Agronet

Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Makkis - 13.04.16 - klo:10:37

Otsikko: Viron siemenet
Kirjoitti: Makkis - 13.04.16 - klo:10:37
Mistä virolaisista putiikeista ooota ostanut siemeniä? Onko sellaisia sivuja, missä voi asioida suomeksi? Nurmisiemeniä lähinnä etsin.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: arzyboy - 13.04.16 - klo:12:49
olderilta otin taas nurmisiemeniä...
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Lypsybotti - 13.04.16 - klo:23:19
Juhlat alkaa hiljalleen päättymään. Seuraavalta vuosikymmeneltä alkaen kaivataan jo pohjoisia lajikkeita...
Tää ei o ennuste. Se on toteamus.  8)
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: T170 - 18.04.16 - klo:22:49
Ne vähät Olderilta http://www.oldergrupp.ee/  ja samasta maasta harmaatakin joskus takavuosina...   ;D
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Aatami Särkisalami - 26.10.16 - klo:21:56
  Virosta haetaan valmis jo tuotettu vilja purkitettuna..SAKUA  ko se on ?
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: SAS - 26.10.16 - klo:22:19
Ottakaa tosiaan kaikki sieltä virosta koneet,siemenet ihan kaikki se pelastaa Suomen maatalouden.
Kävin Keskisellä eilen ei voi kuin ihmetellä miten paljon oli viron tavaraa ruoka hyllyissä ja hyllyntäyttäjä tokaisi että suosittuja ovat viron elintarvikkeet.Virolaisia juustojakin vaikka mitä sorttia,pian saa Valio pistää tehtaansa kiinni.On tämä tyhmä kansa ja vielä tyhmemmät maajussit sahaavat omaa oksaa koko ajan.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Maa-Anssi - 27.10.16 - klo:07:39
Tässä maassahan viljellään vaikka tappiolla, koska isä on viljellyt, isoisäkin jne...ei voi lopettaa -ja sitä tuotantoa tuetaan. Ei se valio nurin mene. Aina löytyy tuottajaa ja maitotuotteet kaadetaan vaikka penkalta alas jos yli tuotetaan!
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: meidän Isä - 27.10.16 - klo:08:47
Ottakaa tosiaan kaikki sieltä virosta koneet,siemenet ihan kaikki se pelastaa Suomen maatalouden.
Kävin Keskisellä eilen ei voi kuin ihmetellä miten paljon oli viron tavaraa ruoka hyllyissä ja hyllyntäyttäjä tokaisi että suosittuja ovat viron elintarvikkeet.Virolaisia juustojakin vaikka mitä sorttia,pian saa Valio pistää tehtaansa kiinni.On tämä tyhmä kansa ja vielä tyhmemmät maajussit sahaavat omaa oksaa koko ajan.

Se vaan,  kun tahtoo nuo valion muovijuustot olla pahanmakuista kakkaa.  Kauppa kun on käynyt kun ei muuta ollut. Kilpailu tekee ihan hyvää pöhöttyneelle maitosektorille. Siis jos se halutaan säilyttää pidemmällä tähtäimellä.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: supersammakko - 27.10.16 - klo:09:43
Ottakaa tosiaan kaikki sieltä virosta koneet,siemenet ihan kaikki se pelastaa Suomen maatalouden.
Kävin Keskisellä eilen ei voi kuin ihmetellä miten paljon oli viron tavaraa ruoka hyllyissä ja hyllyntäyttäjä tokaisi että suosittuja ovat viron elintarvikkeet.Virolaisia juustojakin vaikka mitä sorttia,pian saa Valio pistää tehtaansa kiinni.On tämä tyhmä kansa ja vielä tyhmemmät maajussit sahaavat omaa oksaa koko ajan.

Se vaan,  kun tahtoo nuo valion muovijuustot olla pahanmakuista kakkaa.  Kauppa kun on käynyt kun ei muuta ollut. Kilpailu tekee ihan hyvää pöhöttyneelle maitosektorille. Siis jos se halutaan säilyttää pidemmällä tähtäimellä.
Tätähän mä olen yrittänyt jankuttaa jo vuosia, kilpailu ja tuonti on vain hyvä asia. Kotimaisen suosiminen on kivaa, mutta loppuun asti vietynä protektionismina se taannuttaa.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Sivupersoona - 27.10.16 - klo:14:47
Ottakaa tosiaan kaikki sieltä virosta koneet,siemenet ihan kaikki se pelastaa Suomen maatalouden.
Kävin Keskisellä eilen ei voi kuin ihmetellä miten paljon oli viron tavaraa ruoka hyllyissä ja hyllyntäyttäjä tokaisi että suosittuja ovat viron elintarvikkeet.Virolaisia juustojakin vaikka mitä sorttia,pian saa Valio pistää tehtaansa kiinni.On tämä tyhmä kansa ja vielä tyhmemmät maajussit sahaavat omaa oksaa koko ajan.

Se vaan,  kun tahtoo nuo valion muovijuustot olla pahanmakuista kakkaa.  Kauppa kun on käynyt kun ei muuta ollut. Kilpailu tekee ihan hyvää pöhöttyneelle maitosektorille. Siis jos se halutaan säilyttää pidemmällä tähtäimellä.
Tätähän mä olen yrittänyt jankuttaa jo vuosia, kilpailu ja tuonti on vain hyvä asia. Kotimaisen suosiminen on kivaa, mutta loppuun asti vietynä protektionismina se taannuttaa.

Mitäs jos aletaisiin suosimaan ulkomaisia luoutuotteita! Mikähän olisi suomalaisten luomutuottajien vastaväite tähän? Ai että suomalainen luomutuote on jotenkin luomumpaa kuin ulkomainen? Se pitäis jotenkin perustella miksi pitäisi suosia suomalaista luomutuotantoa.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: supersammakko - 27.10.16 - klo:16:45
Vapaa kilpailu, jos asiakas kokee ulkomaisen paremmaksi, niin fine. Sitten pitää vain itse petrata, että oma käy kaupaksi.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: kylmis - 27.10.16 - klo:17:12
Ottakaa tosiaan kaikki sieltä virosta koneet,siemenet ihan kaikki se pelastaa Suomen maatalouden.
Kävin Keskisellä eilen ei voi kuin ihmetellä miten paljon oli viron tavaraa ruoka hyllyissä ja hyllyntäyttäjä tokaisi että suosittuja ovat viron elintarvikkeet.Virolaisia juustojakin vaikka mitä sorttia,pian saa Valio pistää tehtaansa kiinni.On tämä tyhmä kansa ja vielä tyhmemmät maajussit sahaavat omaa oksaa koko ajan.

Se vaan,  kun tahtoo nuo valion muovijuustot olla pahanmakuista kakkaa.  Kauppa kun on käynyt kun ei muuta ollut. Kilpailu tekee ihan hyvää pöhöttyneelle maitosektorille. Siis jos se halutaan säilyttää pidemmällä tähtäimellä.
Tätähän mä olen yrittänyt jankuttaa jo vuosia, kilpailu ja tuonti on vain hyvä asia. Kotimaisen suosiminen on kivaa, mutta loppuun asti vietynä protektionismina se taannuttaa.
Joo, mutta katos, kun markkinatalous on Belsepuubi. Vinskipoika sen sijaan on ovela, se myy vain ulkomaille kysyttyjä huipputuotteita, muttei itse tuo ulkoa mitään. Näin se vaurastuu mahdottomasti, eikä kukaan huomaa mitään. Vinskipoika on niin viimeisen päälle viksu koijari.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: kantola - 27.10.16 - klo:21:04
Kylmiksenkin vaihdettava avansa tekstiksi; virolaista kiitos. :P
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: kylmis - 27.10.16 - klo:22:13
Kylmiksenkin vaihdettava avansa tekstiksi; virolaista kiitos. :P
Vaihdettu.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: SAS - 27.10.16 - klo:22:16
Kylmiksenkin vaihdettava avansa tekstiksi; virolaista kiitos. :P
Vaihdettu.
Myös vehnäsiä oli keskisellä ja paljon niissäkin virolaista ja saksalaista että pian saatte koijata pulkkivehnänne vaikka suon silmään ei teitä tarvita.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: kylmis - 27.10.16 - klo:22:20
Kylmiksenkin vaihdettava avansa tekstiksi; virolaista kiitos. :P
Vaihdettu.
Myös vehnäsiä oli keskisellä ja paljon niissäkin virolaista ja saksalaista että pian saatte koijata pulkkivehnänne vaikka suon silmään ei teitä tarvita.
Suomalaisen viljan tarve ei lopu koskaan, sori vaan.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Forgiven - 27.10.16 - klo:22:21
Kylmiksenkin vaihdettava avansa tekstiksi; virolaista kiitos. :P
Vaihdettu.
Myös vehnäsiä oli keskisellä ja paljon niissäkin virolaista ja saksalaista että pian saatte koijata pulkkivehnänne vaikka suon silmään ei teitä tarvita.
Suomalaisen viljan tarve ei lopu koskaan, sori vaan.
Jep, äkkiä me ne sinne viroon tahi saksaankin laivataan, paremmin maksavat kuitenkin.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: kantola - 27.10.16 - klo:22:23
Kylmiksenkin vaihdettava avansa tekstiksi; virolaista kiitos. :P
Vaihdettu.
(https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/Themes/Agronet/images/post/thumbup.gif)  (https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/Themes/Agronet/images/post/thumbup.gif)  (https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/Themes/Agronet/images/post/thumbup.gif)
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Sivupersoona - 27.10.16 - klo:22:45
Kylmiksenkin vaihdettava avansa tekstiksi; virolaista kiitos. :P
Vaihdettu.
Myös vehnäsiä oli keskisellä ja paljon niissäkin virolaista ja saksalaista että pian saatte koijata pulkkivehnänne vaikka suon silmään ei teitä tarvita.
Suomalaisen viljan tarve ei lopu koskaan, sori vaan.
Jep, äkkiä me ne sinne viroon tahi saksaankin laivataan, paremmin maksavat kuitenkin.

On tuo vähän ylimielistä, suomalainen vehnä, tai mikään muukaan vilja ei ole kovin laadukasta kansainvälisessä vertailussa. Venäjältä ja Ukrainasta pukkaa laadukasta ja halpaa vehnää maailmanmarkkinoille vuosi vuodelta aina vaan enemmän, samoin Baltian maista on tullut maiden kokoon nähden merkittävä viljanviejä. Täältä euroopan perältä on entistä vaikeampaa viedä viljaa ulos, varsinkaan hyvällä hinnalla. En kyllä suomalaisena viljanviljelijänä luottaisi alan tulevaisuuteen, on aika hölmöä tehdä viljanviljelyyn mitään isoja investointeja, esim. rakentaa uutta kuivuria tai ostaa uutta puimuria.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: alpo10 - 27.10.16 - klo:23:01
Vapaa kilpailu, jos asiakas kokee ulkomaisen paremmaksi, niin fine. Sitten pitää vain itse petrata, että oma käy kaupaksi.
vapaa kilpailu olisi toivottavaa myös kaiken ruuan ympärille kietoutuvan tuotannon ja teollisuuden ympärille. Se mikä murskaa vapaan markkinatalouden unelman johtuu erilaisista viranomaismääräyksistä, verotuksesta, kansallisista tuista, työvoimakustannuksista, kaupan keskittyneisyydestä..... lista on loputon, mutta sillä on oikeastaan yksi yhteinen tekijä, kaikilla aloilla kotimainen on alakynnessä kilpailijoihin nähden.

Silti monet tuotteet ovat mainioita ja pitää vaan uskoa mahdollisuuksiin että pärjäävät :)
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Forgiven - 28.10.16 - klo:00:31
Kylmiksenkin vaihdettava avansa tekstiksi; virolaista kiitos. :P
Vaihdettu.
Myös vehnäsiä oli keskisellä ja paljon niissäkin virolaista ja saksalaista että pian saatte koijata pulkkivehnänne vaikka suon silmään ei teitä tarvita.
Suomalaisen viljan tarve ei lopu koskaan, sori vaan.
Jep, äkkiä me ne sinne viroon tahi saksaankin laivataan, paremmin maksavat kuitenkin.

On tuo vähän ylimielistä, suomalainen vehnä, tai mikään muukaan vilja ei ole kovin laadukasta kansainvälisessä vertailussa. Venäjältä ja Ukrainasta pukkaa laadukasta ja halpaa vehnää maailmanmarkkinoille vuosi vuodelta aina vaan enemmän, samoin Baltian maista on tullut maiden kokoon nähden merkittävä viljanviejä. Täältä euroopan perältä on entistä vaikeampaa viedä viljaa ulos, varsinkaan hyvällä hinnalla. En kyllä suomalaisena viljanviljelijänä luottaisi alan tulevaisuuteen, on aika hölmöä tehdä viljanviljelyyn mitään isoja investointeja, esim. rakentaa uutta kuivuria tai ostaa uutta puimuria.

Vehnä on vehnää, ei sen tarvitse parempaa olla. Väylä ja rahti maksut on sitten asia erikseen, mutta ... johan ne on hinnoiteltu nykyäänkin.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Oksa - 28.10.16 - klo:08:00
mites se kävikään suomalaisen kauran anerikan pollemarkkinoilla?   ei enää täytä sitä fysiolokista vaatimusta mitä ennen kun ei enää saa lannoittaa ja reilusti että laatu paranee... kiitos ey-virkainnot!                                     sukulainen tuolla valittaa että mieluusti olis vielä ostannu soomikauraa polleille mutta ei enää kannata kun lisät maksaa jo niiin paljon...                         halvemmalla saabi läheltä ja lisät sitten normaalisti..
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: EX-FERMERI - 28.10.16 - klo:11:34
Ottakaa tosiaan kaikki sieltä virosta koneet,siemenet ihan kaikki se pelastaa Suomen maatalouden.
Kävin Keskisellä eilen ei voi kuin ihmetellä miten paljon oli viron tavaraa ruoka hyllyissä ja hyllyntäyttäjä tokaisi että suosittuja ovat viron elintarvikkeet.Virolaisia juustojakin vaikka mitä sorttia,pian saa Valio pistää tehtaansa kiinni.On tämä tyhmä kansa ja vielä tyhmemmät maajussit sahaavat omaa oksaa koko ajan.


Se vaan,  kun tahtoo nuo valion muovijuustot olla pahanmakuista kakkaa.  Kauppa kun on käynyt kun ei muuta ollut. Kilpailu tekee ihan hyvää pöhöttyneelle maitosektorille. Siis jos se halutaan säilyttää pidemmällä tähtäimellä.
Tätähän mä olen yrittänyt jankuttaa jo vuosia, kilpailu ja tuonti on vain hyvä asia. Kotimaisen suosiminen on kivaa, mutta loppuun asti vietynä protektionismina se taannuttaa.

Mitäs jos aletaisiin suosimaan ulkomaisia luoutuotteita! Mikähän olisi suomalaisten luomutuottajien vastaväite tähän? Ai että suomalainen luomutuote on jotenkin luomumpaa kuin ulkomainen? Se pitäis jotenkin perustella miksi pitäisi suosia suomalaista luomutuotantoa.

No katoppas kun meillä ei ole tuo maaperä vielä ihan niin myrkytetty kuin keskisessä euroopassa. Mitä nyt muutamia himo-round-up levittäjiä, mutta rajatulla alueella. Sitten kun on vielä sellanen väestöpolitiikka että porukka sullotaan muutamaan kaupunkiin niin haja-asutus alueiden rakennelmat menettäneet jo arvonsa ja mätänevät pois, jolloin muodostuu uudelleen vähän käytettyjä aarnialueita vuosisatojen kuluessa. Tästä Suomen maasta tulee vielä maailmanperintöluottelossa ykkösalue. Johan tänne nytkin matkustaa köyhiä aasialaisiakin pitkän matkan takaa ihmeellisiä marjoja koskemattomista metsistä poimimaan ja syömään. Ja sitä sitten kotonansa vielä kertovat jotta kummia ne fenno-finnit kun metsäisiin ulkoilmaravintoloihin heitä ajavat ja rahhaa vielä kätteen laittavat ja kyydit ja kortteeritkin ilmaiseksi antavat. On siinä vieraanvarainen heimo.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Viljelijä - 28.10.16 - klo:18:36
Miksi Suomalaiset ei saa tuotettua siemeniä, kun ulkomailta pitää ostaa?
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: EX-FERMERI - 28.10.16 - klo:19:58
Miksi Suomalaiset ei saa tuotettua siemeniä, kun ulkomailta pitää ostaa?

Osaisko tuohon viljavuuspalvelu vastata??
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Matti - 28.10.16 - klo:20:07
Miksi Suomalaiset ei saa tuotettua siemeniä, kun ulkomailta pitää ostaa?

Osaisko tuohon viljavuuspalvelu vastata??

Ei mutta minä kyllä osaan.Suomessa ei pystytä eikä tarvitse pystyäkkään tuottamaan mitään entisen itä-euroopan hintatasolla.Nurmisiemenistä on ylitarjontaa
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: Köntys - 28.10.16 - klo:20:11
Miksi Suomalaiset ei saa tuotettua siemeniä, kun ulkomailta pitää ostaa?

Osaisko tuohon viljavuuspalvelu vastata??

Ei mutta minä kyllä osaan.Suomessa ei pystytä eikä tarvitse pystyäkkään tuottamaan mitään entisen itä-euroopan hintatasolla.Nurmisiemenistä on ylitarjontaa

Viljaa kyllä tuotetaan maailman halvimpaan hintaan, vaikka siitä tehdään maailman kalleinta leipää.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: EX-FERMERI - 28.10.16 - klo:20:17
Miksi Suomalaiset ei saa tuotettua siemeniä, kun ulkomailta pitää ostaa?

Osaisko tuohon viljavuuspalvelu vastata??

Ei mutta minä kyllä osaan.Suomessa ei pystytä eikä tarvitse pystyäkkään tuottamaan mitään entisen itä-euroopan hintatasolla.Nurmisiemenistä on ylitarjontaa

Mikä sitten lienee tuon vierasperäisen geenin omaavan siemenen ilmastokestävyys? Metsäpuolella huomattiin jo aikapäiviä sitten että kävyistä karistetut siemenet kannattaa kylvää samantyyppiseen maaperään missä emopuu on kasvanut. Koska silloin siemenen geenit on kotonaan. Senvuoksihan ns. siemenpuita pyritään jättämään hakkuissa.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: -SS- - 28.10.16 - klo:21:35
Ei kevätviljoilla juurikaan ole Keski-Euroopan geenipoolia, koska ne ovat lähinnä Kanadan ja Pohjoismaiden käyttämiä viljoja. Jalostuskiinnostusta kun ei ole vähäisen tarpeen vuoksi.  Muualla syysohra, syyskaura ja syysvehnä sekä ruis saadaan kylvöön talvikautena, jolloin kesän tehollinen kasvuaika on pitempi ja sadontuotto varmempi. Esimerkiksi sveitsiläinen Epos - kevätvehnä on oikeastaan eteläisen alueen talvehtiva syysvehnä, ja sen voi oikeastaan huomata siitä, että jos sen saa kylvetyksi huhtikuussa aikaisin, ja tulee toukokuulle parin viikon räntäsateinen jakso, silloin sen kasvuvoima on aivan ylittämätön. Usein kuumana ja kuivana keväänä Epos vehnään pettyy.

Kasvinjalostuksessa ei ole pitkään aikaan yksistään varattu pelkkään ristytykseen ja valintaan, vaan myös kemialliseen ja säteilytyksen avulla aikaansaatuun mutaatiovalikoimaan. Viljelykasvien ns. "pohjoinen kestävyys" on muutenkin hieman optimistinen tavoite, koska harvat ihmiskunnan tuntemat alkuviljat muutenkaan täällä menestyisivät. Tattari lienee ainoa joka toimisi 5000-7000 vuoden takaisessa kivikausi-Suomessa.

-SS-
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: EX-FERMERI - 28.10.16 - klo:21:52
5000-7000 vuoden takaisessa Suomessa saattoi olla vähän toisenlainen ilmastokin.

Olisi se vaan metkaa verrata koeviljelyllä muutamana vuotena ihan vaan vertailun vuoksi jotain 50 vuoden takaista meikäläistä lajiketta tämän päivän lajikkeeseen.
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: -SS- - 28.10.16 - klo:22:07
5000-7000 vuoden takaisessa Suomessa saattoi olla vähän toisenlainen ilmastokin.

Olisi se vaan metkaa verrata koeviljelyllä muutamana vuotena ihan vaan vertailun vuoksi jotain 50 vuoden takaista meikäläistä lajiketta tämän päivän lajikkeeseen.

65 - vuotias Apu-kevätvehnä ( hieman modifioituna Apu-2 - nimisenä) on luomussa
paikoin käytetty, ei pärjää esimerkiksi Amaretolle eikä Demonstrantille. Västankvarnin koesarjassa
on ollut näitä ns. maatiaislajikkeita, jotka kuitenkaan eivät ole orgaanisessa viljelyssä olleet sen
satoisampia tai vaatimattomampia kuin nykylajikkeetkaan.

MTT on tehnyt  kokeita , ja tullut seuraavaan päätelmään:
Uudet lajikkeet pärjäävät luomussakin parhaiten (http://www.farmit.net/kasvinviljely/2014/11/07/uudet-lajikkeet-parjaavat-luomussakin-parhaiten)

Jotenkin perinnöllisyystieteestä on koulussa jäänyt ihmisille sellainen kuva,
että jokin geeni on yksittäinen "varuste" , ja jos se laitetaan toimimaan, jostakin  muusta olisi luovuttava.
Ei se taida kuitenkaan niin olla. Tällainen käsitys antaa julkisessa keskustelussa juurikin sen "luonnollinen on hyvä,
ja ei -luonnollinen on hirviö" -ajatusharhan. Viljelykasvin tarkoitus ei tietenkään ole olla mahdollisimman
hyvin itseään ylläpitävä, vaan ihmisen elämää ylläpitävä, ja nämä tavoitteet tietenkin voivat
olla joskus ristiridassa.

Hukkakaura on vahva kilpailija ja sitkeä eläjä siemenissään, mutta emme halua sitä sadoksi kasvattaa, vaikka se on
se "historiallinen alkuperäisversio" kaurasta, koska se ylijäämäsato, jota me voisimme syödä puurossa , on olematon.

-SS-
Otsikko: Vs: Viron siemenet
Kirjoitti: peräkammarin poika - 28.10.16 - klo:22:15
5000-7000 vuoden takaisessa Suomessa saattoi olla vähän toisenlainen ilmastokin.

Olisi se vaan metkaa verrata koeviljelyllä muutamana vuotena ihan vaan vertailun vuoksi jotain 50 vuoden takaista meikäläistä lajiketta tämän päivän lajikkeeseen.
Kyllä näitä Pirkka-ohran ja Voima-rukiin viljelijöitä, kun niistä tulee mukamas paras leipä, on ollut näilläkin kulmilla. Miehenmittainen hento korsi taipuu pysyvästi maata vasten ensimmäisessä tihkusateessa.