Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: emo-heikki - 03.03.09 - klo:12:03

Otsikko: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: emo-heikki - 03.03.09 - klo:12:03
Washingtonissa toimiva Millenium-instituutti on antanut julkilausuman maatalouden tulevaisuuden kehittämissuunnitelmista, painopistealueiksi tulevat pientilat ja luomuviljely.

Ruuan tuotannossa tulevaisuudessa oleellista tulee olemaan energiankulutus, nykyinen tehomaatalous kuluttaa kymmenen kaloria jokaista tuotettia kaloria kohden, väestön kasvu ja ilmaston muutos ei kestä tätä loputtomasti, toimintatapoja täytyy muuttaa.

Ruuasta ei sinänäs ole pulaa, eikä ruuan tuotantoa tarvitse lisätä, mutta maatalouden energiankulutusta täytyy radikaalisti laskea, mikäli halutaan selvitä myös tulevaisuudessa.

Hallitukset ovat yksisilmäisesti suosineet bioteknistä teollisuutta ja tehomaataloutta, tähän tulee muutos.
Mikäli viljelijät jatkavat entisin menetelmin, niin tuotanto kutistunee noin 10-25 % jo vuoteen 2020 mennessä.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 03.03.09 - klo:12:40
Taitaa siinä syöjätkin alkaa vähentymään:

http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/51549-tuomiopaivan-skenaario-tallaiseen-tuhoon-johtaa-4-asteen-lampotilan-nousu

Aika moni nykymaailman itsestäänselvänä pidetty tehokkuustekijä pohjautuu fossiilisten energiavarojen käyttöön. Esim. naudanlihan tuotanto keinolannoitteella kasvatetulla viljalla on alkanut 1960-luvulla. Ja loppuu?

http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljyhuippu

Oliko se niin että päivässä kulutettavan öljyn muodostuminen on kestänyt 200000 vuotta? Eli 40 vuotta kun tuota voimalientä riittää, niin sitten vaan ollaan hissuksiin 200000 vuotta ja sitten jatkuu taas vanha meininki. Päivän.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: hiluhi - 03.03.09 - klo:13:04
"Edellisen kerran vastaavanlainen lämpötilan nousu on koettu Maassa 55 miljoonaa vuotta sitten, jolloin planeetta lämpeni kuusi astetta. Ihmistä ei silloin kuitenkaan vielä ollut olemassa."


Kenenkähän pierut ne maapallon ilmaston silloin lämmitti?

Varmaan T-Rex:t rupes viherpiipertään eikä niiden suolisto soveltunut kasviravinnolle.
Otsikko: Syylliset...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 03.03.09 - klo:13:29
"Edellisen kerran vastaavanlainen lämpötilan nousu on koettu Maassa 55 miljoonaa vuotta sitten, jolloin planeetta lämpeni kuusi astetta. Ihmistä ei silloin kuitenkaan vielä ollut olemassa." Kenenkähän pierut ne maapallon ilmaston silloin lämmitti?

SuoKustan sakin esi-isien  ;D  :P  ::) ;D
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Sepedeus - 03.03.09 - klo:16:07
Washingtonissa toimiva Millenium-instituutti on antanut julkilausuman maatalouden tulevaisuuden kehittämissuunnitelmista, painopistealueiksi tulevat pientilat ja luomuviljely.

Ruuan tuotannossa tulevaisuudessa oleellista tulee olemaan energiankulutus, nykyinen tehomaatalous kuluttaa kymmenen kaloria jokaista tuotettia kaloria kohden, väestön kasvu ja ilmaston muutos ei kestä tätä loputtomasti, toimintatapoja täytyy muuttaa.

Ruuasta ei sinänäs ole pulaa, eikä ruuan tuotantoa tarvitse lisätä, mutta maatalouden energiankulutusta täytyy radikaalisti laskea, mikäli halutaan selvitä myös tulevaisuudessa.

Hallitukset ovat yksisilmäisesti suosineet bioteknistä teollisuutta ja tehomaataloutta, tähän tulee muutos.
Mikäli viljelijät jatkavat entisin menetelmin, niin tuotanto kutistunee noin 10-25 % jo vuoteen 2020 mennessä.

   Ilmari Schepel aikoinaan ajoi "luomusuomea". Ei se kuitenkaan suomettuneeseen suomeen sovi. Kaikki haluaa olla yhtä tehokkaita kuin aikoinaan neukkulassa :D
Otsikko: Tehokkuus...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 03.03.09 - klo:18:22
Washingtonissa toimiva Millenium-instituutti on antanut julkilausuman maatalouden tulevaisuuden kehittämissuunnitelmista, painopistealueiksi tulevat pientilat ja luomuviljely. Ruuan tuotannossa tulevaisuudessa oleellista tulee olemaan energiankulutus, nykyinen tehomaatalous kuluttaa kymmenen kaloria jokaista tuotettia kaloria kohden, väestön kasvu ja ilmaston muutos ei kestä tätä loputtomasti, toimintatapoja täytyy muuttaa. Ruuasta ei sinänäs ole pulaa, eikä ruuan tuotantoa tarvitse lisätä, mutta maatalouden energiankulutusta täytyy radikaalisti laskea, mikäli halutaan selvitä myös tulevaisuudessa. Hallitukset ovat yksisilmäisesti suosineet bioteknistä teollisuutta ja tehomaataloutta, tähän tulee muutos. Mikäli viljelijät jatkavat entisin menetelmin, niin tuotanto kutistunee noin 10-25 % jo vuoteen 2020 mennessä.
   Ilmari Schepel aikoinaan ajoi "luomusuomea". Ei se kuitenkaan suomettuneeseen suomeen sovi. Kaikki haluaa olla yhtä tehokkaita kuin aikoinaan neukkulassa :D


Ainaski kaikki kepulaiset  ;D  :D  :)  ::)  :P  ;D
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Adam Smith - 03.03.09 - klo:20:12
Hupaista tässä on se, ettei energiaintensiivinen tuotanto tule onnistumaan ilman kotieläimiä. Vegaani my ass ;D
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: landehande - 03.03.09 - klo:20:22
Washingtonissa toimiva Millenium-instituutti on antanut julkilausuman maatalouden tulevaisuuden kehittämissuunnitelmista, painopistealueiksi tulevat pientilat ja luomuviljely.

Ruuan tuotannossa tulevaisuudessa oleellista tulee olemaan energiankulutus, nykyinen tehomaatalous kuluttaa kymmenen kaloria jokaista tuotettia kaloria kohden, väestön kasvu ja ilmaston muutos ei kestä tätä loputtomasti, toimintatapoja täytyy muuttaa.

Ruuasta ei sinänäs ole pulaa, eikä ruuan tuotantoa tarvitse lisätä, mutta maatalouden energiankulutusta täytyy radikaalisti laskea, mikäli halutaan selvitä myös tulevaisuudessa.

Hallitukset ovat yksisilmäisesti suosineet bioteknistä teollisuutta ja tehomaataloutta, tähän tulee muutos.
Mikäli viljelijät jatkavat entisin menetelmin, niin tuotanto kutistunee noin 10-25 % jo vuoteen 2020 mennessä.

       Tätähän tässä on yritetty selittää aika-ajoin, viimeeksi 'Luomu on hyvää'-otsikon alla vai mikä se oli.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Petri - 03.03.09 - klo:20:49
Hupaista tässä on se, ettei energiaintensiivinen tuotanto tule onnistumaan ilman kotieläimiä. Vegaani my ass ;D
Vegejengiäkin on kahdenlaista: toiset ovat periaatteessa mitä hyvänsä eläinkäyttöä vastaan, toiset protestoivat nykyisenkaltaista eläintenpitoa vastaan. Tuo nykymallinen teollistuneiden maiden eläintenpito on erittäin energiaa haaskaavaa, juuri tuo väkilannoiteviljan syöttäminen märehtijälle ym.

Toisaalta meidän ilmasto-oloissamme (ja yleensäkin lauhkean alueen viljelyssä) nurmen (välttämätön maan kasvukunnon ylläpidossa) ja ihmisravinnoksi epäkurantin tavaran (lajittelujämät  ym.) kierrättäminen eläinten kautta on mitä tehokkainta.

Eli kun jätetään uskonto (nuo eettiset vegaanit) pois keskusteluista, niin meikäläiset kotieläintuottajat, itseni mukaanlukien, joutuvat tosi tiukalle. Mutta kun homma klaarataan sekä toiminnassa että siitä kertomisessa, niin ollaan vahvoilla.

Petri
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: apilas - 03.03.09 - klo:21:01
Hupaista tässä on se, ettei energiaintensiivinen tuotanto tule onnistumaan ilman kotieläimiä. Vegaani my ass ;D
Vegejengiäkin on kahdenlaista: toiset ovat periaatteessa mitä hyvänsä eläinkäyttöä vastaan, toiset protestoivat nykyisenkaltaista eläintenpitoa vastaan. Tuo nykymallinen teollistuneiden maiden eläintenpito on erittäin energiaa haaskaavaa, juuri tuo väkilannoiteviljan syöttäminen märehtijälle ym.

Toisaalta meidän ilmasto-oloissamme (ja yleensäkin lauhkean alueen viljelyssä) nurmen (välttämätön maan kasvukunnon ylläpidossa) ja ihmisravinnoksi epäkurantin tavaran (lajittelujämät  ym.)

tahtoo jo nykyisin useimman jauholakin jyvät olla sitä lajittelu jätettä 8)

kierrättäminen eläinten kautta on mitä tehokkainta.

Eli kun jätetään uskonto (nuo eettiset vegaanit) pois keskusteluista, niin meikäläiset kotieläintuottajat, itseni mukaanlukien, joutuvat tosi tiukalle.

kuinka niin tiukalle ??? torpparilaki voimaan ;D 8) mistä muuten luulette löytyvän fossiilisen energian korvaajaa ;D


 Mutta kun homma klaarataan sekä toiminnassa että siitä kertomisessa, niin ollaan vahvoilla.

luonnonvalinta hoitaa veget ;D

Petri
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Luomujussi - 03.03.09 - klo:21:11
Washingtonissa toimiva Millenium-instituutti on antanut julkilausuman maatalouden tulevaisuuden kehittämissuunnitelmista, painopistealueiksi tulevat pientilat ja luomuviljely.

Juuri noin. Suuri ja tehokas ei ole aina kaunista.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Adam Smith - 04.03.09 - klo:07:07
Hupaista tässä on se, ettei energiaintensiivinen tuotanto tule onnistumaan ilman kotieläimiä. Vegaani my ass ;D
Vegejengiäkin on kahdenlaista: toiset ovat periaatteessa mitä hyvänsä eläinkäyttöä vastaan, toiset protestoivat nykyisenkaltaista eläintenpitoa vastaan. Tuo nykymallinen teollistuneiden maiden eläintenpito on erittäin energiaa haaskaavaa, juuri tuo väkilannoiteviljan syöttäminen märehtijälle ym.

Toisaalta meidän ilmasto-oloissamme (ja yleensäkin lauhkean alueen viljelyssä) nurmen (välttämätön maan kasvukunnon ylläpidossa) ja ihmisravinnoksi epäkurantin tavaran (lajittelujämät  ym.) kierrättäminen eläinten kautta on mitä tehokkainta.

Eli kun jätetään uskonto (nuo eettiset vegaanit) pois keskusteluista, niin meikäläiset kotieläintuottajat, itseni mukaanlukien, joutuvat tosi tiukalle. Mutta kun homma klaarataan sekä toiminnassa että siitä kertomisessa, niin ollaan vahvoilla.

Petri

Jees, olen ollut lähikontaktissa noiden molempien ryhmien kanssa. Aivan rauhallisissa ja laillisissa merkeissä, omassa navetassani. Kärjistys vaan toimii, koska uskovainen jengi on näkyvämmin esillä.

Märehtijöiden kohdalla ongelmat kohdistuu rehun keräämiseen ja säilöntään, lannoituspuoli alkaa olla hanskassa. Karjatila pärjää erinomaisesti ilman keinolannoitteita (pl. jotain mikroravinteita) kunnon viljelykierron ja lannan hyödyntämisen avulla. Ei hävitetä ravinteita.

Yksinkertaisin ratkaisu ongelmaan on laiduntaminen, seuraava on sitten polttokenno ja kaasu/sähkökäyttöiset työkoneet ja lannan hyödyntäminen siihen ennen lannoitekäyttöä....

Yksittäinen tila voi jatkossakin keskittyä ydinosaamiseensa, mutta on pakotettu tekemään asioita yhdessä monen muun tilan kanssa. Monella tilalla on toimintaa samassa osoitteessa, kun yksi hoitaa lantaa, toinen kasveja ja kolmas eläimiä. Kaikkia osa-alueita ei voi hallita itse eikä aika edes riittäisi siihen, työn arvostus tuskin tulee länsimaissa ainakaan laskemaan. Siitä pitää huolen muu yhteiskuntarakenne. Resursseja joka välissä haaskaavien omavaraistäppärien aika on silloin viimeistään ohi :P

Pientilaintoilijoiden on syytä muistaa, ettei aloitusteksti tarkoita sitä, että palataan aikaan jolloin työtunteja ja tuottavuutta ei laskettu. Päinvastoin, on tehtävä sama joka kalorille ja joka kilowatille. Ja joka eläimelle...nämä reunaehdot haastaa kokoluokka-ajattelun eri tavalla, koska hallittava kokonaisuus mutkistuu koko ajan. Toisin sanoen, aina vain harvempi porukka kykenee hommaan.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Joonas - 04.03.09 - klo:07:16

Toisaalta meidän ilmasto-oloissamme (ja yleensäkin lauhkean alueen viljelyssä) nurmen (välttämätön maan kasvukunnon ylläpidossa) ja ihmisravinnoksi epäkurantin tavaran (lajittelujämät  ym.) kierrättäminen eläinten kautta on mitä tehokkainta.

[/quote]

Ihmislanta pitäs saada kierrätetyksi takaisin peltoon. Nykytilanteessa syödyn ravinnon energiamäärä karkaa kierrosta pois, jotkut väittävät että itämereen. Vaatis varmaan jätehuoltoon melkoisia satsauksia.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: emo-heikki - 04.03.09 - klo:08:29

Toisaalta meidän ilmasto-oloissamme (ja yleensäkin lauhkean alueen viljelyssä) nurmen (välttämätön maan kasvukunnon ylläpidossa) ja ihmisravinnoksi epäkurantin tavaran (lajittelujämät  ym.) kierrättäminen eläinten kautta on mitä tehokkainta.


Ihmislanta pitäs saada kierrätetyksi takaisin peltoon. Nykytilanteessa syödyn ravinnon energiamäärä karkaa kierrosta pois, jotkut väittävät että itämereen. Vaatis varmaan jätehuoltoon melkoisia satsauksia.
[/quote]

Se taitaa näissä jätevesilaitoksissa muuttua kompostin kautta mullaksi, pallokentille ja muissa vastaavissa käytettäväksi ...
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Luomujussi - 04.03.09 - klo:08:39
Se taitaa näissä jätevesilaitoksissa muuttua kompostin kautta mullaksi, pallokentille ja muissa vastaavissa käytettäväksi ...

.... ja sieltä ravinteet solahtaa kivasti Itämereen.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Sepedeus - 04.03.09 - klo:13:18

Toisaalta meidän ilmasto-oloissamme (ja yleensäkin lauhkean alueen viljelyssä) nurmen (välttämätön maan kasvukunnon ylläpidossa) ja ihmisravinnoksi epäkurantin tavaran (lajittelujämät  ym.) kierrättäminen eläinten kautta on mitä tehokkainta.


Ihmislanta pitäs saada kierrätetyksi takaisin peltoon. Nykytilanteessa syödyn ravinnon energiamäärä karkaa kierrosta pois, jotkut väittävät että itämereen. Vaatis varmaan jätehuoltoon melkoisia satsauksia.
[/quote]

   Voihan sitä kirjoitella "suunsa mauksi" kaikenlaista. Muistan hyvin miltä saimaan lahti meidän kaupungin kohdalla näytti -60 luvulla. Silloin vielä kaupungissakin oli kuivakäymälöitä ja väkeä puolet nykyisestä. Kun puhdistuslaitos valmistui joskus -65 niin Saimaa rupes puhdistumaan ja yksisilmäiset särjet harvinaistuivat. Toisin on käynyt niillä alueilla joissa tehomaatalous on päästöjen lähde.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Sepedeus - 04.03.09 - klo:14:58

Toisaalta meidän ilmasto-oloissamme (ja yleensäkin lauhkean alueen viljelyssä) nurmen (välttämätön maan kasvukunnon ylläpidossa) ja ihmisravinnoksi epäkurantin tavaran (lajittelujämät  ym.) kierrättäminen eläinten kautta on mitä tehokkainta.


Ihmislanta pitäs saada kierrätetyksi takaisin peltoon. Nykytilanteessa syödyn ravinnon energiamäärä karkaa kierrosta pois, jotkut väittävät että itämereen. Vaatis varmaan jätehuoltoon melkoisia satsauksia.

   Voihan sitä kirjoitella "suunsa mauksi" kaikenlaista. Muistan hyvin miltä saimaan lahti meidän kaupungin kohdalla näytti -60 luvulla. Silloin vielä kaupungissakin oli kuivakäymälöitä ja väkeä puolet nykyisestä. Kun puhdistuslaitos valmistui joskus -65 niin Saimaa rupes puhdistumaan ja yksisilmäiset särjet harvinaistuivat. Toisin on käynyt niillä alueilla joissa tehomaatalous on päästöjen lähde.

Voisitko Sepe ystävällisesti kertoa missä ne maatalouden saastuttamat vedet, joissa esiintyy yksisilmäisiä särkiä sijaitsevat?
Porin edustalla taisi ainakin joskus ennen kalastajien verkkoihin yksisilmäisiä ja muutenkin epämuodostuneita kaloja tarttua. Tosin niiden aiheuttajaksi taidettiin todeta Kokemäenjoen varren ja Porin teollisuuslaitokset. Sittemmin näiden teollisuuslaitosten jätevesien puhdistusprosesseja on paranneltu ja tietääkseni niiden yksisilmäisten silakoiden esiintyminen Porin edustalla on loppunut, tai ainakin vähentynyt, koska en viime aikoina ole niistä juurikaan kuullut puhuttavan. 8)
[/quote]

   Kirjoitin että kaupungin jätevedet niitä yksisilmäisiä särkiä aiheutti. Nyt puhdistuslaitoksen jälkeen vesi on uimakelpoista 40 vuoden jälkeen.
Meillä on myös pieniä järviä joiden rannalla on ainoastaan maataloutta. Silti vedet saastuneet pilalle. Eräskin järvi oli kirkasvetinen vielä -60 luvulla ja nyt aivan puuroa.
  Jos tämä on se hinta ,että saadaan Pietariin maitoa, niin hinta on liian kova.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 04.03.09 - klo:15:00

Märehtijöiden kohdalla ongelmat kohdistuu rehun keräämiseen ja säilöntään, lannoituspuoli alkaa olla hanskassa. Karjatila pärjää erinomaisesti ilman keinolannoitteita (pl. jotain mikroravinteita) kunnon viljelykierron ja lannan hyödyntämisen avulla. Ei hävitetä ravinteita.

Yksinkertaisin ratkaisu ongelmaan on laiduntaminen, seuraava on sitten polttokenno ja kaasu/sähkökäyttöiset työkoneet ja lannan hyödyntäminen siihen ennen lannoitekäyttöä....

Yksittäinen tila voi jatkossakin keskittyä ydinosaamiseensa, mutta on pakotettu tekemään asioita yhdessä monen muun tilan kanssa. Monella tilalla on toimintaa samassa osoitteessa, kun yksi hoitaa lantaa, toinen kasveja ja kolmas eläimiä. Kaikkia osa-alueita ei voi hallita itse eikä aika edes riittäisi siihen, työn arvostus tuskin tulee länsimaissa ainakaan laskemaan. Siitä pitää huolen muu yhteiskuntarakenne. Resursseja joka välissä haaskaavien omavaraistäppärien aika on silloin viimeistään ohi :P

Pientilaintoilijoiden on syytä muistaa, ettei aloitusteksti tarkoita sitä, että palataan aikaan jolloin työtunteja ja tuottavuutta ei laskettu. Päinvastoin, on tehtävä sama joka kalorille ja joka kilowatille. Ja joka eläimelle...nämä reunaehdot haastaa kokoluokka-ajattelun eri tavalla, koska hallittava kokonaisuus mutkistuu koko ajan. Toisin sanoen, aina vain harvempi porukka kykenee hommaan.

Aika paljon voidaan nykyisestä elintasosta joutua, jollei luopumaan, toteuttamaan toisin. Nykyajan teknologia ja tietämys ei kuitenkaan katoa mihinkään, päinvastoin.  

Naudanlihantuotanto ei valitettavasti kuulu voittajiin kuin siltä osin kun laidunnetaan muuten vaikeasti hyödynnettäviä alueita. Vety ei ehkä ole mikään suuri juttu tulevaisuuden moottoripolttoaineena, mutta paikallisesti se voi toimia. Uuden ajan bioenergiaratkaisuissa raaka-aine ositetaan ja kukin osa käytetään tehokkaimmalla tavalla. Toisaalta tämä teettää prosesseista ja laitoksista suuria ja monimutkaisia, joka asettaa ihannekoon maatilakokoluokkka isommaksi. Keskitetyissä laitoksissa ongelmaksi tulee materiaalin kuljetukset, jotka kovin helpoti nakertavat energiatasetta heikommaksi. Olen alkanut perehtyä näihin, että osaisin keskittyä oikeisiin tekniikoihin enkä joutuisi harhapoluille. Onneksi Suomessa on ilmaista tietoa tarjolla:

http://www.mm.helsinki.fi/MMKEM/Ajankohtaista/dokumentit/biorefinery_lecture_series.doc

Toivottavasti kokemukselleni nurmimassan tuottamisesta, korjuusta ja varastoinnista löytyisi käyttöä näitä uusia systeemejä ylösajettaessa. Keskeisenä pidän biologisen typensidonnan hyödyntämistä.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: landehande - 04.03.09 - klo:18:41
Maatilakokoluokan puukaasulla toimivat agregaatit ovat mielenkiintoni kohteet.  Polttoraaka-aineen pitäisi olla lähes ilmaista, työn ja välineiden hinta on sallittu.  Raaka-ainetta pitää saada helpolla ja pienien kuljetusmatkojen päästä ja sitä pitää luonnon tuottaa ilman apulannoitusta. Puu pystyy näihin ehtoihin.
Tekniikka pihalla onkin toinen asia, mutta lehdissä on ollut vinkkejä, että kehittelyä tehdään. (KM 15/08)
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: emo-heikki - 04.03.09 - klo:20:10

Toisaalta meidän ilmasto-oloissamme (ja yleensäkin lauhkean alueen viljelyssä) nurmen (välttämätön maan kasvukunnon ylläpidossa) ja ihmisravinnoksi epäkurantin tavaran (lajittelujämät  ym.) kierrättäminen eläinten kautta on mitä tehokkainta.


Ihmislanta pitäs saada kierrätetyksi takaisin peltoon. Nykytilanteessa syödyn ravinnon energiamäärä karkaa kierrosta pois, jotkut väittävät että itämereen. Vaatis varmaan jätehuoltoon melkoisia satsauksia.

   Voihan sitä kirjoitella "suunsa mauksi" kaikenlaista. Muistan hyvin miltä saimaan lahti meidän kaupungin kohdalla näytti -60 luvulla. Silloin vielä kaupungissakin oli kuivakäymälöitä ja väkeä puolet nykyisestä. Kun puhdistuslaitos valmistui joskus -65 niin Saimaa rupes puhdistumaan ja yksisilmäiset särjet harvinaistuivat. Toisin on käynyt niillä alueilla joissa tehomaatalous on päästöjen lähde.
[/quote]

No fakta kumminkin on, että 60 luvulla teollisuus ja taajamat päästivät kaikki jätevedet puhdistamattomina vesistöihin, joten ne ihmisten puuceet taisi olla päästöitä pienimpiä ja myös olivatkin.
Otsikko: Voi voi Voi.
Kirjoitti: Sepedeus - 04.03.09 - klo:20:47

Toisaalta meidän ilmasto-oloissamme (ja yleensäkin lauhkean alueen viljelyssä) nurmen (välttämätön maan kasvukunnon ylläpidossa) ja ihmisravinnoksi epäkurantin tavaran (lajittelujämät  ym.) kierrättäminen eläinten kautta on mitä tehokkainta.


Ihmislanta pitäs saada kierrätetyksi takaisin peltoon. Nykytilanteessa syödyn ravinnon energiamäärä karkaa kierrosta pois, jotkut väittävät että itämereen. Vaatis varmaan jätehuoltoon melkoisia satsauksia.

   Voihan sitä kirjoitella "suunsa mauksi" kaikenlaista. Muistan hyvin miltä saimaan lahti meidän kaupungin kohdalla näytti -60 luvulla. Silloin vielä kaupungissakin oli kuivakäymälöitä ja väkeä puolet nykyisestä. Kun puhdistuslaitos valmistui joskus -65 niin Saimaa rupes puhdistumaan ja yksisilmäiset särjet harvinaistuivat. Toisin on käynyt niillä alueilla joissa tehomaatalous on päästöjen lähde.

No fakta kumminkin on, että 60 luvulla teollisuus ja taajamat päästivät kaikki jätevedet puhdistamattomina vesistöihin, joten ne ihmisten puuceet taisi olla päästöitä pienimpiä ja myös olivatkin.
[/quote]

  Kirjoitinko liian vaikeaa tekstiä peruskoulun käyneelle.
Selvennykseksi, kuivakäymälä vapauttaa jätevesimääräyksistä :D
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Luomujussi - 04.03.09 - klo:21:01
No fakta kumminkin on, että 60 luvulla teollisuus ja taajamat päästivät kaikki jätevedet puhdistamattomina vesistöihin, joten ne ihmisten puuceet taisi olla päästöitä pienimpiä ja myös olivatkin.

Juuri noin. Teollisuuden ja yhdyskuntien päästöjen rajoittaminen lienee luonnonsuojelun suurimpia saavutuksia. Jokainen muistanee aikoinaan uutiset tehdaspaikkakuntien silmättömistä silakoista.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: emo-heikki - 04.03.09 - klo:21:50
No fakta kumminkin on, että 60 luvulla teollisuus ja taajamat päästivät kaikki jätevedet puhdistamattomina vesistöihin, joten ne ihmisten puuceet taisi olla päästöitä pienimpiä ja myös olivatkin.

Juuri noin. Teollisuuden ja yhdyskuntien päästöjen rajoittaminen lienee luonnonsuojelun suurimpia saavutuksia. Jokainen muistanee aikoinaan uutiset tehdaspaikkakuntien silmättömistä silakoista.

Näin se on, tosiasia vaan on, että Suomen vesisöt on paljon paremassa kunnossa nykyään, kuin esim. seitkytluvulla, jolloin vielä teollisuus päästi kaikki jätevetensä puhdistamattomina vesistöihin, kuntien ja muiden suurien päästäjien lisäksi.
Otsikko: Vs: Ilmaston muutos ja maatalous
Kirjoitti: Luomujussi - 04.03.09 - klo:22:00
No fakta kumminkin on, että 60 luvulla teollisuus ja taajamat päästivät kaikki jätevedet puhdistamattomina vesistöihin, joten ne ihmisten puuceet taisi olla päästöitä pienimpiä ja myös olivatkin.

Juuri noin. Teollisuuden ja yhdyskuntien päästöjen rajoittaminen lienee luonnonsuojelun suurimpia saavutuksia. Jokainen muistanee aikoinaan uutiset tehdaspaikkakuntien silmättömistä silakoista.

Näin se on, tosiasia vaan on, että Suomen vesisöt on paljon paremassa kunnossa nykyään, kuin esim. seitkytluvulla, jolloin vielä teollisuus päästi kaikki jätevetensä puhdistamattomina vesistöihin, kuntien ja muiden suurien päästäjien lisäksi.

Juuri noin. Suomen vesistöjen tilan parantumisen tila todettiin muutama viikko sitten Ylen ympäristöuutisissa. Linkkiä en enää löytänyt.