Agronet

Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Heino Leino - 29.11.08 - klo:15:01

Otsikko: Joukkokanne
Kirjoitti: Heino Leino - 29.11.08 - klo:15:01
Eihän se assie mulle kuulu, kun en oo yaraa ostanu vuoteen ja kahaveetikallellaan oon vielä että ostanko vieläkkää. Vaen kun sen tiijjän ja oon nähänykki että yaralaeset on syyllistyny suoraan valehtelluun, kun ovat ilimottaneet että apulantojen hinnoessa on vaen yks suunta, ylöspäen. Ja kun moni on valleisiin uskonu, niin ruvetkaapa haalaamaan, te jotka ootta vääryyven kokeneet, ryhymäkannetta. Joko ämteekoon taekka kuluttajasuojasakin kautta. Eikö se pörssissäki oo joku roti epärehellisen tiejon levittämisessä...

Ihan vakavallanaamalla tuon kirjotin, enkä siksi, ettäyaralaeset ottas ja perus alennukset... yara voesi vaekka vaevihkaa tarjota sovinnon kättä. Kuulooko se Kakimälli?
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 29.11.08 - klo:15:08
Eihän se assie mulle kuulu, kun en oo yaraa ostanu vuoteen ja kahaveetikallellaan oon vielä että ostanko vieläkkää. Vaen kun sen tiijjän ja oon nähänykki että yaralaeset on syyllistyny suoraan valehtelluun, kun ovat ilimottaneet että apulantojen hinnoessa on vaen yks suunta, ylöspäen. Ja kun moni on valleisiin uskonu, niin ruvetkaapa haalaamaan, te jotka ootta vääryyven kokeneet, ryhymäkannetta. Joko ämteekoon taekka kuluttajasuojasakin kautta. Eikö se pörssissäki oo joku roti epärehellisen tiejon levittämisessä...

Ihan vakavallanaamalla tuon kirjotin, enkä siksi, ettäyaralaeset ottas ja perus alennukset... yara voesi vaekka vaevihkaa tarjota sovinnon kättä. Kuulooko se Kakimälli?

Kuluttajan suoja laki ei koske yrittäjiä(mitä maanviljeliätkin on), tosin mainonta on ollut harhaanjohtavaa.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Adam Smith - 29.11.08 - klo:15:31

Kuluttajan suoja laki ei koske yrittäjiä(mitä maanviljeliätkin on), tosin mainonta on ollut harhaanjohtavaa.
Nimetkääpä yksin virma, jonka mainonta ei olis harhaanjohtavaa.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 29.11.08 - klo:15:34

Kuluttajan suoja laki ei koske yrittäjiä(mitä maanviljeliätkin on), tosin mainonta on ollut harhaanjohtavaa.
Nimetkääpä yksin virma, jonka mainonta ei olis harhaanjohtavaa.

Joka mainoksesta tuppaa takasivun alareunasta löytymään se suurennuslasilla luettava lause: "Myyjä pidättää oikeuden hinnan muutoksiin".

Yaran kohdalla ei ole tainut näin olla.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 29.11.08 - klo:16:08
Suomen oikeuskäytäntö ei taida tuntea varsinaista joukkokannetta, vaan jokaisen joka tuntee tulleensa huijatuksi olisi tehtävä erikseen rikosilmoitus polisille.
Niile käräjille ei riitäis kuin hartvall areena, n.30000 viljeliää asianajajineen.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: torppis - 29.11.08 - klo:19:25
Markkinaoikeus lienee ainut paikka mihin raastupaan Yara tästä voidaan haastaa.

Nyt saisi MTK nousta poterostaan ja pistää lakimiehet edes selvittämään, mitä mahdollisuuksia tähän on ja miten tulisi menetellä, mutta eihän ne kun on pää puskassa...
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Jurttijussi - 29.11.08 - klo:19:32
Markkinaoikeus lienee ainut paikka mihin raastupaan Yara tästä voidaan haastaa.

Nyt saisi MTK nousta poterostaan ja pistää lakimiehet edes selvittämään, mitä mahdollisuuksia tähän on ja miten tulisi menetellä, mutta eihän ne kun on pää puskassa...
Ei mitään mahdollisuuksia viime keväänä ja kesänä lannoitemarkkinat ylikuumentui ja nyt ne jäähtyy...Hinnat seuraa hätäilijät katsokaa peiliin...
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: torppis - 29.11.08 - klo:19:57
Asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Siltä osin, kun itse kukin on mennyt arvioimaan hankinta-ajan väärin asia on näiin. Mutta sitten on se toinen puoli. Suomen lannoitehuolto ei toimi, jos kaikki jättävät tilauksen kevääseen. Se johtaisi toimitusten myöhästymiseen keväällä, se on fakta. Siitä on jo kokemustakin. Tässä mielessä ne, jotka ovat olleet viisaita, voivat kiittää hätäilijöitä, koska se, että melkein puolet lannoitteista on jo tilattu, varmistaa sitä, että niitä vielä myhäisetkin saavat.

Virhearvio on jokaisen oma asia. Harhaanjohtava markkinointi on toinen asia. Se olisi syytä katsoa hamaan loppuun saakka tässä casessa.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Quadramf - 29.11.08 - klo:20:19
Asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Siltä osin, kun itse kukin on mennyt arvioimaan hankinta-ajan väärin asia on näiin. Mutta sitten on se toinen puoli. Suomen lannoitehuolto ei toimi, jos kaikki jättävät tilauksen kevääseen. Se johtaisi toimitusten myöhästymiseen keväällä, se on fakta. Siitä on jo kokemustakin. Tässä mielessä ne, jotka ovat olleet viisaita, voivat kiittää hätäilijöitä, koska se, että melkein puolet lannoitteista on jo tilattu, varmistaa sitä, että niitä vielä myhäisetkin saavat.

Virhearvio on jokaisen oma asia. Harhaanjohtava markkinointi on toinen asia. Se olisi syytä katsoa hamaan loppuun saakka tässä casessa.

Niin se vaan on, totta joka sana.

Joo, bisnes on bisnestä, mutta joku rääpy pitää kusettamiseskin olla...
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 29.11.08 - klo:20:44
En kehtaa enää väitellä asiasta.
Tuolta lukemaan ketä huvittaa.
http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?luku=kilpailunrajoitukset%2Fmaaraava-markkina-asema&sivu=maaraava-markkina-asema

Minun mielestä joku kaukolämpöyhtiö tai maakaasuyhtiö on määrätty myymään tuotettaan tuotantokustannus plus 5% monopoliasemantakia.
Onhan viljeliöitä lähellä olevaa valiotakin rajoitettu kilpailuviraston toimesta.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 29.11.08 - klo:20:51
Markkinaoikeus lienee ainut paikka mihin raastupaan Yara tästä voidaan haastaa.

Nyt saisi MTK nousta poterostaan ja pistää lakimiehet edes selvittämään, mitä mahdollisuuksia tähän on ja miten tulisi menetellä, mutta eihän ne kun on pää puskassa...
Ei mitään mahdollisuuksia viime keväänä ja kesänä lannoitemarkkinat ylikuumentui ja nyt ne jäähtyy...Hinnat seuraa hätäilijät katsokaa peiliin...

"Määräävän markkina-aseman väärinkäyttö
Määräävän markkina-aseman väärinkäytön muotoja

Määräävää markkina-asemaa tai sen saavuttamista sinänsä ei ole kielletty laissa. Vain määräävän markkina-aseman väärinkäyttö on kiellettyä. Määräävässä markkina-asemassa olevalle yritykselle asetetaan näin tiettyjä erityisvelvoitteita liikekumppaneitaan ja kilpailijoitaan kohtaan. Mahdollisia määräävän markkina-aseman väärinkäytön muotoja on lukuisia, ja näkökulmasta riippuen niitä voidaan luokitella eri tavoin.

Väärinkäyttöä voi kilpailunrajoituslain 6 §:n mukaan olla erityisesti:

   1. kohtuuttomien osto- tai myyntihintojen taikka muiden kohtuuttomien kauppaehtojen suora tai välillinen määrääminen;
   2. tuotannon, markkinoiden tai teknisen kehityksen rajoittaminen kuluttajien vahingoksi;
   3. erilaisten ehtojen soveltaminen eri kauppakumppanien samankaltaisiin suorituksiin kauppakumppaneita epäedulliseen kilpailuasetelmaan asettavalla tavalla; tai
   4. sen asettaminen sopimuksen syntymisen edellytykseksi, että sopimuspuoli hyväksyy lisäsuoritukset, joilla niiden luonteen vuoksi tai kauppatavan mukaan ei ole yhteyttä sopimuksen kohteeseen.

Laissa lueteltujen väärinkäyttömuotojen esimerkkiluettelo ei ole kuitenkaan tyhjentävä. Eri väärinkäytön muodot esiintyvät lisäksi usein osin päällekkäisinä: väärinkäyttö voi esimerkiksi olla sekä hintaruuvin soveltamista, liikesuhteesta kieltäytymistä että syrjintää.

Keskeistä ei kuitenkaan ole se, mitä 6 §:n esimerkkilistan kohtaa voidaan katsoa rikotun, vaan se, että määräävässä asemassa oleva yritys on menettelyllään esimerkiksi estänyt kilpailijoittensa pääsyn markkinoille. Euroopan yhteisöjen tuomioistuin on lisäksi asiassa Michelin tekemässään päätöksessä (Michelin, case 322/81) todennut, että määräävässä markkina-asemassa olevalla yrityksellä on erityinen vastuu varmistua siitä, ettei sen menettely vaaranna aitoa ja vääristymätöntä kilpailua markkinoilla."

Suora lainaus kohdasta määräävä markkina asema ja sen väärin käyttö.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: torppis - 29.11.08 - klo:21:36
Kiitokset Terminator kun kaivoit esille :)

Mielenkiintoinen kohta esim. kohtuuton hinta, senhän Yara on jo itse puheissaan ja toiminassaan myöntänyt.

Kallis oikeudenkäyntihän siitä tulee, mutta maalaisjärjellä ajateltuna ei pitäisi olla mahdotonta saada läpi.

Edelleen: Missä on MTK?
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 29.11.08 - klo:22:44
Jurttijussille ja muille tiedoksi.

Kohtaa kohtuuton hinnoittelu jos ruvetaan ahdasmielisesti tulkitsemaan, niin jokainen joka on ostanut lantoja ainakin viime kauden ajalta olisi oikeutettu korvauksiin.

Perustelu: Yara on itsekin myöntänyt että lantojen hintoja on pystytty nostamaan nopeammin kuin raakaaineet ovat nousseet.

Tääläkin esitettiin jossain että jos Yara myy 1-2kk lantoja alle tuotantokustannusten, niin Belor ja Cemagro on kusessa.
Määrävässä markinaasemassa oleva yritys ei saa alihinnoitelulla ahdistella kilpailioita. ::)
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: bdr-529 - 29.11.08 - klo:22:49
täs tapaukses vahingon kärsijät ei oo sieltä  köyhemmästsä päästä. Kyllä mäkin olisin voinu ahdistua ostamaan kalliilla mutta jo ei oo rahhaa niin ei sitä sitten oo. Kyvööhin oon vielä aikaa sitten olhaan viisaampia ja nähäärhän kuka maan perii.    
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 29.11.08 - klo:22:55
täs tapaukses vahingon kärsijät ei oo sieltä  köyhemmästsä päästä. Kyllä mäkin olisin voinu ahdistua ostamaan kalliilla mutta jo ei oo rahhaa niin ei sitä sitten oo. Kyvööhin oon vielä aikaa sitten olhaan viisaampia ja nähäärhän kuka maan perii.     

Yaralla on määrävä markinaasema Ruotsissa,Norjassa,Suomessa,Virossa, tanskasta en ole ihan varma. Että jos sieläkin on hinnoittelu ollut samanlaista, voi olla lähellä se lappu luukulle.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: bdr-529 - 29.11.08 - klo:23:50
Ei kannata uskoa kaupan ja paskalaivan pelottelua lannoitteiden saatavuudesta keväällä. Se on aikamoinen lovi kaupan  myyntiin talvella 09-10 jos ei pelloilta saada rahan arvoista tavaraa myyntiin ens kesänä lannoitteden puutteessa. Kyllä kauppa tietää kuinka paljon lantaa pitää myydä keväällä ja se on niiden intressi että tavaraa on. Tunnetusti ei oon myynnissä on kate% 0.   
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Jurttijussi - 30.11.08 - klo:01:30
Mitä siinä turhaa uhootte Suomi on lakitoimistoja täynnä ja odottavat että teette toimeksiannon... Siittä vaan nimiä alle ja taistoon multa ei tarvi tulla kysymään...
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 30.11.08 - klo:06:39
 "3. erilaisten ehtojen soveltaminen eri kauppakumppanien samankaltaisiin suorituksiin kauppakumppaneita epäedulliseen kilpailuasetelmaan asettavalla tavalla".

Mielenkiintoinen tämä kohta kolme. Norjalaiset osti lannat viimekaudelle puolet halvemmalla kuin muut.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 30.11.08 - klo:07:53
Ei kannata uskoa kaupan ja paskalaivan pelottelua lannoitteiden saatavuudesta keväällä. Se on aikamoinen lovi kaupan  myyntiin talvella 09-10 jos ei pelloilta saada rahan arvoista tavaraa myyntiin ens kesänä lannoitteden puutteessa. Kyllä kauppa tietää kuinka paljon lantaa pitää myydä keväällä ja se on niiden intressi että tavaraa on. Tunnetusti ei oon myynnissä on kate% 0.   


2. tuotannon, markkinoiden tai teknisen kehityksen rajoittaminen kuluttajien vahingoksi;

Saatavuudella pelottelu tai tehtaitten sulkeminen Suomessa taitaisi rikkoa tuota kohtaa.

Määrävässä markinaasemassa oleva yritys ei voi uhata määräävillä markinoilla tuotannon rajoituksilla, ulosviennillä tai muula tavaran saatavuuteen vaikuttavalla tekiällä.

Kausihinnoittelu on yleisesti hyväksytty hinnoitelukeino tavaran saanin varmistamiseksi ja tuotannon tasaamiseksi.

Yaran olisi pitänyt siinä vaiheessa kun raakaaineitten hinnat lähti laskuun itse viheltää peli poikki ja muuttaa hinnoittelu sen mukaiseksi mitä raaka-aineet maksaa markinoilla.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: gonemies - 30.11.08 - klo:08:00
 >>>"3. erilaisten ehtojen soveltaminen eri kauppakumppanien samankaltaisiin suorituksiin kauppakumppaneita epäedulliseen kilpailuasetelmaan asettavalla tavalla".

Kuulostaa tutulta ...Arkipäivää teurastamopuolella,eikä sekään kiinnosta ketään.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 30.11.08 - klo:08:10
>>>"3. erilaisten ehtojen soveltaminen eri kauppakumppanien samankaltaisiin suorituksiin kauppakumppaneita epäedulliseen kilpailuasetelmaan asettavalla tavalla".

Kuulostaa tutulta ...Arkipäivää teurastamopuolella,eikä sekään kiinnosta ketään.


Sen verran otan tuosta Norja jutusta takisin Luin äsken kilpailuviraston sivulta erillaisista hinta edoista.

"Hintasyrjinnällä tarkoitetaan asiakkaiden kohtelemista toisistaan poikkeavalla tavalla ilman kus-tannusperusteista tai kilpailuoikeudellisesti hyväksyttävää syytä"

No raakaaine kustannukset nousi ja norjalaisilla oli vuoden sopimus lannoiteiden hinnoista.

Nämä koskevat vain monopoli/määräävässä markinaasemassa olevia yrityksiä.
Teurastamopuolella on mahdollisuus vaihtaa teuratamoa. Siten on eri asia onko siellä ostokartelli.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: gonemies - 30.11.08 - klo:08:33
Pienemmillä vastaus valmiina tuohonkin.

Eivät he voi maksella paljon eroavia hintoja,kun nämä suuret ja lahjakkaat määräävät hintatason.Eli olisi varaa enemmänkin maksella,mutta kun ei ole tarpeen.


Vastaava tilanne toisinpäin taitaa olla apulantapuolella pienten eduksi.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: JiiPee42 - 30.11.08 - klo:09:36

Kuluttajan suoja laki ei koske yrittäjiä(mitä maanviljeliätkin on), tosin mainonta on ollut harhaanjohtavaa.
Nimetkääpä yksin virma, jonka mainonta ei olis harhaanjohtavaa.






Alko  ;D
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: milkboi - 03.12.08 - klo:11:31
Yaran olisi pitänyt siinä vaiheessa kun raakaaineitten hinnat lähti laskuun itse viheltää peli poikki ja muuttaa hinnoittelu sen mukaiseksi mitä raaka-aineet maksaa markinoilla                                                                                                                                                                                                                                                                     
jaralla on paskanen loppu
Otsikko: maajussi ei ole kuluttaja
Kirjoitti: athv - 03.12.08 - klo:14:15
Muistakaa, kun luette noita kilpailuviraston tekstejä. Aina, kun on maininta kuluttajasta, se ei koske maataloudenharjoittajan maatilan pyörittämiseen hankkimia tavaroita, koska maajussi on siinä elinkeinonharjoittaja. Koska on alan ammattilainen, pitää itse ymmärtää asioita enemmän kuin normaali kuluttaja. Sen vuoksi suoja on pienempi.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 03.12.08 - klo:15:08
"Määräävä markkina-asema ilmenee mahdollisuutena estää tehokas kilpailu markkinoilla ja toimia markkinoilla kilpailijoista, asiakkaista ja tavarantoimittajista riippumattomalla tavalla. Määräävässä asemassa oleva elinkeinonharjoittaja voi käyttää markkinavoimaansa hyväksi ilman, että se välittömästi ja merkittävästi menettää markkinaosuuttaan kilpailijoille."

Tuossa kappaleessa on maininta "RIIPPUMATTA ASIAKKAISTA".
Minun käsittääkseni maanviljeliäkin voi olla asiakas.

Älkää sekoittako kilpailulakia ja kuluttajansuojalakia keskenään.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: torppis - 03.12.08 - klo:17:01
Kyllä tämä juttu koskee myös kuluttajaa, lannoitteiden hinnan nousu on ollut julkisuudessa suurimpia ruuan kallistumisen syitä. Kilpailunrajoituslaki on lähtökohtaisesti tehty kuluttajan suokaksi, mutta mikään kuluttajansuojalaki se ei ole, se on eri juttu. Kilpailuviraston tekstit eivät välttämättä ole suoraa lakitekstiä vaan sovelluksia.
Otsikko: Vs: Joukkokanne
Kirjoitti: Terminator - 03.12.08 - klo:19:19
Kyllä tämä juttu koskee myös kuluttajaa, lannoitteiden hinnan nousu on ollut julkisuudessa suurimpia ruuan kallistumisen syitä. Kilpailunrajoituslaki on lähtökohtaisesti tehty kuluttajan suokaksi, mutta mikään kuluttajansuojalaki se ei ole, se on eri juttu. Kilpailuviraston tekstit eivät välttämättä ole suoraa lakitekstiä vaan sovelluksia.

"Väärinkäyttöä voi kilpailunrajoituslain 6 §:n mukaan olla erityisesti:

   1. kohtuuttomien osto- tai myyntihintojen taikka muiden kohtuuttomien kauppaehtojen suora tai välillinen määrääminen;
   2. tuotannon, markkinoiden tai teknisen kehityksen rajoittaminen kuluttajien vahingoksi;
   3. erilaisten ehtojen soveltaminen eri kauppakumppanien samankaltaisiin suorituksiin kauppakumppaneita epäedulliseen kilpailuasetelmaan asettavalla tavalla; tai
   4. sen asettaminen sopimuksen syntymisen edellytykseksi, että sopimuspuoli hyväksyy lisäsuoritukset, joilla niiden luonteen vuoksi tai kauppatavan mukaan ei ole yhteyttä sopimuksen kohteeseen."

Teksti mitä olen lainannut on itse asiassa suoraa lakitekstiä.
Samat säänökset on jokaisessa eu maassa.

Tuossa tuli sekin mieleen että jos on tilattu apulannat joulukuun kiintiöön ja ne on toimitettu marraskuussa. Niin kyselemään että eikös hinta määräydy joulukuun hinnan mukaan. Yara itse muutti käytännön semmoiseksi että Esim. Heinäkuussa myydään lokakuun apulantoja lokakuun hinnalla.