Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Veeti - 21.03.16 - klo:03:10
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
-
Tyypillinen sensuroitu linkki: pitää kopida kokonaan, muuten ei aukea.
Taitaapi olla Simonkadulle kiusallinen...
-
Muille keskustelupalstoille kirjoitettuna kopioituu kokonaan, vain Agronet sensuroi:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vet%C3%A4%C3%A4-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
-
Muille keskustelupalstoille kirjoitettuna kopioituu kokonaan, vain Agronet sensuroi:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vet%C3%A4%C3%A4-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
Veeti ei vaan osaa!
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120 (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120)
Siksi toi katkeruuskin varmaan kumpuaa, kun ei osaa niin ei osaa :D
-
Muille keskustelupalstoille kirjoitettuna kopioituu kokonaan, vain Agronet sensuroi:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vet%C3%A4%C3%A4-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
Minne kaikkialle olet saanut sen työnnettyä?
-
Jaa ja entäs sitten
-
niinpä. ja autojen verotuskin on asetusten mukainen? ja meillä on vielä mooooonta muutakin hommaa jotka kusee jos eu rupeais jotain tutkimaan. mutta entäs sitten? kun ei etelä ole tuottannu maan tarvittemia ruokia ennenkään. ei ennen eytäkään riittänyt etelän soppa kaikille.
-
niinpä. ja autojen verotuskin on asetusten mukainen? ja meillä on vielä mooooonta muutakin hommaa jotka kusee jos eu rupeais jotain tutkimaan. mutta entäs sitten? kun ei etelä ole tuottannu maan tarvittemia ruokia ennenkään. ei ennen eytäkään riittänyt etelän soppa kaikille.
Hyvin riitti, jo ennen EU-jäsenyyttä vietiin maataloustuotteita ulos. Nyt tulee entistä kalliimmaksi, kun vientiin menevä tavara tuotetaan entistä enemmän korkeitten kansallisten tukien tundralla.
-
mutta niinpä tulee kalliiksi pitää tuo britanniakin eun jäsenenä, mutta siitä et pidä minään. paitti se että pohosen tuotanto aiheuttaa paljon verotuloa valtiolle... elikkä raha kiertää maan sisällä. ja investoinnitkin hyödyttää samaa...
-
mutta niinpä tulee kalliiksi pitää tuo britanniakin eun jäsenenä, mutta siitä et pidä minään. paitti se että pohosen tuotanto aiheuttaa paljon verotuloa valtiolle... elikkä raha kiertää maan sisällä. ja investoinnitkin hyödyttää samaa...
Yhdelläkään noille väittämillesi et löydä faktaa. Toi on yhtä totta kuin Talvivaaran kaivoksesta esitetty väittämä, että tuottaa taloudellista voittoa. Jos se rahamäärä joka on upotettu Talvivaaraan, olisi jaettu Kainuun asukkaille, niin kaikki ajaisi uudella mersulla. ;)
-
Minkä takia siitä ei voida keskustella, miksi AB-alueen kustannuksella imetään tukirahoja huonommin tuottavaan maanosaan?
Ja kun se on tällä hetkellä ihan vaan maan tapa ja "edunvalvonta" järjestön agenda, siitä ei haluta pitää meteliä.
-
Minkä takia siitä ei voida keskustella, miksi AB-alueen kustannuksella imetään tukirahoja huonommin tuottavaan maanosaan?
Ja kun se on tällä hetkellä ihan vaan maan tapa ja "edunvalvonta" järjestön agenda, siitä ei haluta pitää meteliä.
Tämähän on selvä konsensusperiaate. Kaikki erimieltä olevat julistetaan päästään kipeiksi. Aivan kuten neuvostoliitossa. Toisinajattelijat suljettiin mielisairaalaan ;)
-
Minkä takia siitä ei voida keskustella, miksi AB-alueen kustannuksella imetään tukirahoja huonommin tuottavaan maanosaan?
Ja kun se on tällä hetkellä ihan vaan maan tapa ja "edunvalvonta" järjestön agenda, siitä ei haluta pitää meteliä.
Tämähän on selvä konsensusperiaate. Kaikki erimieltä olevat julistetaan päästään kipeiksi. Aivan kuten neuvostoliitossa. Toisinajattelijat suljettiin mielisairaalaan ;)
Oliskohan tuo meilläkin halvin vaihtoehto... ::)
-
kun ei etelä ole tuottannu maan tarvittemia ruokia ennenkään. ei ennen eytäkään riittänyt etelän soppa kaikille.
Tuota. Kirjoittaja ei ole varmaankaan ole mieltänyt maataloustuotannon aikajanaa. Sodanjälkeinen aika oli tavarapulan aikaa. Tuontiruualla oli siitä lähtien tullit, ja rajasuoja varmasti pienensi ulkomaisen elintarvikkeen osuutta kaupassa. Maksettiinpa vielä uudisraivauspalkkioitakin. Sitten tilanne muuttui, kun traktoreita ja koneita alkoi ilmestyä maatiloille: 1960-luvusta alkaen oli viljavuoria, lihavuoria, munavuoria, voivuoria, maitojärviä. Alettiin maksaa tapporahaa lehmistä, kanoista, "pellon tapporahaa" pakettipeltojen muodossa, pakkokesannointia tuli, raivaus tuli rangaistusmaksun alle viimeistään 1980-luvulla. 1980-luvun lopulla oli maitobonus, maksettiin kolmen vuoden aikana maidot, jos ei tuottanut niitä. Lannoiteverolla suitsittiin satotasojen lisääntymistä. Markkinointimaksu laitettiin moniin tuotteisiin, koska vientitukien eli ulkomaanpellelle lahjoitetun rahan määrä alkoi kasvaa kohtuuttomuuksiin. Koko tuonakin aikana oli olemassa vahvoja laajentajia, jotka hyötyivät, kaikki muut ottivat ihan vaan solidaarisuudesta hiukan takkiinsa. Sitä en tiedä, miten laajennuksia tuettiin ns. Tähkämaan kanaloiden jälkeen, muistan, että ainakaan navettainvestointi rahaa eikä lainoja ei oikein tarjottu tänne etelään, kun aloin olla siinä iässä, että piti päättää, mitä alkaa. Silloin oli jo selvää, millä alueella nähtiin maidontuotannolle tulevaisuus. 1990 Kainuussa kerran väiteltiin paikallisen nuoren maatilayrittäjän kanssa, ihmettelin, miksi jossakin Kuhmossa sai lihasta kympin enemmän kuin etelässä. No siksi, koska etelässä on palkkatöitä, maatalousraha on keskitettävä niille, joilla ei ole mitään muuta.
Silloin oli yksi ja ainoa puolue maatalouden poliittisen ohjailun monopolissa. Nähtiin ehkä kehitystrendi jo silloin, että kun kotieläintuotanto houkutellaan pois Etelä-Suomesta, päästään mahdollisen EEC - jäsenyyden aikana etelän viljalla euro- ja maailmanmarkkinoille, ja pohjoisessa voidaan jäädä enemmän suljettuun maatalouteen. Näinhän on nyt tapahtunut.
Yhdistelmä EU-avointa ja vanhaa kotimaista suljettua maataloutta kuitenkin on melko kallis järjestelmä. Siksi nyt näitä kipuiluja esiintyy: ei kannata poistaa CAP-tukea, koska sen valtio maksaa ulos kuitenkin, tullakseen sitten takaisin. Omat kansalliset tuet ovat niitä, joita on tuotu tähän rakennemuutospalettiin, niistä on nyt jouduttu tinkimään, ja puraisee niitä, jotka ovat toivoneet, että laajentajalle aina löytyy tuettu ja samalla tuottoisa vientimarkkina.
-SS-
-
Miten on yhteenliittymis ehdot emännän kanssa Veeti?
-
Mikähän tässä väännössä on niin perustavan laatuista hauskaa, että tätä käydään harva se päivä.. Historiassa on tehty asioita, joille me emme enää mitään mahda, mutta tapella pitäisi edelleen..
Jotenkin säälittää, että elämä jämähtää siihen, että kun nuo tuolla tekevät ja vievät meiltä leivän pöydästä..
Mutta jos itse tekisi asialle jotain.. laajentaisi kotieläintilaksi, sillähän tienaa nyt ihan tuhottomasti..tai sitten löisi hanskat tiskiin ja möisi verenhinnalla pellot sille naapurin yrittäjälle, joka oikeasti tekee eikä purnaa..sitten olisi aikaa miettiä seuraavaa liikettä..
En minä edes ynnäile sitä, mitä etelän tuottaja saa. Uskon jos sanovat, ettei toimeen tule. Mutta vaikka tänään laittaisin jokaisen lehmän teuraaksi, en hänen osaansa sillä helpota..näin se vain on. Ja se on pakko hyväksyä, tai jatkaa sitä purnaamista siihen sydänkohtaukseen asti. ::)
-
sydänkohtausta saa.... pelkkää aivotulppaa pukkaaa....
-
Ja sitten jää kitumaan sairaalan kroonikko-osastolle vihanneksena..siinäpä sitä on sitten kadehdittava osa.. ::)
-
Minkä takia siitä ei voida keskustella, miksi AB-alueen kustannuksella imetään tukirahoja huonommin tuottavaan maanosaan?
Ja kun se on tällä hetkellä ihan vaan maan tapa ja "edunvalvonta" järjestön agenda, siitä ei haluta pitää meteliä.
Maidontuotannon tuki AB-alue vs C1-alue ,ero on kaventunut aika lailla 13 vuoteen.
-
Lopetetaan tukialueet, lopetetaan turha Tiççinkoiton® tukeminen kokonaisuudessaan. Pyritään eroon kaikesta turhastaylituetusta C-alue pelleilystä.
Annetaan vaan etelän hoitaa nämä ruokinta-asiat ja metsitetään muu Suomi. Ei tarvitse C-alueen maajussien vaivata päätään markkinataloudessa vaan voivat keskittyä siihen ... no mitä nyt periferiassa tehdään. Uitetaan puita ja kasvatetaan jäkälää poroille.
Voihan sitä sitten joskus käydä etelässäkin kylässä. Ei kaikkea tarvitse ostaa Tuurista. 8)
::)
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
Ei meillä ole rikottu
-
Annetaan vaan etelän hoitaa nämä ruokinta-asiat ja metsitetään muu Suomi. Ei tarvitse C-alueen maajussien vaivata päätään markkinataloudessa vaan voivat keskittyä siihen ... no mitä nyt periferiassa tehdään. Uitetaan puita ja kasvatetaan jäkälää poroille.
Uitto on jäänyt Suomesta läpitulkoon kannattamattomana pois, pohjoisen metsät ovat ylilaidunnuksen tuloksena tyhjät jäkälistä. Ei kannata kuin etelän tarjoamien tukiaisten kuittaus ja naisten naurattaminen tuntureissa... Mopomies on tärkeä mies, lähetähän eukkos pohjoiseen kiimaviikoille.
-
mutta kunkaikki tietää että etelä ei pahemmin pysty tuota ruokahuoltoa hoitamaan, onhan tuo nähty, jos nyt et sitten tarkoita todella etelällä tuota! kyllä se aika vähäiseksi jää tuo tueton homma siellä etelässä. ja miksi sitten maksaa mitään muutakaan tukea edes sinne etelän asukeille?
-
::)
-
mutta kunkaikki tietää että etelä ei pahemmin pysty tuota ruokahuoltoa hoitamaan, onhan tuo nähty, jos nyt et sitten tarkoita todella etelällä tuota! kyllä se aika vähäiseksi jää tuo tueton homma siellä etelässä. ja miksi sitten maksaa mitään muutakaan tukea edes sinne etelän asukeille?
ja miksi sitten maksaa mitään muutakaan tukea edes sinne tundran asukeille?
-
jotta pysyvät siellä tundralla eikä tunge sinne etelään kaaosta lissäämään! mutta mitäpä teettäisit noilla joutilailla tundra-asukkailla jos sen ylläpidon lopettaisit? ja mihin asuttaisit, kun ei edes noille paikallisillekaan ole kortteeria.
-
Ja mitä pahinta, kun nämä tundran asukkaat työntyy sinne etelään, vie ne etelän ihmisten työpaikatkin...naisista nyt puhumattakaan.. ;D
-
ei jää mamuille ketään...
-
Nekin vielä...mitäs sitten tehdään?? ???
-
Ja mitä pahinta, kun nämä tundran asukkaat työntyy sinne etelään, vie ne etelän ihmisten työpaikatkin...naisista nyt puhumattakaan.. ;D
niijja olishan se tammikuisena tuiskuaamuna etelän miehelle shokki, kun kuuntelis kuinka naapurikämpän asukki lähtis töihin. sehän joutuis kesken aamubrunssin ryykäämään kadulle katsomaan suurta ihmettä ja soittamaan hipsterikaverilleen jotta; se säätänän poromies meni töihin. se se se helevetti ajoi autollaan niinko tyhjää vaan, vaikka kadulla on melkein kaksi senttiä lunta.
-
Ja mitä pahinta, kun nämä tundran asukkaat työntyy sinne etelään, vie ne etelän ihmisten työpaikatkin...naisista nyt puhumattakaan.. ;D
niijja olishan se tammikuisena tuiskuaamuna etelän miehelle shokki, kun kuuntelis kuinka naapurikämpän asukki lähtis töihin. sehän joutuis kesken aamubrunssin ryykäämään kadulle katsomaan suurta ihmettä ja soittamaan hipsterikaverilleen jotta; se säätänän poromies meni töihin. se se se helevetti ajoi autollaan niinko tyhjää vaan, vaikka kadulla on melkein kaksi senttiä lunta.
Sun kantsis poromiestä täällä tizinkoottosivuilla mainita. Eihän niillä oo mitään yhteistä. Poromiehet kuulemma aina maksanu sähkölaskukki ;)
-
Ja mitä pahinta, kun nämä tundran asukkaat työntyy sinne etelään, vie ne etelän ihmisten työpaikatkin...naisista nyt puhumattakaan.. ;D
niijja olishan se tammikuisena tuiskuaamuna etelän miehelle shokki, kun kuuntelis kuinka naapurikämpän asukki lähtis töihin. sehän joutuis kesken aamubrunssin ryykäämään kadulle katsomaan suurta ihmettä ja soittamaan hipsterikaverilleen jotta; se säätänän poromies meni töihin. se se se helevetti ajoi autollaan niinko tyhjää vaan, vaikka kadulla on melkein kaksi senttiä lunta.
Sun kantsis poromiestä täällä tizinkoottosivuilla mainita. Eihän niillä oo mitään yhteistä. Poromiehet kuulemma aina maksanu sähkölaskukki ;)
no niin varmaan onkin. sillä vaan, kun kovin on aina se tundra tapetilla ja tuossa oli vetona, jotta jos tundralta tulis miehet etelään töihin.
-
Ja mitä pahinta, kun nämä tundran asukkaat työntyy sinne etelään, vie ne etelän ihmisten työpaikatkin...naisista nyt puhumattakaan.. ;D
niijja olishan se tammikuisena tuiskuaamuna etelän miehelle shokki, kun kuuntelis kuinka naapurikämpän asukki lähtis töihin. sehän joutuis kesken aamubrunssin ryykäämään kadulle katsomaan suurta ihmettä ja soittamaan hipsterikaverilleen jotta; se säätänän poromies meni töihin. se se se helevetti ajoi autollaan niinko tyhjää vaan, vaikka kadulla on melkein kaksi senttiä lunta.
Sun kantsis poromiestä täällä tizinkoottosivuilla mainita. Eihän niillä oo mitään yhteistä. Poromiehet kuulemma aina maksanu sähkölaskukki ;)
Mutta tizziparonit kovempia tinttaamaan viinaa..
-
... kuin poroparoonit!!???? ei nyt sentään ihan mikä tahansa paska mene läpi. kyllä lappalaista et juo pöydän alle kuten he siut!
-
jotta pysyvät siellä tundralla eikä tunge sinne etelään kaaosta lissäämään! mutta mitäpä teettäisit noilla joutilailla tundra-asukkailla jos sen ylläpidon lopettaisit? ja mihin asuttaisit, kun ei edes noille paikallisillekaan ole kortteeria.
En mitään.
En mihinkään.
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
entäs sitten, eihän nämä pakolaisekkaan päätys ikinä suomeen jos eu noudattas lakiaan...jolleivat venäjän kautta tuu ;) :D ;D 8)
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
entäs sitten, eihän nämä pakolaisekkaan päätys ikinä suomeen jos eu noudattas lakiaan...jolleivat venäjän kautta tuu ;) :D ;D 8)
Sipilä epäonnistui siinäkin.
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
entäs sitten, eihän nämä pakolaisekkaan päätys ikinä suomeen jos eu noudattas lakiaan...jolleivat venäjän kautta tuu ;) :D ;D 8)
Sipilä epäonnistui siinäkin.
joo. mutta sale ei epäonnistunut. laittoi venäjän rajan kiinni. tai siis putin laittoi.
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
entäs sitten, eihän nämä pakolaisekkaan päätys ikinä suomeen jos eu noudattas lakiaan...jolleivat venäjän kautta tuu ;) :D ;D 8)
Sipilä epäonnistui siinäkin.
joo. mutta sale ei epäonnistunut. laittoi venäjän rajan kiinni. tai siis putin laittoi.
Mitä tuota kakistelet.. Sale löi nyrkkiä pöytään ja heti Putin totteli.. ;D
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
entäs sitten, eihän nämä pakolaisekkaan päätys ikinä suomeen jos eu noudattas lakiaan...jolleivat venäjän kautta tuu ;) :D ;D 8)
Sipilä epäonnistui siinäkin.
joo. mutta sale ei epäonnistunut. laittoi venäjän rajan kiinni. tai siis putin laittoi.
Mitä tuota kakistelet.. Sale löi nyrkkiä pöytään ja heti Putin totteli.. ;D
no niinhän mä just sanosin.
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
entäs sitten, eihän nämä pakolaisekkaan päätys ikinä suomeen jos eu noudattas lakiaan...jolleivat venäjän kautta tuu ;) :D ;D 8)
Sipilä epäonnistui siinäkin.
joo. mutta sale ei epäonnistunut. laittoi venäjän rajan kiinni. tai siis putin laittoi.
Mitä tuota kakistelet.. Sale löi nyrkkiä pöytään ja heti Putin totteli.. ;D
no niinhän mä just sanosin.
Sun sanomisessa oli sellanen sovitteleva sävy..ei meillä päin tolleen, se on lyhyesti ja jämäkästi.. ;D
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
entäs sitten, eihän nämä pakolaisekkaan päätys ikinä suomeen jos eu noudattas lakiaan...jolleivat venäjän kautta tuu ;) :D ;D 8)
Sipilä epäonnistui siinäkin.
joo. mutta sale ei epäonnistunut. laittoi venäjän rajan kiinni. tai siis putin laittoi.
Mitä tuota kakistelet.. Sale löi nyrkkiä pöytään ja heti Putin totteli.. ;D
no niinhän mä just sanosin.
Sun sanomisessa oli sellanen sovitteleva sävy..ei meillä päin tolleen, se on lyhyesti ja jämäkästi.. ;D
kyllä minäkin sanon jämäkästi jos saan luvan.
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
entäs sitten, eihän nämä pakolaisekkaan päätys ikinä suomeen jos eu noudattas lakiaan...jolleivat venäjän kautta tuu ;) :D ;D 8)
Sipilä epäonnistui siinäkin.
joo. mutta sale ei epäonnistunut. laittoi venäjän rajan kiinni. tai siis putin laittoi.
Mitä tuota kakistelet.. Sale löi nyrkkiä pöytään ja heti Putin totteli.. ;D
no niinhän mä just sanosin.
Sun sanomisessa oli sellanen sovitteleva sävy..ei meillä päin tolleen, se on lyhyesti ja jämäkästi.. ;D
kyllä minäkin sanon jämäkästi jos saan luvan.
Voi ei...kysykkö sää aina luvan ensin??? Mutta entäs jos ei ole ketään sitä lupaa antamassa?? ???
-
mutta oliko tuossa salen käynnissä sen yhen jutun maku mukana???
-
EU-liittymisehtojen mukaan maataloustuotanto ei olisi saanut kasvaa eikä siirtyä alueelta toiselle. Sitä ei ole noudatettu.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/tuki-vetää-tuotantoa-pohjoiseen-1.140120
entäs sitten, eihän nämä pakolaisekkaan päätys ikinä suomeen jos eu noudattas lakiaan...jolleivat venäjän kautta tuu ;) :D ;D 8)
Sipilä epäonnistui siinäkin.
joo. mutta sale ei epäonnistunut. laittoi venäjän rajan kiinni. tai siis putin laittoi.
Mitä tuota kakistelet.. Sale löi nyrkkiä pöytään ja heti Putin totteli.. ;D
no niinhän mä just sanosin.
Sun sanomisessa oli sellanen sovitteleva sävy..ei meillä päin tolleen, se on lyhyesti ja jämäkästi.. ;D
kyllä minäkin sanon jämäkästi jos saan luvan.
Voi ei...kysykkö sää aina luvan ensin??? Mutta entäs jos ei ole ketään sitä lupaa antamassa?? ???
Lady Domina?