. ym. Siinäkö se ilimasto saastuu. :D
-
Saman tein Turhapuro ihmettelee, tänne tuodaan kuitupuuta, täältä viedään kuitupuuta. Ei kaiken poltettavan puun tarvi välttämättä tulla kotimaasta.
-
Saman tein Turhapuro ihmettelee, tänne tuodaan kuitupuuta, täältä viedään kuitupuuta. Ei kaiken poltettavan puun tarvi välttämättä tulla kotimaasta.
Sää sitte ihmettelet . ;D
-
Saman tein Turhapuro ihmettelee, tänne tuodaan kuitupuuta, täältä viedään kuitupuuta. Ei kaiken poltettavan puun tarvi välttämättä tulla kotimaasta.
Ei Tukholmaankaan kaikki hake Ruotsista tule. Merikuljetukset itämeren alueelta. Junakuljetukset Keskiruotsista ja Taalainmaalta yksi lastauspiste myös Norjan puolella.
-
Saman tein Turhapuro ihmettelee, tänne tuodaan kuitupuuta, täältä viedään kuitupuuta. Ei kaiken poltettavan puun tarvi välttämättä tulla kotimaasta.
Ei Tukholmaankaan kaikki hake Ruotsista tule. Merikuljetukset itämeren alueelta. Junakuljetukset Keskiruotsista ja Taalainmaalta yksi lastauspiste myös Norjan puolella.
Jaha .
Lämpiääkö koko Tukholma hakkeella ? Koko Tukholma ? Entä sähkö , mllä se tuotetaan .
-
Saman tein Turhapuro ihmettelee, tänne tuodaan kuitupuuta, täältä viedään kuitupuuta. Ei kaiken poltettavan puun tarvi välttämättä tulla kotimaasta.
Sää sitte ihmettelet . ;D
Sää sitte trollaat Savolaisia.
-
Saman tein Turhapuro ihmettelee, tänne tuodaan kuitupuuta, täältä viedään kuitupuuta. Ei kaiken poltettavan puun tarvi välttämättä tulla kotimaasta.
Ei Tukholmaankaan kaikki hake Ruotsista tule. Merikuljetukset itämeren alueelta. Junakuljetukset Keskiruotsista ja Taalainmaalta yksi lastauspiste myös Norjan puolella.
Jaha .
Lämpiääkö koko Tukholma hakkeella ? Koko Tukholma ? Entä sähkö , mllä se tuotetaan .
No tietenkin sähkövatkaimella.
-
Saman tein Turhapuro ihmettelee, tänne tuodaan kuitupuuta, täältä viedään kuitupuuta. Ei kaiken poltettavan puun tarvi välttämättä tulla kotimaasta.
Ei Tukholmaankaan kaikki hake Ruotsista tule. Merikuljetukset itämeren alueelta. Junakuljetukset Keskiruotsista ja Taalainmaalta yksi lastauspiste myös Norjan puolella.
Jaha .
Lämpiääkö koko Tukholma hakkeella ? Koko Tukholma ? Entä sähkö , mllä se tuotetaan .
Ei aivan, mutta hiili on pois valikoimasta. Värtaverketin lisäksi Tukholmassa ainakin yksi toinen pannu poltaa haketta ym. metsätalouden sivuvirtoja. Sitten on pari pannua, jotka polttavat jätettä. Yksi laitos imee lämmön puhdistetusta jätevedestä. Joku öljypannu taitaa olla varalla. Nekin taitavat tarvittaessa käyttää bioöljyä.
Yhdistelmäkattila tuottaa sekä sähköä, että lämpöä. Paineistettu höyry virtaa turbiinien läpi ennen lämmönvaihdinta.
Piirretään vielä Sorkkikselle havainnekuva "rautalangasta". :D
https://www.youtube.com/watch?v=tmgI3WXNqBc
-
Saman tein Turhapuro ihmettelee, tänne tuodaan kuitupuuta, täältä viedään kuitupuuta. Ei kaiken poltettavan puun tarvi välttämättä tulla kotimaasta.
Ei Tukholmaankaan kaikki hake Ruotsista tule. Merikuljetukset itämeren alueelta. Junakuljetukset Keskiruotsista ja Taalainmaalta yksi lastauspiste myös Norjan puolella.
Jaha .
Lämpiääkö koko Tukholma hakkeella ? Koko Tukholma ? Entä sähkö , mllä se tuotetaan .
Ei aivan, mutta hiili on pois valikoimasta. Värtaverketin lisäksi Tukholmassa ainakin yksi toinen pannu poltaa haketta ym. metsätalouden sivuvirtoja. Sitten on pari pannua, jotka polttavat jätettä. Yksi laitos imee lämmön puhdistetusta jätevedestä. Joku öljypannu taitaa olla varalla. Nekin taitavat tarvittaessa käyttää bioöljyä.
Yhdistelmäkattila tuottaa sekä sähköä, että lämpöä. Paineistettu höyry virtaa turbiinien läpi ennen lämmönvaihdinta.
Piirretään vielä Sorkkikselle havainnekuva "rautalangasta". :D
https://www.youtube.com/watch?v=tmgI3WXNqBc
On palijoki niitä jotka ee ummarra sittenkää vaekka raotalankasta.mallia tekkee. Ee helssinkijä voe muulla ku kivivihiilillä lämmittää,sannoo nuot joissa assuus se kaikki suurri viisaus. :D
-
Saman tein Turhapuro ihmettelee, tänne tuodaan kuitupuuta, täältä viedään kuitupuuta. Ei kaiken poltettavan puun tarvi välttämättä tulla kotimaasta.
Ei Tukholmaankaan kaikki hake Ruotsista tule. Merikuljetukset itämeren alueelta. Junakuljetukset Keskiruotsista ja Taalainmaalta yksi lastauspiste myös Norjan puolella.
Jaha .
Lämpiääkö koko Tukholma hakkeella ? Koko Tukholma ? Entä sähkö , mllä se tuotetaan .
Ei aivan, mutta hiili on pois valikoimasta. Värtaverketin lisäksi Tukholmassa ainakin yksi toinen pannu poltaa haketta ym. metsätalouden sivuvirtoja. Sitten on pari pannua, jotka polttavat jätettä. Yksi laitos imee lämmön puhdistetusta jätevedestä. Joku öljypannu taitaa olla varalla. Nekin taitavat tarvittaessa käyttää bioöljyä.
Yhdistelmäkattila tuottaa sekä sähköä, että lämpöä. Paineistettu höyry virtaa turbiinien läpi ennen lämmönvaihdinta.
Piirretään vielä Sorkkikselle havainnekuva "rautalangasta". :D
https://www.youtube.com/watch?v=tmgI3WXNqBc
Kyllä noi asiat tuttuja on mutta teiltä tuppaa unohtumaan kuljetusmatkat . Uudellamaalla kyllä mettiä on mutta ne tuskin riittäis Hesaa lämmittämään ja kuljetuskustannukset torppaa jos kauempaa rahdataan .
Suomessa on noita biopolttolaitoksia , turhaa niitä isompiin kaupungeihin on ahtaa .
-
Sorkkis ottaa kartan käteensä ja katsoo tarkemmin. Venäjän puolella hoitamatonta metsää piisaa lähes loputtomasti ja on sitä myös kotimaassakin. Helsinkiä kun aletaan lämmittää bioenergialla tarjoaa se myös merkittäviä mahdollisuuksia markkinoida metsän hoidon ja puun korjuun osaamista sinne mistä puuta ostetaan. Tuonne Tukholmaankin hake tulee laivalla, miksi ei Helsinkiin? Helsingin satamaan tulee sellujunia, miksi ei voisi tulla hakejunia? Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, Tallinnan tunneli ja keskustan tunneli täytyy nyt unohtaa ja miettiä tarvitaanko tunneleita missä haketta kuljettavat autot tai junat kulkee.
Sanoit pohtineesi maalämpöä, kerrotko vähän mitä tulee kustannuksia lämmitysmuodon vaihtamisesta, eikö Helsinkiläistenkin pitäisi olla valmiita jokseenkin samalla summalla osallistumaan kaupunginsa lämmitysjärjestelmän vaihtoon, oli tuo lämmitystapa sitten mikä tahansa.
Ei voitane lähteä siitä että puhdas ja uusiutuva energia ryöstetään maakunnista samaan pilkkahintaan kuin kiihiili?
-
Sorkkis ottaa kartan käteensä ja katsoo tarkemmin. Venäjän puolella hoitamatonta metsää piisaa lähes loputtomasti ja on sitä myös kotimaassakin. Helsinkiä kun aletaan lämmittää bioenergialla tarjoaa se myös merkittäviä mahdollisuuksia markkinoida metsän hoidon ja puun korjuun osaamista sinne mistä puuta ostetaan. Tuonne Tukholmaankin hake tulee laivalla, miksi ei Helsinkiin? Helsingin satamaan tulee sellujunia, miksi ei voisi tulla hakejunia? Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, Tallinnan tunneli ja keskustan tunneli täytyy nyt unohtaa ja miettiä tarvitaanko tunneleita missä haketta kuljettavat autot tai junat kulkee.
Sanoit pohtineesi maalämpöä, kerrotko vähän mitä tulee kustannuksia lämmitysmuodon vaihtamisesta, eikö Helsinkiläistenkin pitäisi olla valmiita jokseenkin samalla summalla osallistumaan kaupunginsa lämmitysjärjestelmän vaihtoon, oli tuo lämmitystapa sitten mikä tahansa.
Ei voitane lähteä siitä että puhdas ja uusiutuva energia ryöstetään maakunnista samaan pilkkahintaan kuin kiihiili?
Kyllä hoitamattomia metsiä riittää mutta pienemmät kaupungit ensin kannattaa laittaa osaksi hakkeella lämpiämään . Pohjoinenhan halus laittaa Uudenmaan kiinni vaikka rajoitukset olis toiminut ja eikös sitä olleet porukat myymässäkin joten :P :P :P :P
Löytisko linkkiä Keski-Suomen biopolttolaitoksista ? Koskellahan sellainen on
https://www.motiva.fi/ratkaisut/uusiutuva_energia/palvelut/greenenergycases
Suomihan on jo edelläkäviä joten turhaan vaahdotte .
-
Hei nyt Sorkka vittu, etkö sä lue vai etkö osaa lukea. Ei tarvitse mitään hakerallia helsinkiin tai biokattiloita kamppiin. Pumpataan poltettava hiili kaasuna putkessa nykyisiin polttouuneihin ja hoidetaan sillä energia. Tulee se energia sitten vaikka kosken perseestä tai ryssän helvetistä, siirtohäviö on nolla.
Se lämmitys ja perussähkö on pakko veivata jollakin vakioteholla. Ei voi luottaa maanalaisiin styroks-kennoihin tai viherlevä voimapaukkuun, tai tuuli/aurinkovoimaan. Viime kädessä se sähkö tulee johtoa pitkin ydin tai hiilivoimalasta. Vesivoimaa kun helsingissä on vähän.
-
Helsinki selvittää kai parasta-aikaa Porvoon jalostamon hukkalämmön hyödyntämistä.
Jostain luin artikkelia, kuinka muut kaupungit oliva siirtyneet vihreämpään energiaan ja Helsinki oli aloittanut selvitystyön vihreämmistä energiavaihtoehdoista. :o ;D
-
Helsinki, Pori ja Vaasa taitavat olla viimeiset hiilenmustat kaupungit, muut ovat jo kauan olleet vihreällä tiellä. Päivän lehdetkin kertoo leipäjonojen olevan jo nyt Helsingissä pitempiä kuin tulevaisuuden bioenergiarekkojen jono Hanasaareen. ..Voi olla sekin mahdollisuus olemassa että ei pystytäkkään luopumaan kivihiilestä suunnitellulla aikataululla?
-
Helsinki selvittää kai parasta-aikaa Porvoon jalostamon hukkalämmön hyödyntämistä.
Jostain luin artikkelia, kuinka muut kaupungit oliva siirtyneet vihreämpään energiaan ja Helsinki oli aloittanut selvitystyön vihreämmistä energiavaihtoehdoista. :o ;D
Hukkalämmön hyödyntäminen noin kaukaa lämmön muodossa on ihan hölmöä. Ehkä se pitäisi jauhaa sähköksi jollain tavoin, jos sitä haluttaisiin käyttää hyväksi. Jokatapauksessa lämpöpumput ja lamput pitää pyörittää sähköllä, joka pitää jossain jauhaa.
-
Turhapuro tahtoo muistuttaa siitä että hukkalämpö joka on tuotettu ympäristön kannalta kestämättömällä tavalla ei muutu vihreäksi talteen ottamalla.
-
Suomihan on jo edelläkäviä joten turhaan vaahdotte .
Tuo nyt oli niin taitamattomasti sanottu että voi voi... kysypäs Krista Mikkoselta niin tunnet siirtyväsi takariviin ilmastoteoissa, joudut häpeämään sanomisiasi sekä muuraamaan tulisijasi umpeen. Puun pienpolttokin, se Suomen pahin hiukkaspäästäjä.
-
No tietenkin sähkövatkaimella.
Helsingissä sentään Vanhankaupunginkosken museovoimala... ekologista ja uusiutuvaa vesivoimaa "koko kylälle". Jsper Pääkkönen ei sentään vielä ole dynamiittia sovitellut patovalliin... tiedä sitten koska Helen alkaa rakentamaan jotain Vuotosta jonnekin kauas Venäjälle koska NIMBY on se paras konsti elää kuten Vapaavuori opettaa. :D
-
Suomihan on jo edelläkäviä joten turhaan vaahdotte .
Tuo nyt oli niin taitamattomasti sanottu että voi voi... kysypäs Krista Mikkoselta niin tunnet siirtyväsi takariviin ilmastoteoissa, joudut häpeämään sanomisiasi sekä muuraamaan tulisijasi umpeen. Puun pienpolttokin, se Suomen pahin hiukkaspäästäjä.
Tiedetään . Kivihiilen poltto on typerää koska tuonti energiaa . Korvaaminen kotimaisella puulla ei helpolla onnistu koska määrät on jumalattoman suuret etenkin tilanteessa jossa puun polttoa ok-taloissakin pidetään ympäristö rikoksena .
Tekniikka kuitenkin kehittyy .
-
Suomihan on jo edelläkäviä joten turhaan vaahdotte .
Tuo nyt oli niin taitamattomasti sanottu että voi voi... kysypäs Krista Mikkoselta niin tunnet siirtyväsi takariviin ilmastoteoissa, joudut häpeämään sanomisiasi sekä muuraamaan tulisijasi umpeen. Puun pienpolttokin, se Suomen pahin hiukkaspäästäjä.
Tiedetään . Kivihiilen poltto on typerää koska tuonti energiaa . Korvaaminen kotimaisella puulla ei helpolla onnistu koska määrät on jumalattoman suuret etenkin tilanteessa jossa puun polttoa ok-taloissakin pidetään ympäristö rikoksena .
Tekniikka kuitenkin kehittyy .
Mikä tekniikka kehityy? Ei sitä tasaista energiaa saa mistään taikalampusta.
-
Suomihan on jo edelläkäviä joten turhaan vaahdotte .
Tuo nyt oli niin taitamattomasti sanottu että voi voi... kysypäs Krista Mikkoselta niin tunnet siirtyväsi takariviin ilmastoteoissa, joudut häpeämään sanomisiasi sekä muuraamaan tulisijasi umpeen. Puun pienpolttokin, se Suomen pahin hiukkaspäästäjä.
Tiedetään . Kivihiilen poltto on typerää koska tuonti energiaa . Korvaaminen kotimaisella puulla ei helpolla onnistu koska määrät on jumalattoman suuret etenkin tilanteessa jossa puun polttoa ok-taloissakin pidetään ympäristö rikoksena .
Tekniikka kuitenkin kehittyy .
Mikä tekniikka kehityy? Ei sitä tasaista energiaa saa mistään taikalampusta.
Saahan .
-
Suomihan on jo edelläkäviä joten turhaan vaahdotte .
Tuo nyt oli niin taitamattomasti sanottu että voi voi... kysypäs Krista Mikkoselta niin tunnet siirtyväsi takariviin ilmastoteoissa, joudut häpeämään sanomisiasi sekä muuraamaan tulisijasi umpeen. Puun pienpolttokin, se Suomen pahin hiukkaspäästäjä.
Tiedetään . Kivihiilen poltto on typerää koska tuonti energiaa . Korvaaminen kotimaisella puulla ei helpolla onnistu koska määrät on jumalattoman suuret etenkin tilanteessa jossa puun polttoa ok-taloissakin pidetään ympäristö rikoksena .
Tekniikka kuitenkin kehittyy .
Mikä tekniikka kehityy? Ei sitä tasaista energiaa saa mistään taikalampusta.
Saahan .
Oisit ny ees linkin laittanut.
-
Helsinki selvittää kai parasta-aikaa Porvoon jalostamon hukkalämmön hyödyntämistä.
Jostain luin artikkelia, kuinka muut kaupungit oliva siirtyneet vihreämpään energiaan ja Helsinki oli aloittanut selvitystyön vihreämmistä energiavaihtoehdoista. :o ;D
Hukkalämmön hyödyntäminen noin kaukaa lämmön muodossa on ihan hölmöä. Ehkä se pitäisi jauhaa sähköksi jollain tavoin, jos sitä haluttaisiin käyttää hyväksi. Jokatapauksessa lämpöpumput ja lamput pitää pyörittää sähköllä, joka pitää jossain jauhaa.
Pointti on, että Helsinki selvittää vuonna 2020 hiilestä luopumista. ::) Muutaman vuosikymmenen voi vielä varmaankin vetkuttaa lopullista päätöstä.
-
Kaupunki jossa piiperoisilla on ylivoimaisesti vahvin edustus. Soininvaaralla on kyllä hyvät perustelut kivihiilen poltolle, sillä taataan hyvät voitot Helenille. Suomen metsäkin säästyy ja Venäjä ja Kazakstan on kaivoksineen poissa silmistä.
-
Pienellä googlettelulla käsitys Helsingin nimbyilystä ja vastuun siirtämisestä pois omien silmien alta vain vahvistuu.
Helsinkiläistä energiaa viherretään kaukaisilla koskilla https://yle.fi/uutiset/3-7818418
-
Pienellä googlettelulla käsitys Helsingin nimbyilystä ja vastuun siirtämisestä pois omien silmien alta vain vahvistuu.
Helsinkiläistä energiaa viherretään kaukaisilla koskilla https://yle.fi/uutiset/3-7818418
Viherpesua... :o
Tuatahan se on helssinki ja sen kaikki toiminta.Tuokin uutinen auttaa ituhippejä uskomaan,notta hyvä Hesa. :D :D
-
Ehkä ne kosket jauhaisivat sähköä muutenkin, kuin hesalaisten pistokkeisiin. Tuskin kaikki hesalaiset menee tuollaiseen vedätykseen.
-
Ehkä ne kosket jauhaisivat sähköä muutenkin, kuin hesalaisten pistokkeisiin. Tuskin kaikki hesalaiset menee tuollaiseen vedätykseen.
Tietty, ee ny ihan kaekki ,vaan ihan liian moni kuitenki.
-
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/jasenet
Yllättävän hyvin toi Hesan politiikkaa toimii https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/jasenet
Yleensä nimittäin parikin vasemmistolaista onnistuu sotkemaan paljon . Vihreissä on älykköjä mutta monta hipiksi luokiteltavaa jotka onistuu kyllä sotkemaan asioita . Eivät nimittäin puutu jätevesiin ollenkaan . https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Vesi/Laakejaamat_talteen_jo_paastolahteilla(42658)
Tuohon vielä lisätään huumeet ja ehkäisy . Noita syytää kaikki kaupungit surutta veteen .
-
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/jasenet
Yllättävän hyvin toi Hesan politiikkaa toimii https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/jasenet
Yleensä nimittäin parikin vasemmistolaista onnistuu sotkemaan paljon . Vihreissä on älykköjä mutta monta hipiksi luokiteltavaa jotka onistuu kyllä sotkemaan asioita . Eivät nimittäin puutu jätevesiin ollenkaan . https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Vesi/Laakejaamat_talteen_jo_paastolahteilla(42658)
Tuohon vielä lisätään huumeet ja ehkäisy . Noita syytää kaikki kaupungit surutta veteen .
[/b]
Nimeäppä yksikin kaupunki, mikä syytää oikeasti ehkäisyyn käytettäviä hormoneita tai huumeita veteen. Mielenkiintoinen teoria, jolle tuskin löytyy faktaa..
-
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/jasenet
Yllättävän hyvin toi Hesan politiikkaa toimii https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/jasenet
Yleensä nimittäin parikin vasemmistolaista onnistuu sotkemaan paljon . Vihreissä on älykköjä mutta monta hipiksi luokiteltavaa jotka onistuu kyllä sotkemaan asioita . Eivät nimittäin puutu jätevesiin ollenkaan . https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Vesi/Laakejaamat_talteen_jo_paastolahteilla(42658)
Tuohon vielä lisätään huumeet ja ehkäisy . Noita syytää kaikki kaupungit surutta veteen .
[/b]
Nimeäppä yksikin kaupunki, mikä syytää oikeasti ehkäisyyn käytettäviä hormoneita tai huumeita veteen. Mielenkiintoinen teoria, jolle tuskin löytyy faktaa..
Jäte vesiin . Kustaanko teillä pensaisiin ? https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006480090.html
-
Helsingin vihreille taas suojeltavaa kaukaa Pohjoisesta jotta omatunto puhdistuu. NIMBY :D
Liito-oravien asuinpuut jäämässä Raide-Jokerin alle Helsingissä https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1110766
-
Helsingin vihreille taas suojeltavaa kaukaa Pohjoisesta jotta omatunto puhdistuu. NIMBY :D
Liito-oravien asuinpuut jäämässä Raide-Jokerin alle Helsingissä https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1110766
mehän uskomme ja toivome että kansalaisia kohdellaan yhdenvertaisesti ja mitään eri vapauksia ei hesalaisille anneta kun kyseessä on kuitenkin uhanalainen laji.
varmaan pitäisi helsingin vihreidenki ottaa tuumaustunti ja kriisikokous samalla kertaa ja pohtia miltä tämä näyttää maailmalla kun kivihiilen polttamisen seurauksena keuhkoahtaumasta kärsivät liito-oravat pannaan lyllertävien hesalaisten takia ottamaan ylipitkiä loikkia puusta toiseen :o :o :o :o
-
Turhapuro hanhilaumoista kärsivä jos ois niin vetäisi jokseenkin suorat johtopäätökset siitä miten tässä tapauksessa menetellään oravien kanssa.
-
Pienellä googlettelulla käsitys Helsingin nimbyilystä ja vastuun siirtämisestä pois omien silmien alta vain vahvistuu.
Helsinkiläistä energiaa viherretään kaukaisilla koskilla https://yle.fi/uutiset/3-7818418
Siellä pian helsinkiläisten tuulivoimakin, missä vesivoimakin... tarpeeksi kaukana. NIMBY
https://yle.fi/uutiset/3-11466670 Maiden menetyksiä, petettyjä lupauksia tuulivoiman vuoksi Norjassa
-
Pienellä googlettelulla käsitys Helsingin nimbyilystä ja vastuun siirtämisestä pois omien silmien alta vain vahvistuu.
Helsinkiläistä energiaa viherretään kaukaisilla koskilla https://yle.fi/uutiset/3-7818418
Siellä pian helsinkiläisten tuulivoimakin, missä vesivoimakin... tarpeeksi kaukana. NIMBY
https://yle.fi/uutiset/3-11466670 Maiden menetyksiä, petettyjä lupauksia tuulivoiman vuoksi Norjassa
Entistä enemmän alkaa tulla tunne et karjala takas ja pohjoinen venäläisille .