Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Veeti - 26.07.14 - klo:19:13
-
http://ec.europa.eu/environment/nature/info/pubs/docs/conservation/fi.pdf
-
http://ec.europa.eu/environment/nature/info/pubs/docs/conservation/fi.pdf
hieno juttu.
-
http://ec.europa.eu/environment/nature/info/pubs/docs/conservation/fi.pdf
Ihan perseestä koko homma!
http://www.tapiolantakamailla.com/2014/07/metsastys-loppumassa-natura-2000-alueilta.html
-
Viimeisen parinkymmenen vuoden aikana on pilattu luontoa moninverroin enemmän kuin ennen aikaa naturapakkolunastuksien tai sen uhkan.
Sanon myös että perseestä suurelta osin koko touhu. Sen takia kun se hyökkää väärin perustein yksityistä maanomistusta/elinkeinoa vastaan.
Yhtään hyötyä ei ole tullut vastaan mitä tällä vouhotuksella ja sosialisoinnilla olisi saatu aikaan.
-
Tää natura saa kyllä karvat nousemaan pystyyn >:(
Mulla on naturaputkessa yksi alue ollut koko systeemin keksimisen alkuajoista lähtien, jo edellisen isännän aikaan.
Viiden vuoden välein postilaatikkoon kolahtaa tuon alueen ostotarjous. Hinta nousee toki muutaman euron per kerta, mutta muuten asia junnaa paikoillaan..
Olen sanonut useamman kerran, että laittakaa kunnon tarjous jos ihan välttämättä sen haluatte. Jos ja kun se on nyt niin erikoinen paikka kaikkine kasveineen, niin tokihan se kauppahinta on jotain muuta kuin normaalisti. Mutta kun ei kuulemma ole tarvetta tarjota enempää. Se menee sitten aikanaan kuulemma lunastukseen jos ei hinta tyydytä ::)
Ihan vinkkinä. Jos tällaisia luonnollisia alueita on jonkun omilla mailla, niin ei kannata ainakaan kertoa kenellekään. Parempi on jos kerkiää käydä "pöyhäisemässä" paikkoja. Ei tule sitten päänvaivaa luontohemmoista.
-
Tää natura saa kyllä karvat nousemaan pystyyn >:(
Mulla on naturaputkessa yksi alue ollut koko systeemin keksimisen alkuajoista lähtien, jo edellisen isännän aikaan.
Viiden vuoden välein postilaatikkoon kolahtaa tuon alueen ostotarjous. Hinta nousee toki muutaman euron per kerta, mutta muuten asia junnaa paikoillaan..
Olen sanonut useamman kerran, että laittakaa kunnon tarjous jos ihan välttämättä sen haluatte. Jos ja kun se on nyt niin erikoinen paikka kaikkine kasveineen, niin tokihan se kauppahinta on jotain muuta kuin normaalisti. Mutta kun ei kuulemma ole tarvetta tarjota enempää. Se menee sitten aikanaan kuulemma lunastukseen jos ei hinta tyydytä ::)
Ihan vinkkinä. Jos tällaisia luonnollisia alueita on jonkun omilla mailla, niin ei kannata ainakaan kertoa kenellekään. Parempi on jos kerkiää käydä "pöyhäisemässä" paikkoja. Ei tule sitten päänvaivaa luontohemmoista.
35 euroo hehtaari oli ostotarjous nevasta,josta vapo makso vuokraa 32e/ha vuodes >:(
Pari hehtaaria naturavaraukses olevaa maata,kerittiin raivata pelloksikin.Meinasivat olla huonolla tuulella,noi naturatyypit ;D
-
No tuo meidän Natura on rantaviivan vedenpuolella. Ei saa tulvaniittyjä muuttaa niin, että muuttolintujen lepääminen keväisin/syksyisin häiriintyy. Eli ei vaikuta tekemisiimme tuon taivaallista.
Mutta noin vähän laajemmin: Naturassa määritellään ensin luontoarvot, joita halutaan säilyttää, sitten katsotaan, mitä pitää sen eteen tehdä. Muistaakseni jossain on golf-kenttääkin Salpausselän harjun reunoilla Natura-alueella ilman, että kolopallon lyöjien pitäisi jotenkin väistellä. Perinteinen kotimainen suojelu taas on ollut sataprosenttisen museoivaa, Naturan peruslähtökohta on taas kohtuullisen "talonpoikainen". Se, että hallintomme sössii tämän ajatuksen, onkin jo toinen tarina.
Petri
-
Viimeisen parinkymmenen vuoden aikana on pilattu luontoa moninverroin enemmän kuin ennen aikaa naturapakkolunastuksien tai sen uhkan.
Sanon myös että perseestä suurelta osin koko touhu. Sen takia kun se hyökkää väärin perustein yksityistä maanomistusta/elinkeinoa vastaan.
Yhtään hyötyä ei ole tullut vastaan mitä tällä vouhotuksella ja sosialisoinnilla olisi saatu aikaan.
Just noin ja moni fiksu maanomistaja on ymmärtänyt että luonnonarvojen vaalimisen sijaan ne kannattaa tuhota ajoissa.
Noi kosteikot on suojeluissa kiinnostavimpia. Jos alueella on ennestään muutama oja niin täydennysojituksella kosteikko on helposti tuhottu ja noi rehevät ravinteikkaat lehtomaiset maat ovat mitä parhaimpia metsämaita. Kuka tästä hyötyy jos suojelun pelossa maanomistajat painostetaan tuhoamaan varmuuden vuoksi ne viimeisetkin kohteet.....
-
suojelun pelossa maanomistajat painostetaan tuhoamaan varmuuden vuoksi ne viimeisetkin kohteet.....
Tätä olen hieman ihmetellyt: jos alue on tähänkin asti saanut olla omissa oloissaan, luonnontilassa ja tuottamattomana, niin heti kun tulee vinkki, että näin haluttaisiin vastakin olevan, niin haetaan kaivinkone töihin.
Sen sijaan siinä ei ole mitään ihmettelmistä, jos dokumentoidusti tuottavassa käytössä (esmes +200:n vuokralla) olevan alueen käyttöä rajoitetaan; sittenhän pitää vain kaivaa samaa suuruusluokkaa oleva korvaus esille.
Petri
-
ja nyt tuntuu että noi luonnonsuojelijat on todella paaaaljon jumalaa suurempia herroja! tosa naapuri juuri kiros tota naturaa kun eisalli hakata harvennusta omalla maalla joka on vain naturan vieressä kun ei tiiä meneekö joku luontoarvo pilalle!!!!! hitto, järkkää nyt kunnon mettäpalon sinne niin saavat sitten oikein luonnon voima näytöksen mikä on todellista luonnon voimaa! jotenkin tuntuu että tuolla on mopo karannu oikein todella käsistä!
-
suojelun pelossa maanomistajat painostetaan tuhoamaan varmuuden vuoksi ne viimeisetkin kohteet.....
Tätä olen hieman ihmetellyt: jos alue on tähänkin asti saanut olla omissa oloissaan, luonnontilassa ja tuottamattomana, niin heti kun tulee vinkki, että näin haluttaisiin vastakin olevan, niin haetaan kaivinkone töihin.
Sen sijaan siinä ei ole mitään ihmettelmistä, jos dokumentoidusti tuottavassa käytössä (esmes +200:n vuokralla) olevan alueen käyttöä rajoitetaan; sittenhän pitää vain kaivaa samaa suuruusluokkaa oleva korvaus esille.
Petri
Ei ne nyt ihan kaikki luonnontilaisia ole ollut. Ei ollut omakaan alue. Osittain suopohjainen palsta jossa pieni lampi. Hakattu joskus -90 luvulla ja sen jälkeen ojitus, että saadaan kuivatettua. Tehtiin vielä polannetie sivuten aluetta. Olisi tullut hyvä metsänkasvupohja. Rahaakin paloi..
Mutta joku toinen huomasi että se olisikin vielä pelastettavissa, siis ennallistettavissa ::)
Papereiden mukaan löytynyt ainutlaatuista kasvillisuutta. Siis ilmeisesti jotain paperissa kasvavaa.. Ei ole kaikki omiin silmiin tarttunut, eikä pyynnösta huolimatta näyttöjäkään järjestetä.
Ojat suunnitelmien mukaan tukkoon. Polannetien veisivät pois.. jne.
Kyllä se vähän sapettaa. Kuitenkin vajaa 10 hehtaaria. Ja ken tietää, mihinkä suuntaa tulevaisuudessa laajenee.
-
Ei ne nyt ihan kaikki luonnontilaisia ole ollut.
Yksittäisiä tapauksia on varmaan aina, jossa vääryyttä tulee. Ymmärtääkseni valtiolla on kuitenkin vaihtomaita siellä täällä; ainakin itsellä kävi niin, että olisi mielelläni vuokrannut valtiolta muutaman hehtaarin niittyalueen jo olemassaolevien jatkoksi (ja edelleen lumo-alueeksi sopimus ELY:n kanssa), niin ei käynyt, kun oli jo Ely:n ympäristöosaston hallussa vaihtomaana suojeluohjelmia varten. Sellaisista ei tehdä vuokrasopimuksia, koska ko. maan pitää olla "likvidiä" koko ajan akuutteja tarpeita varten.
Rampen ongelmaan: ihmettelen vähän, jos ei minkäänlaista vaihtomaata ollut esittää tilalle. Tai sitten täällä raukoilla rajoilla valtiolla on enemmään omistuksia.
Petri
-
Itselle tuli polttopuu hakkuu yhteen lehtipuu metsikköön puolenpäivän varoitus ajalla, kun joku nätti pimatsu tuli kysymäämään kenen metsää tossa lähelä oli. Omistajaa "en tiennyt", mutta typsy oli löytänyt jotain harvinaista jäkälää saarnien rungosta. Joten rupatelujen jälkeen saha käteen.
-
Ei ne nyt ihan kaikki luonnontilaisia ole ollut.
Yksittäisiä tapauksia on varmaan aina, jossa vääryyttä tulee. Ymmärtääkseni valtiolla on kuitenkin vaihtomaita siellä täällä; ainakin itsellä kävi niin, että olisi mielelläni vuokrannut valtiolta muutaman hehtaarin niittyalueen jo olemassaolevien jatkoksi (ja edelleen lumo-alueeksi sopimus ELY:n kanssa), niin ei käynyt, kun oli jo Ely:n ympäristöosaston hallussa vaihtomaana suojeluohjelmia varten. Sellaisista ei tehdä vuokrasopimuksia, koska ko. maan pitää olla "likvidiä" koko ajan akuutteja tarpeita varten.
Rampen ongelmaan: ihmettelen vähän, jos ei minkäänlaista vaihtomaata ollut esittää tilalle. Tai sitten täällä raukoilla rajoilla valtiolla on enemmään omistuksia.
Petri
Ei vaihtomaata tarjolla. Ehkä jossain kauempaa, mutta mitä sillä virkaa ::)
Ja näissä asioissa ei käydä neuvotteluja kasvotusten, vaan ainoastaan kirjeiden tai puhelimen (eivät muuten itse soita) välityksellä.
Ilmeisesti eivät uskalla liikkua maakunnassa. Tai jos liikkuvat, eivät ota isäntää mukaan alueelle.
Tässä ei kai ole kyse kuin rahasta.. ja toki siitä, että voisiko tuollaisen hömppä-alueen läpi kulkea vielä naapuri palstoille? kas kun sellaisiakin aina ympärillä on.
En tiedä kuinka pitkään tämä prosessi oikein kestää? Nyt viimevuodet pelkkää ostotarjousten vastaanottoa kuten jo kirjoitin.
Kuten monella muuullakin, niin ei munkaan mailla enää muuta suojeltavaa ole. Ne on eliminoitu..
-
Sapettaa moiset Natura touhut niin maan saata*asti >:(
-
ja nyt miäkin tiiän mikä on aarniometsä! aukkohakkattu alue joskus 1960-luvulla ja sitten ojitettu ja kunnolla nätteihin riveihin istuttettu kuusen taimia ja kunnon harvennus aikanaan ja lannotus siihen seuraavaks ja nyt on sitten aarniomettä! kyllä naapuria pikkasen sapetti kun ton tehomettän keskeyttivä naturana! ite vaan katellu tossa lähellä mettähallitusen suojelualuetta että pikkasen erinäköstä rytöä on!!!! mutta kaiketi joku virheepiipertäjä tietää jotain jota miä en!
-
Naturaan on mennyt suota, vaihtomaita tarjottu tilalle ja otettukin, ihan kivennäismaita joilla kasvaa puutakin. Välirahaa tosin täytyy maksaa paljonkin.
-
Tuhoisaa jälkeä ,ministerit Hassi ,Haavisto ,Enestam ,Lehtomäki ja hv-Niinistö (hyvä veli )
-
terveestä maalaisjärjen käytöstä niiiiiin kaukana olevia kaikki ed.mainitut! luonnon suojelu voisi olla jopa ihan kivaakin, kuten jotkin kertoo noista vapaaehtoisista kertoo mutta kun siitä tehdään valtapolitiikkaa niin......!
-
Ville N:hän sanoi muutama päivä sitten, että turvetuotantoon sopivalla suolla ei ole suojeltavia luontoarvoja, joku lipsahus tai sitten VAPO lobannu tehokkaasti... ei tietenkään suoraan sanonut, mutta MTuutisoinnista voip tehä semmosen tulkinnan...
-
Kuinkahan usein nämä "luonnonsuojelijat" käy näissä suojelualueilla virkistäytymässä? Esimerkiksi suojellulla suolla? Hoidettu metsä on hyvän-näköistä katsella. Tulee muuten melko kalliiksi järjestää näille luonto hörhöille katseltavaa, jos he viiden vuoden välein jossain pöheikössä vartin viivähtävät.
-
Mulle eräs EU-tarkastaja väitti että noista vaihtomaista on tehty erittäin hyviä tarjouksia, jopa yli luovuttettavan alueen arvon jos luovutus on tehty vapaaehtoisesti ja kertoi jopa tapauksen jossa hyvä tarjous ei toistuvasti kelvannut isännälle joka lopulta joutui tyytymään pakolla huonompaan ratkaisuun.
Uskoako vai ei.....
-
Eikös se maa kuin maa ole natura noin neljässäkymmenessä vuodessa eli puusto, kasvit ja eliöt rehottavat. Minusta näyttää, että piharuohokin on natura jo parissa leikkaamattomassa viikossa ;D Ei minulla ikimetsiä vastaan mitään ole, mutta natura on uusiutuva luonnonvara. Pienellä kiertoajelulla Suomessa huomaa, että "naturapeltoa" on aivan liikaa.
-
Eikös se maa kuin maa ole natura noin neljässäkymmenessä vuodessa eli puusto, kasvit ja eliöt rehottavat. Minusta näyttää, että piharuohokin on natura jo parissa leikkaamattomassa viikossa ;D Ei minulla ikimetsiä vastaan mitään ole, mutta natura on uusiutuva luonnonvara. Pienellä kiertoajelulla Suomessa huomaa, että "naturapeltoa" on aivan liikaa.
Täällä Tundralla jossa asun ei ole ollut ikimetsiä satoihin vuosiin ja ne harvat, tai yksi ainoa, joka alueella kuulemma on en ole päässyt katsomaan.
Siis toi luonnonsuojelu on kiva asia jos siitä maksetaan asianmukainen korvaus.
Toivoisin että tulevat sukupolvet satojen vuosien päästä tulevat näkemään talousmetsien rinnalla jotain ainutlaatuista. Tää on kai esennekysymys ja vain rahasta kiinni. Nykytilanteessa metsänomistajalle kustannustehokkainta on varjella omaisuuttaan.....vrt. aikaisemmin esille tuomani.
-
Lelu-keskus muisti mua taas valkoisella kirjeellä. Sisällä ostotarjous maa-alueesta. Vähän rivien välistä luettuna, olisiko tämä nyt viimeinen ennen pakkolunastusta. Mene ja tiedä..
Maajusseille nämä kannattaakin lähettää keskellä kesää. On hyvää aikaa kiireiden ohella selvitellä asiaa :P
Noin kuukausi neuvotteluaikaa ja siitäkin vastapuoli puolet ajasta kesälomalla. Hyvä, hyvä ::)
-
Lelu-keskus muisti mua taas valkoisella kirjeellä. Sisällä ostotarjous maa-alueesta. Vähän rivien välistä luettuna, olisiko tämä nyt viimeinen ennen pakkolunastusta. Mene ja tiedä..
Maajusseille nämä kannattaakin lähettää keskellä kesää. On hyvää aikaa kiireiden ohella selvitellä asiaa :P
Noin kuukausi neuvotteluaikaa ja siitäkin vastapuoli puolet ajasta kesälomalla. Hyvä, hyvä ::)
Kiinitä kyseinen maapläntti riittävän suuren velkamäärää vastaan ja myy sit se kiinitysten kera.
Minä voisin ainakin jättää sen velan maksamatta.
-
ja tuo suojleu on jotenkin ihan sieltä miusta kun kattelee esim. tosa yhen ukon metiköä josta mettäkeskus jo kirjelmöiny hoidon laiminlyönnistä mutta kun se suojeltua niin kelpaa ihan hyvin. mutta osaa olla mettä sitten hirveen näköstä kun tietää mikä se oli muutama kymmenen vuotta sitten... kyllä itelläkin pari kohetta metässä jotka saa jäähä hakkaamatta mutta suojeluun en laita...
-
Tää on niin toispuoleisesti ajettua asiaa, kun olla ja voi. Tätä on väännetty kho:ssa asti. Jos jotain positiivista, niin vuosikymmenien vääntö on pienentänyt pinta-alaa. Katselmuksia on meidän puolelta pyydetty useamman kerran, myös hallinto-oikeuden väki. Mutta kukaan ei tule. Olisi vain kiinnostanut mitä erikoista mailla on?
Suomessa kun ollaan, niin ne erikoisuudet alueesta löytyy vain teoriassa mitä ensimmäisiin papereihin on joku rustannut. Ely-keskuskin ajaa asiaa väkisin läpi, vaikka alue ei enää täyttäisi edes luonnonsuojelullista määritelmää. Heidän hankkeensa on sellaisia, jota ei peruuteta, vai onko joku kuullut sellaista ::)
Suurin ongelma tässäkin on kai alueen läpi halkova polannetie takapalstalle. Muuta kulkureittiä ei ole. Toinen on ne €€€ ;D
-
niin, tuossa tapauksessa se polannetie on se suurin synti. kyllä sentäs joku mettäkeskuksen teettämä tie katoaa luontoon jo muutamassa kymmenessä vuodessa kaikkinen louhumurskeineen mutta se polannetie saattaa näkyä jopa viiden vuoden jälkeenkin siellä. jos ei ihan aktiivisesti käytetä niin kyllä tuo polannetie katoaa ainakin omilta mailta alle viiden vuoden ja sitten onkin ettiminen että mistäs viimeeks ajoinkaan... mutta sehän ei olekaan sitä luonnonsuojelua. ja missä muuten suomessa on täysin koskematonta luontoa??? nuuksiossakin on kuulemma kirves paukkanut aika äskettäin... 1820- luvulla olis ollu joku sukulainen siellä mettätöissä... sukuselvitys kertois sellaista... miten lie eksynnä sellaseen kylmään korpeen ?
-
Nyt pitäisi kikkailla tierasitus tuolle kohtaa. Ostopapereissa toki lukee että "ostetaan rasituksista vapaana" :P
-
Nyt pitäisi kikkailla tierasitus tuolle kohtaa. Ostopapereissa toki lukee että "ostetaan rasituksista vapaana" :P
No tietoimitusta hakemaan. Sillähän se selviää. ;)
-
Hiukan omalla kohdalla asia on päivittynyt. Pitkän väännön jälkeen tein rauhoitussopparin. Maat jää mulle ja saavat nyt virallisesti rauhoittaa kohteen.
Maksavat korvauksen ns. pysyvästä haitasta.
Ei tällaista kukaan mielellään tee, mutta asia sai nyt päätöksen.
Teetin mhy:llä tila-arvion ja kyllä taas ihmeteltiin, että mitä v*tun erikoista täällä nyt sitten on ::)
Mutta on se meno elyssäkin vuosien varrella löystynyt. Aika hyvin porukka pyöriteltävissä vai onkohan joku koira haudattuna tässäkin ;D