Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: maajussi - 30.01.09 - klo:08:57
-
MT 21.1.2009 oli MTK:n laatima laskelma sikatiloista, Mietin, että saahan AB-alueella sikatilat valita ympäristötuen lisätoimenpiteen, jossa muokkkaus sallitaan syksyllä ja siitä maksetaan 11 e/ha. Jos näin on, 150 ha tilalla tukiero kääntyy B-alueen eduksi. Lisäksi etelässähän saa valita 4 lisätoimepidettä ja pohjoisessa kaksi vai yksikö vain, joten MTK:n laskelmat kyllä on aika naurettavia, ainakin tuo 3 ha tilan laskelma
-
Saa tosiaan. Kaikki lisätoimenpiteet vaan työllistää ja osa aiheuttaa kone investointeja tai laskee satotasoa (tai laatua), jolloin niiden valitseminen ei näy viimeisen viivan alla...
-
MT 21.1.2009 oli MTK:n laatima laskelma sikatiloista, Mietin, että saahan AB-alueella sikatilat valita ympäristötuen lisätoimenpiteen, jossa muokkkaus sallitaan syksyllä ja siitä maksetaan 11 e/ha. Jos näin on, 150 ha tilalla tukiero kääntyy B-alueen eduksi. Lisäksi etelässähän saa valita 4 lisätoimepidettä ja pohjoisessa kaksi vai yksikö vain, joten MTK:n laskelmat kyllä on aika naurettavia, ainakin tuo 3 ha tilan laskelma
Etelässä saa valita 4 lisätoimenpidettä, pakko ottaa muistaakseni 2 ja pohjoisessa 2 vältämättä ei tarvii ottaa yhtään. Pohjoisessa ei ainakaan mulla ollut yhtään järkevää lisätoimen pidettä.
-
nyt olis kyllä aika alkaa pitämään esillä eroja myös muissa yksittäisissä tuissa kuin sikatuissa. Mallia voi ottaa ab alueen menetelmistä. Kokonaisuudesta irroitetaan yksi tuki jonka erolla suoritetaan kertolaskuharjoituksia, joku pellepopulisti mainosmieheksi, joukkokokous arenassa ja ankara (alma)media mylläkkä
-
nyt olis kyllä aika alkaa pitämään esillä eroja myös muissa yksittäisissä tuissa kuin sikatuissa. Mallia voi ottaa ab alueen menetelmistä. Kokonaisuudesta irroitetaan yksi tuki jonka erolla suoritetaan kertolaskuharjoituksia, joku pellepopulisti mainosmieheksi, joukkokokous arenassa ja ankara (alma)media mylläkkä
Ei muuta kuin ympin lisätoimen piteistä laskuharjoituksia. C alueen tila joka ei voinut ottaa yhtään lisätoimenpidettä ja AB alueen tila joka otti 4 eurollisesti korkeimmin hinnoiteltua lisätoimenpidettä, alkaa ero olla lähempänä 200€/hehtaari
-
MTK:n laskelmat kyllä on aika naurettavia, ainakin tuo 3 ha tilan laskelma
Ei se ihan naurettava ole. Aika moni sikatilallinen ympäri maata (tukialueesta riippumatta) on satsannut ydin bisnekseen, eli sikoihin. Esimerkkinä yhteistyö kumppanini, jolla on 1200 emakon sikala ja 3ha peltoa... Viljanhinta on ollut viime talvea lukuunottamatta alle tuotantokustannusten, joten on ollut viisaampaa ostaa viljaa ja antaa vastakaupassa lietettä. Saman tyylisiä esimerkkejä löytyy ihan perheviljelmä kokoluokasta. Eli vähän maata ja keskitytty eläintenhoitoon...
Ja Jopihopi. Kustannusarvio on ylittänyt investointitukirajat, joten todellinen tukiprosentti on 5-10...
-
nyt olis kyllä aika alkaa pitämään esillä eroja myös muissa yksittäisissä tuissa kuin sikatuissa. Mallia voi ottaa ab alueen menetelmistä. Kokonaisuudesta irroitetaan yksi tuki jonka erolla suoritetaan kertolaskuharjoituksia, joku pellepopulisti mainosmieheksi, joukkokokous arenassa ja ankara (alma)media mylläkkä
Ei muuta kuin ympin lisätoimen piteistä laskuharjoituksia. C alueen tila joka ei voinut ottaa yhtään lisätoimenpidettä ja AB alueen tila joka otti 4 eurollisesti korkeimmin hinnoiteltua lisätoimenpidettä, alkaa ero olla lähempänä 200€/hehtaari
Ympin lisätoimenpiteet on tehty semmoiseksi, että niistä ei ota kuin pakolliset....ja niistäkin aiheutuu kustannuksia
-
nyt olis kyllä aika alkaa pitämään esillä eroja myös muissa yksittäisissä tuissa kuin sikatuissa. Mallia voi ottaa ab alueen menetelmistä. Kokonaisuudesta irroitetaan yksi tuki jonka erolla suoritetaan kertolaskuharjoituksia, joku pellepopulisti mainosmieheksi, joukkokokous arenassa ja ankara (alma)media mylläkkä
Ei muuta kuin ympin lisätoimen piteistä laskuharjoituksia. C alueen tila joka ei voinut ottaa yhtään lisätoimenpidettä ja AB alueen tila joka otti 4 eurollisesti korkeimmin hinnoiteltua lisätoimenpidettä, alkaa ero olla lähempänä 200€/hehtaari
samoin lisätoimenpiteitä tutkiessani huomasin jälleen byrokraatin ylivertaisuuden tuottajaan nähden kyllä etelän kartanoparoneilla on niin paljon ketunhäntiä kainalossa kun sinne vain sopii :o
-
nyt olis kyllä aika alkaa pitämään esillä eroja myös muissa yksittäisissä tuissa kuin sikatuissa. Mallia voi ottaa ab alueen menetelmistä. Kokonaisuudesta irroitetaan yksi tuki jonka erolla suoritetaan kertolaskuharjoituksia, joku pellepopulisti mainosmieheksi, joukkokokous arenassa ja ankara (alma)media mylläkkä
Ei muuta kuin ympin lisätoimen piteistä laskuharjoituksia. C alueen tila joka ei voinut ottaa yhtään lisätoimenpidettä ja AB alueen tila joka otti 4 eurollisesti korkeimmin hinnoiteltua lisätoimenpidettä, alkaa ero olla lähempänä 200€/hehtaari
Mulla neljä lisätoimenpidettä, mutta perusosa ja lisäosat ovat yhteensä alle 200€. Jaa miksi? Lisätoimenpiteet on toisiaan poissulkevia, joten et voi ottaa kuin yhden ison (50€) pari keskikokoista (23€) ja yksi pieni (10€).
-
nyt olis kyllä aika alkaa pitämään esillä eroja myös muissa yksittäisissä tuissa kuin sikatuissa. Mallia voi ottaa ab alueen menetelmistä. Kokonaisuudesta irroitetaan yksi tuki jonka erolla suoritetaan kertolaskuharjoituksia, joku pellepopulisti mainosmieheksi, joukkokokous arenassa ja ankara (alma)media mylläkkä
Ei muuta kuin ympin lisätoimen piteistä laskuharjoituksia. C alueen tila joka ei voinut ottaa yhtään lisätoimenpidettä ja AB alueen tila joka otti 4 eurollisesti korkeimmin hinnoiteltua lisätoimenpidettä, alkaa ero olla lähempänä 200€/hehtaari
Ympin lisätoimenpiteet on tehty semmoiseksi, että niistä ei ota kuin pakolliset....ja niistäkin aiheutuu kustannuksia
Lueskelin aikoinaan opasta ja löysin sieltä hyvän lisätoimenpiteen vähän eteen päinluettuani huomasin pienellä koskee vain a-b aluetta. Kolme luin ja jokaisessa sama maininta, sen jälkeen opas lenti uuniin.
Ainiin oli siellä yksi mikä sopi c alueelle. Kuoppa testi pellolla, onneksi komissio sanoi etteikö teillä ole myyriä tarpeeksi kuoppia kaivamaan ja hylkäsi sen. Olisikin mennyt ihan pelleilyksi koko homma.
-
Muutama vuosi sitten kimppasikaloihin vaadittiin minimipeltoala 3ha, nykyisin ei tarvitse sitäkään jos osakkailta löytyy vaadittava peltoala
-
MTK:n laskelmat kyllä on aika naurettavia, ainakin tuo 3 ha tilan laskelma
Ei se ihan naurettava ole. Aika moni sikatilallinen ympäri maata (tukialueesta riippumatta) on satsannut ydin bisnekseen, eli sikoihin. Esimerkkinä yhteistyö kumppanini, jolla on 1200 emakon sikala ja 3ha peltoa... Viljanhinta on ollut viime talvea lukuunottamatta alle tuotantokustannusten, joten on ollut viisaampaa ostaa viljaa ja antaa vastakaupassa lietettä. Saman tyylisiä esimerkkejä löytyy ihan perheviljelmä kokoluokasta. Eli vähän maata ja keskitytty eläintenhoitoon...
Ja Jopihopi. Kustannusarvio on ylittänyt investointitukirajat, joten todellinen tukiprosentti on 5-10...
ammattitaidon puutetta, tavallisin ratkaisu etelässä oli 3kpl 3 "osakkaan" sikalaa jonka jälkeen peltoa voi ostaa niin paljon kun huvittaa
-
Sikaloitten on aivan turha valittaa mistään . Uusia sikaloita on tulossa A ja B alueellee .
-
nyt olis kyllä aika alkaa pitämään esillä eroja myös muissa yksittäisissä tuissa kuin sikatuissa. Mallia voi ottaa ab alueen menetelmistä. Kokonaisuudesta irroitetaan yksi tuki jonka erolla suoritetaan kertolaskuharjoituksia, joku pellepopulisti mainosmieheksi, joukkokokous arenassa ja ankara (alma)media mylläkkä
Seelvä. olisiko lihanaudan ja maidon tuet hyvä aihe?
Sikaloitten on aivan turha valittaa mistään . Uusia sikaloita on tulossa A ja B alueellee .
Ja toisesta päästä lopettaa. Naapurissa olin sikalan valuhommissa 2000 ja nyt on emakot autuaammilla orsilla, eläintiheys-lihiksillä on tilaa toteuttaa luontaista sikamaisuuttaan. Teurasauton apumiehellä oli sama juttu, 2000 rakennettu sikala kiinni, ja palkollisena painimaan possujen kanssa. jne
-
nyt olis kyllä aika alkaa pitämään esillä eroja myös muissa yksittäisissä tuissa kuin sikatuissa. Mallia voi ottaa ab alueen menetelmistä. Kokonaisuudesta irroitetaan yksi tuki jonka erolla suoritetaan kertolaskuharjoituksia, joku pellepopulisti mainosmieheksi, joukkokokous arenassa ja ankara (alma)media mylläkkä
Seelvä. olisiko lihanaudan ja maidon tuet hyvä aihe?
Sikaloitten on aivan turha valittaa mistään . Uusia sikaloita on tulossa A ja B alueellee .
Ja toisesta päästä lopettaa. Naapurissa olin valuhommissa 2000 ja nyt on emakot autuaammilla orilla, eläintiheys lihiksillä on tilaa toteuttaa luontaista sikamaisuuttaan. Teurasuron apumiehellä oli sama juttu, 2000 rakennettu sikala kiinni, ja palkollisena painimaan possujen kanssa. jne
Kyllä! c-alueen sika- ja viljatilojen sekä ab nauta/maito olisi tehostettava edunvalvontaansa.
-
Niin. Kun jopihopi & co kritisoivat että "vedetään tarkoitushakuisesti joku tila hatusta ja lasketaan sitten sille" että eihän sellainen käy.
No, otetaas lähtökohdaksi jopihopin kovasti kehumat MTT laajaan alle 30 tilan aineistoon perustuvat laskelmat. Niistä nähdään että C-alueen keskimääräinen viljelyala on 57 hehtaaria ja B-alueen 50 hehtaaria. A-alueelta ei löydy tarpeeksi tiloja keskiarvon laskemiseen.
Valitettavasti koska emme tiedä tarkkaa tilojen rakennetta niin joudumme tekemään oletuksia. Oletuksena tukipolitiikka kohtelee porsastilaa ja lihasikalaa samanarvoisesti eli eläinyksiköt vertailukelpoisi ja tuet samoin. Teemme siis oletuksen että aineiston kaikki tilat ovat lihasikaloita, kotieläintuotot 136.500 euroa C-alueella ja 208.300 euroa B-alueella. Tähän asti kaikki mukana?
Sen jälkeen joudumme valitettavasti olettamaan keskihinnan lihasialle ja otetaan 1.40 ja teuraspainoksi 85 kiloa. Yhdestä lihasiasta tuloa siis noin 120 euroa (119 mutta pyöristetään vähän). Tämä tarkoittaa että C-tila toimitti teurastamoon 136.500 / 120 = 1.137 lihasikaa ja B-tila 208.300 / 120 = 1.735 lihasikaa. Sianlihaa vastaavasti 96.645 ja 147.475 kiloa.
No, tässä nyt on sitten C-alueen tyyppitila ja B-alueen tyyppitila. Jos aineistoon saisi luvan tilakohtaisiin tietoihin niin ne löytyisivät varmaan kyllä tuolta keskiarvojen takaa ihan laskemallakin mutta tämä on nyt otettava tällaisena oletuksena.
Jos kun joku kuitenkin sanoo että "iso yksikkö saa parempaa hintaa" niin vaikutus? Hinta vaikka 1.50 niin se tarkoittaisi että B-tila toimittaisi myyntiin 208.300 / (1.50 * 85) = 1.633 lihasikaa ja 138.866 kiloa sianlihaa. Jos kuka haluaa niin voi laskea hinnan vaikutuksen noilla luvuilla. Voidaan laske niilläkin mutta jatketaan nyt tuosta että kaikilla hintana 1.40.
Niin? Mitä sitten? Tukia C-tila saa tällä hetkellä 57 peltohehtaaristaan 57 * 603 (MT:n taulukosta tuo 603 euroa/ha) = 34.371 euroa. Ja lihasioista (1.137 / 13) * 210 = 18.366 euroa. Tukia yhteensä siis 52.737 euroa. B-tila saa tukia pelloista 50 * 633 = 31.650 euroa. Ja vastaavasti eläimistä (1.735 / 13) * 174 = 23.222 euroa. Tukia yhteensä siis 54.872 euroa. Kokonaistuissa B-alue siis johtaa.
Mutta lasketaas kokonaistuki tuotetulle lihakilolle. C-alueella siis 52.737 / 96.645 = 55 senttiä per lihakilo. Vastaavasti B-tilalla tuki on 54.872 / 147.475 = 37 senttiä per lihakilo. Tukiero kokonaistuessa tuotettua lihakiloa kohti MTTn aineistosta johdetuilla tyyppitiloilla on siis jo nyt 18 senttiä per kilo.
Ja entäpä tilanne kun mennään vuoteen 2014 ja AB-tuet ovat nolla. Joudumme olettamaan että tuotantomäärät pysyvät. Jos tuo oletettu tukikatto 200 ey pitää paikkansa niin C-alueen tuotanto vastaa 87 eläinyksikköä eli tuki jää ennalleen. Se on siis 57.737 euroa. B-alue vastaavasti kotieläintuet pois niin jää 31.650 euroa. Ja nyt tukia C-alue 57.737 / 96.645 = 55 senttiä per lihakilo. Entäpä B-alue? Siellä tulee 31.650 / 147.475 = 21 senttiä per lihakilo. Eli tukieroksi MTTn aineistosta johdetuilla tyyppitiloille tulee 2014 34 senttiä per lihakilo.
Montako erilaista eri pohjalta tehtyä laskelmaa on tehtävä ennenkuin uskotte että jos jo tehtyjä päätöksiä ei muuteta niin vuoden 2013 jälkeen tällainen tukiero on olemassa ja pysyy? Sitä ei mielestäni asiaperusteilla pysty yhtään mitenkään kiistämään. Mutta yrittäkää nyt edes? Ottakaa ja valitkaa haluamanne esimerkkitila ja laskekaa tukiero per tuotettu lihakilo. Veikkaan että päädytään aina tuohon 15-20 sentin eroon jos tila on hiukkaakaan realistinen. Mutta paha se on yrittää todistaa mustaa valkoiseksi?
-
MTK:n laskelmat kyllä on aika naurettavia, ainakin tuo 3 ha tilan laskelma
Ei se ihan naurettava ole. Aika moni sikatilallinen ympäri maata (tukialueesta riippumatta) on satsannut ydin bisnekseen, eli sikoihin. Esimerkkinä yhteistyö kumppanini, jolla on 1200 emakon sikala ja 3ha peltoa... Viljanhinta on ollut viime talvea lukuunottamatta alle tuotantokustannusten, joten on ollut viisaampaa ostaa viljaa ja antaa vastakaupassa lietettä. Saman tyylisiä esimerkkejä löytyy ihan perheviljelmä kokoluokasta. Eli vähän maata ja keskitytty eläintenhoitoon...
Juuri näin. Yhteistyöstä hyötyvät myös kasvinviljelytilat. Sehän se tässä onkin että jos AB-alueelta ajetaan sikatalous ahtaalle niin vaikutus leviää paljon laajemmalle. Oletko niihin kolmeen Harvestoreen vienyt? Yhteensä 3 miljoona kiloa? Vai joku muu tila? Onhan noita muutama.
-
Saa tosiaan. Kaikki lisätoimenpiteet vaan työllistää ja osa aiheuttaa kone investointeja tai laskee satotasoa (tai laatua), jolloin niiden valitseminen ei näy viimeisen viivan alla...
Juurikin näin. Tai ei ainakaan näy plussana, sitä tarkoitat? Eipä juuri ollut otettavaa.
-
miksei sit c maidontuottajat saa toimia näyttää että kohta on kaikki maanisdepressiiviset tuottajat kimpussa :(
-
Saa tosiaan. Kaikki lisätoimenpiteet vaan työllistää ja osa aiheuttaa kone investointeja tai laskee satotasoa (tai laatua), jolloin niiden valitseminen ei näy viimeisen viivan alla...
Juurikin näin. Tai ei ainakaan näy plussana, sitä tarkoitat? Eipä juuri ollut otettavaa.
Jep, sitä tarkoitan...
-
MTK:n laskelmat kyllä on aika naurettavia, ainakin tuo 3 ha tilan laskelma
Ei se ihan naurettava ole. Aika moni sikatilallinen ympäri maata (tukialueesta riippumatta) on satsannut ydin bisnekseen, eli sikoihin. Esimerkkinä yhteistyö kumppanini, jolla on 1200 emakon sikala ja 3ha peltoa... Viljanhinta on ollut viime talvea lukuunottamatta alle tuotantokustannusten, joten on ollut viisaampaa ostaa viljaa ja antaa vastakaupassa lietettä. Saman tyylisiä esimerkkejä löytyy ihan perheviljelmä kokoluokasta. Eli vähän maata ja keskitytty eläintenhoitoon...
Juuri näin. Yhteistyöstä hyötyvät myös kasvinviljelytilat. Sehän se tässä onkin että jos AB-alueelta ajetaan sikatalous ahtaalle niin vaikutus leviää paljon laajemmalle. Oletko niihin kolmeen Harvestoreen vienyt? Yhteensä 3 miljoona kiloa? Vai joku muu tila? Onhan noita muutama.
Sinne menee viljaa ja tulee keväisin jalostetussa muodossa takaisin...
-
Tuohon edellä olevaan laskelmaani sen verran lisäystä että todennäköisesti tukierojen suuruusluokka per tuotettu lihakilo on suuruusluokaltaan laskelmani luokkaa jos saadaan lihasikalat erotetuiksi ja tukiero emakkopuolella muodostuu vastaavaksi. Ihan tilastotieteen ja matematiikan säännöistä johtuen. Epäilyksiä saa vapaasti esittää ken haluaa.
-
no ntk n lakelniin ei enään
oo luottanista
kai se nytten jo kakkien pitas tietaä
ntk sucs - plini fucs
(tinppa kesi(