Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: maidontuottaja - 25.12.16 - klo:10:21

Otsikko: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: maidontuottaja - 25.12.16 - klo:10:21
Joulusta on tullut maallinen juhla, jolla ei ole juurikaan tekemistä pelastuksen kanssa. Mitä arvelette?
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: navettapiika - 25.12.16 - klo:10:31
Suomalainen on niin kyykyssä tuon uskonsa kanssa, ettei se edes uskalla sitä vaatia. Ylen ohjelmat olivat karsineet uskonnollisuuden minimiin ja sekin on tietysti tehty siksi, että olisi koko suomalaisen yhteiskunnana edustava otos. Mutta yleensäkin usko on niin huono keskustelun aihe, että se saa joko mahti riidan aikaiseksi tai keskustelu kuivuu kasaan alta aika yksikön..
Mutta..
MInun mielestä jo tämä kaiken materian dumppaaminen joka tuutista laittaa sen uskovan kilvoittelun äärelle. Voiko kulkea ohi ja antaa vähästään, vai meneekö tuohon kulutuksen riemujuhlaan mukaan. Sama näytelmä toistuu niin äitienpäivänä kuin isänpäivänäkin, kaiken voi ostamalla kuitata ja kaikkeen pitää valmistautua kuin sotaan ainakin..
Uskon mitta on pitää se tärkein ytimenä ja pysyä siinä.
Tässä se usko mitataan.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Sepeteus - 25.12.16 - klo:10:34
Joulusta on tullut maallinen juhla, jolla ei ole juurikaan tekemistä pelastuksen kanssa. Mitä arvelette?

Rasismia ja vihapuhetta haukkua ihmiseiä pakanoiksi. Sanoosit mieluummin kepulaisiksi.🎅
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: maidontuottaja - 25.12.16 - klo:10:38
Joulusta on tullut maallinen juhla, jolla ei ole juurikaan tekemistä pelastuksen kanssa. Mitä arvelette?

Rasismia ja vihapuhetta haukkua ihmiseiä pakanoiksi. Sanoosit mieluummin kepulaisiksi.🎅
Anteeksi Sepe hieman härnäävä otsikko.

Navettapiian kans samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: navettapiika - 25.12.16 - klo:10:45
Miettikääpä tätä hyväntekeväisyyttä.. Toki Suomessa on köyhiä, mutta samalla meillä on paras sosiaaliturva kautta linjan, miksi meillä sitten köyhyys rehottaa? Vai onko se sitten oikesti sitä, ettei yksilöllä ole enää vastuuta omasta toimeentulosta lainkaan. Kun sössii omat asiansa, niin voi aina hakea jostakin apua ja jos ei sitä saa, niin ei muuta kuin keräystä pystyyn tai naamakirjaan kunnon itkuvirsi jakoon. Näihin on helppo mennä mukaan ja kas, taas on yksi sielu saanut rauhan.
Minä en vain ymmärrä sitä, että olet työtön tai eläkkeellä sinun on pakko asua ydin-Helsingissä ja mielellään isossa kämpässä, mutta muuttaa ei voi, vaikka sitten toimeentulo olisi turvattu..ei, pitää ruikuttaa ja anoa, ja ainakin seisoa leipäjonossa, kun ei täällä muuten pärjää.
Ruoka on kallista ja asuminen on kallista, kaikki on järjettömän kallista..mutta voisiko sitä elämäänsä miettiä jotenkin muutenkin kuin vain anomalla ja ruikuttamalla.. Tässäkin usein se joka eniten valittaa, peittää alleen ne oikeasti köyhät, jotka eivät kehtaa tai muuten kykene itsestään ääntä pitämään.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: noloo_itte - 25.12.16 - klo:10:49
Navettapiika puuhuu ASIAA.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Pōllumees - 25.12.16 - klo:10:57
Toisaalta kyllä aika monet ihmiset muistavat ja noudattavat vielä perinteitä . Kauneimmat joululaulut , haudalla käynnit ,joulurauhan julistus ja joulukirkko . Tosin jouluaamun kirkko on vaihtunut aattoillan hartaukseen .
 Vähemmällä krääsällä toki pärjäisi kunhan viettettäisiin vain joulua yhdessä läheisten kanssa . Kaikilla ei tosin ole läheisiä .
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Sepeteus - 25.12.16 - klo:10:58
Navettapiika puuhuu ASIAA.

Mutta ei vahingossakaan maininnut, että jos on rahapula, niin Valiolaasiin ei kannata koskia.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: pig24 - 25.12.16 - klo:11:05
-meillä on paras sosiaaliturva kautta linjan, miksi meillä sitten köyhyys rehottaa?

-olet työtön tai eläkkeellä sinun on pakko asua ydin-Helsingissä ja mielellään isossa kämpässä, mutta muuttaa ei voi, vaikka sitten toimeentulo olisi turvattu..ei, pitää ruikuttaa ja anoa, ja ainakin seisoa leipäjonossa

-mutta voisiko sitä elämäänsä miettiä jotenkin muutenkin kuin vain anomalla ja ruikuttamalla..

Toki voi ajatella. On tässä tekoköyhyydessä hallinnollakin näppinsä pelissä. Esim. työttömille tarjotaan työnhakuanomusten trimmauskursseja. Mikä on sellainen poliitikko, joka uskoo, että työn kysyntä lisääntyy, kun hakemukset näyttävät paremmilta ?
Eräs, jonka nimeä ei saa lausua, työllisti koko kansan 30-luvulla keski-euroopassa.
Italiassa ei ole toimeentulotukea ja maksimi työttömyyskorvaus on 2 kk. Kuvio toimii. Helpoiten tuon näkee paljaalla silmällä, kun ajaa Ranskan puolelta Italiaan. Ranskassa työikäiset heittävät petankia keskellä arkipäivää-Italiassa tehdään duunia.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: navettapiika - 25.12.16 - klo:11:07
Navettapiika puuhuu ASIAA.

Mutta ei vahingossakaan maininnut, että jos on rahapula, niin Valiolaasiin ei kannata koskia.
Joskus kyllä kannattaa oikeasti miettiä, mistä laadusta maksaa ja mistä ei. Sen verran vaikeaa elämää tuon suoliston kanssa viettäneenä, en takuuvarmasti osta halvinta maito-tai juustohyllyllä, saati kala-tai lihatiskistä. Joskus  varmin tae pysyä hengissä on se laatu. Sitä ei sellainen ymmärrä, jonka ei tarvitse miettiä tarkemmin sitä, mitä uskaltaa syödä..
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: pig24 - 25.12.16 - klo:11:09
Takaisin otsikkoon https://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.stlucianewsonline.com/wp-content/uploads/2016/09/pg-34-pope-getty.jpg&imgrefurl=http://www.stlucianewsonline.com/international-pope-francis-tells-atheists-they-dont-have-to-believe-in-god-to-go-to-heaven/&h=768&w=1024&tbnid=U1uosYzIak8cbM:&vet=1&tbnh=113&tbnw=151&docid=uS4Yl1y1Ud6t0M&itg=1&usg=__aeqTzdfTxX8IvQJwWxicuSqWlwQ=&sa=X&ved=0ahUKEwji3bH8-47RAhWHjiwKHawRBe8Q_B0IgAEwDg

Itse asiassa etsin Jörgen joulumessua - pitäis olla webissä. Tuolla on usein sanottavaa pakanoillekin.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: -SS- - 25.12.16 - klo:11:13
Ei tässä taivastelussa ole muusta kysymys kuin joidenkin halusta tuomita toisia. Viimekin yönä tuli TV:stä kaksi ja puolituntinen Pietarinkirkon joulumessu, kyllä senkin katsomisen jälkeen jo uskoo, että TV: stä tulee uskonnollistakin ohjelmaa. 1970-luvulla lienee ollut enemmän materialismia; sosialistista materialismia, liikkeellä.

Radio Dei on aamusta iltaan sopivaa ohjelmaa lähettävä radiokanava, muuten.

-SS-
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Pōllumees - 25.12.16 - klo:11:22
Ei tässä taivastelussa ole muusta kysymys kuin joidenkin halusta tuomita toisia. Viimekin yönä tuli TV:stä kaksi ja puolituntinen Pietarinkirkon joulumessu, kyllä senkin katsomisen jälkeen jo uskoo, että TV: stä tulee uskonnollistakin ohjelmaa. 1970-luvulla lienee ollut enemmän materialismia; sosialistista materialismia, liikkeellä.

Radio Dei on aamusta iltaan sopivaa ohjelmaa lähettävä radiokanava, muuten.

-SS-

👍👍

Sanoma on sama katolilaisilla, ortodokseilla ja protestanteilla kuten monella muullakin kristillisellä ryhmällä.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: pice - 25.12.16 - klo:12:45
Joulu on aina ollut maallinen juhla, ja sitä on vietetty jo ennenkuin kristinuskoa oli edes tuotu Suomeen.
Silloinkin laitettiin parasta pöytään mitä vaan pystyttiin aikaansaamaan, syötiin hyvin ja vähän ryypiskeltiin, ja pidettiin lomaa työnteosta.
Niin että mikä sitten oiken on muuttunut?
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: apilas - 25.12.16 - klo:12:57

Kannattaisi katsoa maidontuottajankin tuo miksi joulu oli kielletty usassa 1820 saakka.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Dr.Who - 25.12.16 - klo:13:52
Joulusta on tullut maallinen juhla, jolla ei ole juurikaan tekemistä pelastuksen kanssa. Mitä arvelette?

Älä höpötä, melko maallista se on kun jotain aviottoman mukulan synttäriä pitää juhlia kaiken maailman kirkonmenoin.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Oksa - 25.12.16 - klo:18:53
onkohan net ollu uusavuttomia jo silloin repias 2000 vuotta sitten...?
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: navettapiika - 25.12.16 - klo:18:58
Ei uusavuttomia, mutta nainen oli miehen omaisuutta siinä, missä lapset ja elukatkin, tästä johtuen tuo tarina tai ihan miksi sen tahtoo uskoa on sangen epäuskottava siihen kontekstiin verrattuna. Kun tekstissä sanotaan kihlattunsa eikä vaimonsa, siis Maria oli Joosefille luvattu, mutta ei vielä naimisissa hänen kanssaan..tässä on näitä ristiriitoja tässäkin..tai sitten vain kääntäjälle on sattunut pieni töppi. Mutta onneksi sitä on nyt jankattu kohtuudella.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Luomujussi - 25.12.16 - klo:19:28
Raamattu täynnä ristiriitoja ja koko sepustus ihmisten kirjoittama, ihmisten kokoama ja vielä ihmisten tulkitsema....

Ett onko se täyttä skeidaa niin jokainen päätelköön itse....
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Sivupersoona - 25.12.16 - klo:19:36
Evoluutioteoria täynnä ristiriitoja ja koko sepustus ihmisten kirjoittama, ihmisten kokoama ja vielä ihmisten tulkitsema....



Ett onko se täyttä skeidaa niin jokainen päätelköön itse....

Niin että näin.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: navettapiika - 25.12.16 - klo:19:46
Raamattu täynnä ristiriitoja ja koko sepustus ihmisten kirjoittama, ihmisten kokoama ja vielä ihmisten tulkitsema....

Ett onko se täyttä skeidaa niin jokainen päätelköön itse....
Tottakai se on ihmisten kirjoittama ja kokoama, alienienko sen pitäisi olla raapustanut. Mutta tottakin siinä on, mikä on todistettavissa muista sen aikaisista kirjoituksista ja kaivaukset tukevat osaa siitä.. Nämä on vähän sellaisia "uskon asioita", mutta kaikkea ei aivan voi skeidaksikaan leimata. Sekin vaatisi syvempää tutkiskelua ja Raamatun aikalaisten kirjoutusten tukea.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Luomujussi - 25.12.16 - klo:19:57
Siis uskottavuuden kannalta olennaista on se ett onko raamattu suoraa jumalan sanaa...

Ei ole, se on koottu jossain epämääräisissä olosuhteissa aikalaisien tarkoitusperien vallitessa sekalaisista sepustuksista.....

Mixx noinkin merkittävä sanomaa ei ole dokumentoitu tuon paremmin...

Joulu lienee huonoin ajankohta näiden asioiden kinastelemiseen....

Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: kantola - 25.12.16 - klo:19:58
Maidontuottajalle esittävät äipät uutta pohdittavaa:

http://www.vauva.fi/keskustelu/4325252/ketju/onko_teilla_lapset_kertoneet_edellisista_elamistaan
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: navettapiika - 25.12.16 - klo:20:04
Siis uskottavuuden kannalta olennaista on se ett onko raamattu suoraa jumalan sanaa...

Ei ole, se on koottu jossain epämääräisissä olosuhteissa aikalaisien tarkoitusperien vallitessa sekalaisista sepustuksista.....

Mixx noinkin merkittävä sanomaa ei ole dokumentoitu tuon paremmin...

Joulu lienee huonoin ajankohta näiden asioiden kinastelemiseen....
Tuosta suorasta Jumalan sanasta voi tietysti olla montaa mieltä, mutta se onkin sitten sen uskonkysymys.. Mutta muuten Raamattua ei voi suoralta kädeltä skeidaksi määritellä. Sieltä löytyy hyvin tarkkojen määritelmien alaista tekstiä ja toisaalta tekstiä, mikä voisi olla, vaikka Harry Potterista lainattua.

Ja se miksi ei ole niin tarkkaan dokumentoitu, johtuu pitkälti sen ajan uskovien luottamuksesta Jeesuksen pikaisesta paluusta. Uskottiin tiukasti siihen, ettei tarkkoja muistiinpanoja kannata tehdä, koska Jumalan valtakunta on täällä piakkoin. Mutta Raamatussahan on tämä ajankin määritelmä, Jumalalle meidän tuhat vuotta on vain silmänräpäys..
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Luomujussi - 25.12.16 - klo:20:14
Tästä nyt tuskin kannattais edes kinastella mutt olennaista on se ett koska se ensimmäinen raamattu on koottu ja kenen toimesta.....

Toi kertoo paljon....
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: kantola - 25.12.16 - klo:20:17
Tietäis vaan... Alieneitahan se Maidontuottajakin kumartaa, niitähän ne "taivaalliset joukot".
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: navettapiika - 25.12.16 - klo:20:18
Tästä nyt tuskin kannattais edes kinastella mutt olennaista on se ett koska se ensimmäinen raamattu on koottu ja kenen toimesta.....

Toi kertoo paljon....
Sehän lukee siellä ja sekin lukee miksi.. ja nyt mennään siihen uskon ytimeen. Tarkempaa lukemista, kyllä se sieltä löytyy tai sitten voi käyttää näitä https://www.teologia.fi/etusivu/kirjaesittelyt/1096-suomalainen-kommentaari-papeille-kirja-arvostelu-teoksesta-alussa-oli-sana
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Puuha-Pete - 26.12.16 - klo:07:57
Miettikääpä tätä hyväntekeväisyyttä.. Toki Suomessa on köyhiä, mutta samalla meillä on paras sosiaaliturva kautta linjan, miksi meillä sitten köyhyys rehottaa? Vai onko se sitten oikesti sitä, ettei yksilöllä ole enää vastuuta omasta toimeentulosta lainkaan. Kun sössii omat asiansa, niin voi aina hakea jostakin apua ja jos ei sitä saa, niin ei muuta kuin keräystä pystyyn tai naamakirjaan kunnon itkuvirsi jakoon. Näihin on helppo mennä mukaan ja kas, taas on yksi sielu saanut rauhan.
Minä en vain ymmärrä sitä, että olet työtön tai eläkkeellä sinun on pakko asua ydin-Helsingissä ja mielellään isossa kämpässä, mutta muuttaa ei voi, vaikka sitten toimeentulo olisi turvattu..ei, pitää ruikuttaa ja anoa, ja ainakin seisoa leipäjonossa, kun ei täällä muuten pärjää.
Ruoka on kallista ja asuminen on kallista, kaikki on järjettömän kallista..mutta voisiko sitä elämäänsä miettiä jotenkin muutenkin kuin vain anomalla ja ruikuttamalla.. Tässäkin usein se joka eniten valittaa, peittää alleen ne oikeasti köyhät, jotka eivät kehtaa tai muuten kykene itsestään ääntä pitämään.

ASIAA!!!
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Puuha-Pete - 26.12.16 - klo:07:59
Siis uskottavuuden kannalta olennaista on se ett onko raamattu suoraa jumalan sanaa...

Ei ole, se on koottu jossain epämääräisissä olosuhteissa aikalaisien tarkoitusperien vallitessa sekalaisista sepustuksista.....

Mixx noinkin merkittävä sanomaa ei ole dokumentoitu tuon paremmin...

Joulu lienee huonoin ajankohta näiden asioiden kinastelemiseen....

Onko joku muu aikalaiskirjoitus noilta ajoilta sitten dokumentoitu oleellisesti paremmin?😅😅
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Oksa - 26.12.16 - klo:08:07
ja kun kattelee miten esim. nykyisiä sertejä varten on asiat kirjattu ja mikä on todellisuus onkin jo homma levällään...       joskus jossain nähny noita dokuja joissa esitetään ulkoavaruudesta tulleita juttuja... niitä löytyy todistettuna ja kuvattuna  ympäri maapalloa... niin kiinasta kuin inkkareilta sun muiltakin moisia kuvia löytyy...   tulkinnat vain hieman vaihtelee...                                 ja miksi maailmassa pitääkin olla nuin monta uskontoa?    ja sitten nää siento ja muut huuhaat päälle...                                ihminen on aina uskonut .. johonkiin... kun ei ole pystynny muuten selittämään tapahtumia..                     kuinka paljon net ihmiset rukoilikaan siellä esim. asehissa muutamia vuosia sitten  ... tsunamin tullessa..
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Hervast - 26.12.16 - klo:09:27
Siis uskottavuuden kannalta olennaista on se ett onko raamattu suoraa jumalan sanaa...

Ei ole, se on koottu jossain epämääräisissä olosuhteissa aikalaisien tarkoitusperien vallitessa sekalaisista sepustuksista.....

Mixx noinkin merkittävä sanomaa ei ole dokumentoitu tuon paremmin...

Joulu lienee huonoin ajankohta näiden asioiden kinastelemiseen....

Maakuntalehtien  liitteessä oli ruodittu noita vanhan testamentin kertomuksia 'joulutarinan' osalta  ja yritetty sijoittaa tapahtumia aikansa kulttuuriin ja tapahtumiin. Ihan mielenkiintoinen juttu oli, mutta paljon jää toki arvailujen varaan.

Tuos jutussa arveltiin että moni noista tarinoista oli kirjoitettu vuosia tapahtumien jälkeen suullisen perimätiedon perusteella, kun luku- ja kirjoitustaito oli vähemmän tar*****ja ja hallittuja taitoja. Eli hieman samaan tyyliin kerättyä aineistoa kuin Kalevala.
Otsikko: Vs: Pakanoiden juhla
Kirjoitti: Oksa - 26.12.16 - klo:09:46
ja aina kun on käännetty ja uusittu painosta niin joka kerta jotain uutta ja lainattua ja varastettua tullu mukaan...   mitä nuo lie sen aikaset alkperäiset papyruksetkaan kokonaisia olleet kun löydetty...   ja pelkästään tuo kääntäminen aikanaa ja erinäisten munkkien toimesta ... kuin paljon veetiä tehneet?                          mutta kiva kun immeisillä jotai johon vedota kun tappelua tekee miäli!