Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Adam Smith - 23.06.14 - klo:13:07

Otsikko: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 23.06.14 - klo:13:07
http://www.libera.fi/fi/blogi/suomi-mita-tapahtui-alylliselle-rehellisyydelle/

Tässä on erittäin terävä ja asiallinen analyysi Suomen tilasta. Kirjoittaja lataa reilusti vastuuta myös globalisaation voittajien niskaan. Hän mainitsee myös Rinten kieltäytyneen ehdottomasti Saksan mallin mukaisista uudistuksista, eli matalamman koulutustason töiden hinnannousulle ei ole näköpiiriissä loppua. Vertailu muihin pohjoismaihin on myös melko lohduton.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Make - 23.06.14 - klo:13:25
Muutokset pitäis tehdä niinkauan kun Sossut on hallituksessa. Jos Porvarihallitus tekee uudistuksia työmarkkinajärjestelmään tekevät Sossut oppositiopolitiiikkaa istuttamalla SAK:n sakkia.  >:( ::)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Loannes - 23.06.14 - klo:13:28
Muutokset pitäis tehdä niinkauan kun Sossut on hallituksessa. Jos Porvarihallitus tekee uudistuksia työmarkkinajärjestelmään tekevät Sossut oppositiopolitiiikkaa istuttamalla SAK:n sakkia.  >:( ::)

Ei onnistu, koska vallantavoittelu on yksi keskeinen osa suomalaista ns. demokratiaa .
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Oksa - 23.06.14 - klo:14:35
miten tuo on mahdollista kun kepu on oppositiossa?   eikö kokoomus ja demarit olekaan puhtaasti kansan hyvä asialla?                     onko niilläkin se vallankiima?
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Terminator II - 23.06.14 - klo:14:54
Muutokset pitäis tehdä niinkauan kun Sossut on hallituksessa. Jos Porvarihallitus tekee uudistuksia työmarkkinajärjestelmään tekevät Sossut oppositiopolitiiikkaa istuttamalla SAK:n sakkia.  >:( ::)

Sossut ei hallituksessa suostu todeliseen työlistämispolitiikkaan ja oppositiossa vastustavat sitä uhkaamalla yleislakolla.

Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: icefarmer - 23.06.14 - klo:14:58
Muutokset pitäis tehdä niinkauan kun Sossut on hallituksessa. Jos Porvarihallitus tekee uudistuksia työmarkkinajärjestelmään tekevät Sossut oppositiopolitiiikkaa istuttamalla SAK:n sakkia.  >:( ::)

Sossut ei hallituksessa suostu todeliseen työlistämispolitiikkaan ja oppositiossa vastustavat sitä uhkaamalla yleislakolla.
ottakaa opiks, teillä pehkuporvareilla menee aina liiton sisäiseks tappeluks ja lakkoiluks ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Terminator II - 23.06.14 - klo:15:13
Muutokset pitäis tehdä niinkauan kun Sossut on hallituksessa. Jos Porvarihallitus tekee uudistuksia työmarkkinajärjestelmään tekevät Sossut oppositiopolitiiikkaa istuttamalla SAK:n sakkia.  >:( ::)

Sossut ei hallituksessa suostu todeliseen työlistämispolitiikkaan ja oppositiossa vastustavat sitä uhkaamalla yleislakolla.
ottakaa opiks, teillä pehkuporvareilla menee aina liiton sisäiseks tappeluks ja lakkoiluks ;D ;D ;D ;D

Kyllä sitten ay-liittojen sisällä käytetään niskalaukaus nagania kun kaikki on valtiolla töissä ja valtiolla ei olevaraa maksaa palkkoja. ;D
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Herpertti - 23.06.14 - klo:15:45
Tarvitaan vielä yhdet vaalit, joissa demarit ottaa kunnolla turpiin, ennen kuin meno muuttuu  :o
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Varjo79 - 23.06.14 - klo:20:01
Tarvitaan vielä yhdet vaalit, joissa demarit ottaa kunnolla turpiin, ennen kuin meno muuttuu  :o
Noo äläpä huoli saattaapi olla tulossa moinen.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 23.06.14 - klo:20:10
ottakaa opiks, teillä pehkuporvareilla menee aina liiton sisäiseks tappeluks ja lakkoiluks ;D ;D ;D ;D
Helpottaako se, jos kaikki muutkin ovat sokeita typeryksiä?
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: jeep - 23.06.14 - klo:20:25
http://www.libera.fi/fi/blogi/suomi-mita-tapahtui-alylliselle-rehellisyydelle/

Tässä on erittäin terävä ja asiallinen analyysi Suomen tilasta. Kirjoittaja lataa reilusti vastuuta myös globalisaation voittajien niskaan. Hän mainitsee myös Rinten kieltäytyneen ehdottomasti Saksan mallin mukaisista uudistuksista, eli matalamman koulutustason töiden hinnannousulle ei ole näköpiiriissä loppua. Vertailu muihin pohjoismaihin on myös melko lohduton.
Harmittaako sinua ::)? Tsori, et, en voi auttaa ;D
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: maanviljelija - 23.06.14 - klo:20:34
Agronettiökyisäntien työnsankari kuponginleikkaaja(pääomasijoittaja) laukoo mielipiteitä "köyhät kyykkyyn", 7 päivän 12 tunnin työviikko, ay-liike alas globalisaation nimissä ja tuilla elävät isännät taputtavat karvaisia käsiään :o
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: jeep - 23.06.14 - klo:20:43
Tarvitaan vielä yhdet vaalit, joissa demarit ottaa kunnolla turpiin, ennen kuin meno muuttuu  :o
Agronettiökyisäntien työnsankari kuponginleikkaaja(pääomasijoittaja) laukoo mielipiteitä "köyhät kyykkyyn", 7 päivän 12 tunnin työviikko, ay-liike alas globalisaation nimissä ja tuilla elävät isännät taputtavat karvaisia käsiään :o
http://www.ay-historia.fi
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 23.06.14 - klo:20:48
Agronettiökyisäntien työnsankari kuponginleikkaaja(pääomasijoittaja) laukoo mielipiteitä "köyhät kyykkyyn", 7 päivän 12 tunnin työviikko, ay-liike alas globalisaation nimissä ja tuilla elävät isännät taputtavat karvaisia käsiään :o

Vähän samalla lailla itsekin aattelin.

Melkoisen äärioikeistolainen kirjoitus tuossa Liberassa -tosin aika paljon tottakin. Mutta aika lailla oli kurveja oikaistu.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 23.06.14 - klo:21:29
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 23.06.14 - klo:21:41
En nyt muista kuka viisas sanoi, että palkkakupla puhkaistaan massiivisen työttömyyden kautta, kun työmarkkinajärjestöt ei suostu hoitaan asiaa fiksumman kautta  :(
Josain saksassa jopa palkkoja alennettiin ja etuja leikattiin ja tällä hetkellä se taitaa olla maailman vahvin talous..
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Ala-Pertti - 23.06.14 - klo:21:52
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.


tosi hyvä kirjoitus. kyllähän lakkointoilussa pitäisi sekin muistaa, että näillä mielenilmaisuilla voi olla hyvinkin kauaskantoisia vaikutuksia. ei tainnut tulla monellekaan renikoita rinnuksiin tästäkään satamat seisauttaneesta häiriköinnistä. kukaan ei edes taida tietää miksi lakkoiltiin, eikä myöskään sitä kuka sen seisauksen masinoi. jos huhujen ja kuulopuheiden perusteella jumitetaan koko maan satamat, niin ehkä ollaan liikkeelä helevvetin heppoisin perustein, tai sitten jollakin taholla on liikaa valtaa. tai sitten ei ymmärrys riitä käyttämään sitä valtaa.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 23.06.14 - klo:22:08
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 23.06.14 - klo:22:10
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

Ammattiyhdistykset ovat kankeita, poteroihinsa juuttuneita, ajan ja maailman muuttumisesta tajuamattomia mammutteja, jotka jäykkäniskaisuudellaan kusevat omaan saappaaseensa.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: YlikylänJotenSaletistiHot - 23.06.14 - klo:22:10
Demarit ne on kaikkein pahimpia köyhien kyykyttäjiä.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 23.06.14 - klo:22:22
Demarit ne on kaikkein pahimpia köyhien kyykyttäjiä.

Ay-liike on demareita täys. Joukossa muutama kommari.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 23.06.14 - klo:22:25
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 23.06.14 - klo:22:32
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.

Helppo löytää, niitä on kokoomusnuorissa! ;)

 Kokoomusnuorten ohjelmassa hyviä pointteja koskien asiaa.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Varjo79 - 23.06.14 - klo:22:40
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.

Helppo löytää, niitä on kokoomusnuorissa! ;)

 Kokoomusnuorten ohjelmassa hyviä pointteja koskien asiaa.
Jaaha vai on siellä semmoisia.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 23.06.14 - klo:22:41
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.

Helppo löytää, niitä on kokoomusnuorissa! ;)

 Kokoomusnuorten ohjelmassa hyviä pointteja koskien asiaa.

41-vuotias ei enää kuulu nuoriin??????
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: jeep - 23.06.14 - klo:23:02
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.
Sinun laittamasi linkki sisältöineen, sisälti pelkkää uusliberalistista utopiaa, yhden riistokapitalistin fantasia.

Ja miksi laitan nämä linkit taas aatami, siksi, jotta näkisit kokonaisuuden mistä koko homma kusee.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jproos/EUskenario.htm
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288647142588.html

Järkeviä toimia ei olla vielä kokeiltu eu:ssa ::)  ;)

Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 23.06.14 - klo:23:12
Sinun laittamasi linkki sisältöineen, sisälti pelkkää uusliberalistista utopiaa, yhden riistokapitalistin fantasia.

Siltä se varmasti sinun ideologiasi läpi näyttää. Tosiasioiden tunnustaminen ei ole kuulunut sinun toisten syyttelyyn keskittyvän agendasi sisältöön.
Lainaus
Ja miksi laitan nämä linkit taas aatami, siksi, jotta näkisit kokonaisuuden mistä koko homma kusee.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jproos/EUskenario.htm
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288647142588.html

Järkeviä toimia ei olla vielä kokeiltu suomessa ::)  ;)
Ammattiyhdistysliike on todistanut Suomessakin, että valta otetaan, sitä ei anneta. Jos joku taho on sinun mielestäsi ottanut vallan ja käyttänyt sitä epäoikeudenmukaisesti, pitäisikö sen tahon toimia jotenkin toisin, vai pitäisikö sinun ja hengenheimolaistesi OTTAA valta, jos te sitä haluatte, ja toteuttaa oma agendanne?

Islannissa tehtiin oikeat ratkaisut, sielläkin mentiin reaalipalkkojen aleneman ja hetkellisen suurtyöttömyyden kautta, eikä tuosta syntynyttä gappia ole vielä lähellekään tienattu takaisin. Rinne on omalta osaltaan ilmoittanut, ettei vastaavat manööverit käy heidän hallintoaikanaan, joten tuskinpa toinenkaan puoli lähtee uudistuksia toteuttamaan yksipuolisesti.

Jollain on kyllä vaikeuksia hahmottaa tilannetta  ::)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: jeep - 23.06.14 - klo:23:14
Sinun laittamasi linkki sisältöineen, sisälti pelkkää uusliberalistista utopiaa, yhden riistokapitalistin fantasia.

Siltä se varmasti sinun ideologiasi läpi näyttää. Tosiasioiden tunnustaminen ei ole kuulunut sinun toisten syyttelyyn keskittyvän agendasi sisältöön.
Lainaus
Ja miksi laitan nämä linkit taas aatami, siksi, jotta näkisit kokonaisuuden mistä koko homma kusee.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jproos/EUskenario.htm
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288647142588.html

Järkeviä toimia ei olla vielä kokeiltu suomessa ::)  ;)
Ammattiyhdistysliike on todistanut Suomessakin, että valta otetaan, sitä ei anneta. Jos joku taho on sinun mielestäsi ottanut vallan ja käyttänyt sitä epäoikeudenmukaisesti, pitäisikö sen tahon toimia jotenkin toisin, vai pitäisikö sinun ja hengenheimolaistesi OTTAA valta, jos te sitä haluatte, ja toteuttaa oma agendanne?

Islannissa tehtiin oikeat ratkaisut, sielläkin mentiin reaalipalkkojen aleneman ja hetkellisen suurtyöttömyyden kautta, eikä tuosta syntynyttä gappia ole vielä lähellekään tienattu takaisin. Rinne on omalta osaltaan ilmoittanut, ettei vastaavat manööverit käy heidän hallintoaikanaan, joten tuskinpa toinenkaan puoli lähtee uudistuksia toteuttamaan yksipuolisesti.

Jollain on kyllä vaikeuksia hahmottaa tilannetta  ::)
Täytyy nyt tsiikaa fudista, heippa.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: antti-x - 23.06.14 - klo:23:32

Täytyy nyt tsiikaa fudista, heippa.

Kamerunilla on sentään paljon paremmat saumat voittoon tai tasapeliin kuin Jeepillä on tässä väittelyssä ;)

Kansalaispalkka ilman mitään tarveharkintaista pehmoilua, se pitää jossain vaiheessa lyödä läpi. Ja tähän liittyen puskea julkiselta sektorilta vajaa 100 000 virkailijaa eläkkeelle/muihin hommiin ilman uusien palkkaamista seuraavan 5-10v aikana. Siinä jo hyvä alku.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: icefarmer - 23.06.14 - klo:23:41
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

tosi hyvä kirjoitus. kyllähän lakkointoilussa pitäisi sekin muistaa, että näillä mielenilmaisuilla voi olla hyvinkin kauaskantoisia vaikutuksia. ei tainnut tulla monellekaan renikoita rinnuksiin tästäkään satamat seisauttaneesta häiriköinnistä. kukaan ei edes taida tietää miksi lakkoiltiin, eikä myöskään sitä kuka sen seisauksen masinoi. jos huhujen ja kuulopuheiden perusteella jumitetaan koko maan satamat, niin ehkä ollaan liikkeelä helevvetin heppoisin perustein, tai sitten jollakin taholla on liikaa valtaa. tai sitten ei ymmärrys riitä käyttämään sitä valtaa.
onko sitte  oikein esim. tuo finnairin touhu, henkilökuntaa kuritetaan viimosen päälle, johto saa hyvät boonukset, miten on nalle waalruussin pankssa asiat, tulosta tulee ja väkeä ulos, ite veroja pakoon ruattiin :o :o :o :o

käsi ylös jokainen maanviljelijä joka on antanu tai tasannu tukensa jonku huonommalla tukialueella sijatsevan tilan kanssa tai siellä etelässä kuka on tasannut tukensa heikommin pärjäävän tuotantosuunnan tilan kanssa >:( >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Loannes - 23.06.14 - klo:23:59
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

tosi hyvä kirjoitus. kyllähän lakkointoilussa pitäisi sekin muistaa, että näillä mielenilmaisuilla voi olla hyvinkin kauaskantoisia vaikutuksia. ei tainnut tulla monellekaan renikoita rinnuksiin tästäkään satamat seisauttaneesta häiriköinnistä. kukaan ei edes taida tietää miksi lakkoiltiin, eikä myöskään sitä kuka sen seisauksen masinoi. jos huhujen ja kuulopuheiden perusteella jumitetaan koko maan satamat, niin ehkä ollaan liikkeelä helevvetin heppoisin perustein, tai sitten jollakin taholla on liikaa valtaa. tai sitten ei ymmärrys riitä käyttämään sitä valtaa.
onko sitte  oikein esim. tuo finnairin touhu, henkilökuntaa kuritetaan viimosen päälle, johto saa hyvät boonukset, miten on nalle waalruussin pankssa asiat, tulosta tulee ja väkeä ulos, ite veroja pakoon ruattiin :o :o :o :o

käsi ylös jokainen maanviljelijä joka on antanu tai tasannu tukensa jonku huonommalla tukialueella sijatsevan tilan kanssa tai siellä etelässä kuka on tasannut tukensa heikommin pärjäävän tuotantosuunnan tilan kanssa >:( >:( >:( >:(

Jos yleinen ansiotaso laskee, laskee myös tuetkin ,tähän astihan tuet ovat laskeneet vaikka yleinen ansiotaso onkin noussut. Tuet siis laskee väistämättä .

Ns. uusliberalistinen ajatus on käsittääkseni tullut tiensä päähän ainakin hetkellisesti Suomessa koska omistajat ei välttämättä juuri nyt saa osuuksiaan pois täysimääräisinä sijoituksistaan ja jos firmat lopettavat tai kaatuvat kaikki häviävät. Muutamat menestyvät suuret firmat ovat  poikkeus ,mutta ei ne välttämättä työllistä samassa suhteessa kuin pienemmät .  :-\ :-\

Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: jeep - 24.06.14 - klo:00:01

Täytyy nyt tsiikaa fudista, heippa.

Kamerunilla on sentään paljon paremmat saumat voittoon tai tasapeliin kuin Jeepillä on tässä väittelyssä ;)

Kansalaispalkka ilman mitään tarveharkintaista pehmoilua, se pitää jossain vaiheessa lyödä läpi. Ja tähän liittyen puskea julkiselta sektorilta vajaa 100 000 virkailijaa eläkkeelle/muihin hommiin ilman uusien palkkaamista seuraavan 5-10v aikana. Siinä jo hyvä alku.
Time out, väittelyssä, missä väittelyssä ? Suomalainen voittaa aina, vai, amerikan pekoni ?

Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: icefarmer - 24.06.14 - klo:00:12
kyllä mää väitän että erittäin merkittävä syy teollisuudeen alavireeseen on tuotekehityksen kyvyttömyys nähdä tulevaisuuteen, nokian menestyksen myötä vähän unohdettiin näiden muiden talouden peruspilarien kunnossapito...

sitten on erittäin helppo verrata saksaa ja suomea,  pyöräyttää vaan vaikka 500 kilometrin säteellä ympyrän edellä mainttujen valtioiden pääkaupunkien kohdalta ja alkaa miettimään volyymeja ja synergiaetuja ;) ;D 8) ::)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Mopomies - 24.06.14 - klo:00:17
Kirjoittajalla on dollarinkuvalasit päässä, joka helpottaa suoraviivaiseen harkitsemattomaan laukomiseen.

Aika paljon on valitettavasti totta tuossa kirjoituksessa.

Ay-liikkeen paskan kankea kääntyminen ajan vaatimaan suuntaan hidastaa talouskasvua, innovaatioiden syntyä ja globaalissa taloudessa pärjäämistä. Kyllä paperiliiton poikien taistelut Ahosen aikana sinetöi varmasti useiden yksiköiden sulkemisen.

Ja molemmin puolin aivan hölmöö touhua. Jos ammattiliitto taistelee, niin jonkun vastapuolen pomon on saatava itselleen pidempi pippeli, kuin työntekijäosapuolella.

Toki koulutuksella on suuri tekijä. Korkeakoulutettuna, tavalliset duunitkin alkavat kiinnostaa, jos niissä vaan pääsee soveltamaan omaa luovuutta ja opittuja asioita.

Tosin, nykyään yliopistoissa koulutetaan kaikenlaisia ihmemaistereita joiltakin himmelialoilta, että itsensä elättäminen on mahdotonta. Ja opittuja asioita ei välttämättä voi soveltaa jokaisessa käytännön työssä.

Jos missään.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: antti-x - 24.06.14 - klo:00:43

Tosin, nykyään yliopistoissa koulutetaan kaikenlaisia ihmemaistereita joiltakin himmelialoilta, että itsensä elättäminen on mahdotonta. Ja opittuja asioita ei välttämättä voi soveltaa jokaisessa käytännön työssä.

Jos missään.

Itsehän opiskelin totaalista himmelialaa reilu 5 vuotta, yleistä kirjallisuustiedettä. Gradu jäi kesken kun lapsien tekemisen myötä tajusin että ei hel***ti, eihän tässä ole järjen häivää. Hetkeksi raksahommiin ja sitten 2 robon navettaa rakentamaan. ;)

Ja siis on niitä opiskelupaikkoja noille aloille aivan liikaa. Esim. kirjallisuusteteen opiskelupaikkoja annetaan suomessa joka vuosi 10 kertaa enemmän kuin vuodessa tulee uusia päätoimisia kirjailijoita (kirjallisuustieteessä ei siis opeteta kirjailijaksi vaan tutkitaan kirjallisuutta, mutta mielestäni tutkittavaa pitäsi olla enemmän kuin tutkijoita). Ei mitään järkeä. Lääkärialoituspaikkoja voisi lisätä 50-100% ja napata ne paikat humanistiselta tiedekunnalta. Saataisiin enemmän ja vähän halvempia lääkäreitä, olisi erittäin ok. Ja yhteiskuntatieteelliseltä tiedekunnalta voisi ottaa kanssa aika monta paikkaa ja antaa luonnontieteille.

Niiin ja koulutus ei ole riittävä ratkaisu. Ei kaikki täällä voi olla sisällöntuottajia, suunnittelijoita, keksijöitä tms. Kansalaispalkka käyttöön ja tesseistä minimipalkat pois. Yleiseksi minimipalkaksi 4-5 euroa ettei mitään aivan turhaa ilmisillä teetettäisi. Tulot pelkällä kansalaispalkalla (eikä mitään asumistukia tms päälle) joku 6-7000€, ja täysin ilman veroja 12 tonniin asti. Siitä se lähtisi.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Paalaaja - 24.06.14 - klo:00:49
"Ammattiliitot nykymuodossaan perustuvat myytteihin ja älyllisen rehellisyyden puutteeseen, joka jatkuessaan tulee turmelemaan tämän maan."  http://www.libera.fi/fi/blogi/suomi-mita-tapahtui-alylliselle-rehellisyydelle/

Ammattiliittojen varsinaisen edunvalvonnan piirissä eli töissä tai työttömänä olevien määrä pysyi ennallaan 1 580 000 jäsenessä. Työttömänä heistä oli 120 000 jäsentä.

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/2213-kaksi-kolmesta-kuuluu-ammattiliittoon

Karkeasti neljännes väestöstä kuuluu liittoon. Kun keskusjärjestöt (SAK, STTK, Akava ja EK) sopivat maan hallituksen kanssa palkoista, se on tulopoliittinen kokonaisratkaisu eli tupo. Sovitaan palkkojen lisäksi muista talouspolitiikan asioista, kuten veroista ja sosiaaliturvasta. Kysymys vain kuuluu, missä vaaleissa 1/4 edustajat on valittu päättämään koko maata koskevia asioita?

(http://www.piksu.net/sites/www.piksu.net/files/ammatillinen%20j%C3%A4rjest%C3%A4ytyminen.png)
http://www.piksu.net/artikkeli/suomi-maailman-ammattiyhdistysvaltaisin-maa-tilanne-voi-muuttua
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Paalaaja - 24.06.14 - klo:00:54

Tosin, nykyään yliopistoissa koulutetaan kaikenlaisia ihmemaistereita joiltakin himmelialoilta, että itsensä elättäminen on mahdotonta. Ja opittuja asioita ei välttämättä voi soveltaa jokaisessa käytännön työssä.

Jos missään.

Itsehän opiskelin totaalista himmelialaa reilu 5 vuotta, yleistä kirjallisuustiedettä. Gradu jäi kesken kun lapsien tekemisen myötä tajusin että ei hel***ti, eihän tässä ole järjen häivää. Hetkeksi raksahommiin ja sitten 2 robon navettaa rakentamaan. ;)

Ja siis on niitä opiskelupaikkoja noille aloille aivan liikaa. Esim. kirjallisuusteteen opiskelupaikkoja annetaan suomessa joka vuosi 10 kertaa enemmän kuin vuodessa tulee uusia päätoimisia kirjailijoita (kirjallisuustieteessä ei siis opeteta kirjailijaksi vaan tutkitaan kirjallisuutta, mutta mielestäni tutkittavaa pitäsi olla enemmän kuin tutkijoita). Ei mitään järkeä. Lääkärialoituspaikkoja voisi lisätä 50-100% ja napata ne paikat humanistiselta tiedekunnalta. Saataisiin enemmän ja vähän halvempia lääkäreitä, olisi erittäin ok. Ja yhteiskuntatieteelliseltä tiedekunnalta voisi ottaa kanssa aika monta paikkaa ja antaa luonnontieteille.

Niiin ja koulutus ei ole riittävä ratkaisu. Ei kaikki täällä voi olla sisällöntuottajia, suunnittelijoita, keksijöitä tms. Kansalaispalkka käyttöön ja tesseistä minimipalkat pois. Yleiseksi minimipalkaksi 4-5 euroa ettei mitään aivan turhaa ilmisillä teetettäisi. Tulot pelkällä kansalaispalkalla (eikä mitään asumistukia tms päälle) joku 6-7000€, ja täysin ilman veroja 12 tonniin asti. Siitä se lähtisi.
Tähän lisäisin vielä opistojen "keisarin uudet vaatteet", eli AMK-systeemin. Tuotetaan niin Korkeakoulutettuja jotta, mutta ainut ero entiseen opistotutkintoon on opintojen päättäminen jonkin sortin hutkimukseen tyyliin "pirkot käyttävät merjoja enemmän pakelliittia". Ja tietysti AMK-opettajien yliopisto-opettajia korkeampi palkka.

Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: icefarmer - 24.06.14 - klo:01:06

Tosin, nykyään yliopistoissa koulutetaan kaikenlaisia ihmemaistereita joiltakin himmelialoilta, että itsensä elättäminen on mahdotonta. Ja opittuja asioita ei välttämättä voi soveltaa jokaisessa käytännön työssä.

Jos missään.

Itsehän opiskelin totaalista himmelialaa reilu 5 vuotta, yleistä kirjallisuustiedettä. Gradu jäi kesken kun lapsien tekemisen myötä tajusin että ei hel***ti, eihän tässä ole järjen häivää. Hetkeksi raksahommiin ja sitten 2 robon navettaa rakentamaan. ;)

Ja siis on niitä opiskelupaikkoja noille aloille aivan liikaa. Esim. kirjallisuusteteen opiskelupaikkoja annetaan suomessa joka vuosi 10 kertaa enemmän kuin vuodessa tulee uusia päätoimisia kirjailijoita (kirjallisuustieteessä ei siis opeteta kirjailijaksi vaan tutkitaan kirjallisuutta, mutta mielestäni tutkittavaa pitäsi olla enemmän kuin tutkijoita). Ei mitään järkeä. Lääkärialoituspaikkoja voisi lisätä 50-100% ja napata ne paikat humanistiselta tiedekunnalta. Saataisiin enemmän ja vähän halvempia lääkäreitä, olisi erittäin ok. Ja yhteiskuntatieteelliseltä tiedekunnalta voisi ottaa kanssa aika monta paikkaa ja antaa luonnontieteille.

Niiin ja koulutus ei ole riittävä ratkaisu. Ei kaikki täällä voi olla sisällöntuottajia, suunnittelijoita, keksijöitä tms. Kansalaispalkka käyttöön ja tesseistä minimipalkat pois. Yleiseksi minimipalkaksi 4-5 euroa ettei mitään aivan turhaa ilmisillä teetettäisi. Tulot pelkällä kansalaispalkalla (eikä mitään asumistukia tms päälle) joku 6-7000€, ja täysin ilman veroja 12 tonniin asti. Siitä se lähtisi.
elikkä maajussn noin 4 euron tuntipalkalla kärsis tehrä 3000h ilman veroo ;) ;D 8) ::)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.06.14 - klo:05:25

Tosin, nykyään yliopistoissa koulutetaan kaikenlaisia ihmemaistereita joiltakin himmelialoilta, että itsensä elättäminen on mahdotonta. Ja opittuja asioita ei välttämättä voi soveltaa jokaisessa käytännön työssä.

Jos missään.

Itsehän opiskelin totaalista himmelialaa reilu 5 vuotta, yleistä kirjallisuustiedettä. Gradu jäi kesken kun lapsien tekemisen myötä tajusin että ei hel***ti, eihän tässä ole järjen häivää. Hetkeksi raksahommiin ja sitten 2 robon navettaa rakentamaan. ;)

Ja siis on niitä opiskelupaikkoja noille aloille aivan liikaa. Esim. kirjallisuusteteen opiskelupaikkoja annetaan suomessa joka vuosi 10 kertaa enemmän kuin vuodessa tulee uusia päätoimisia kirjailijoita (kirjallisuustieteessä ei siis opeteta kirjailijaksi vaan tutkitaan kirjallisuutta, mutta mielestäni tutkittavaa pitäsi olla enemmän kuin tutkijoita). Ei mitään järkeä. Lääkärialoituspaikkoja voisi lisätä 50-100% ja napata ne paikat humanistiselta tiedekunnalta. Saataisiin enemmän ja vähän halvempia lääkäreitä, olisi erittäin ok. Ja yhteiskuntatieteelliseltä tiedekunnalta voisi ottaa kanssa aika monta paikkaa ja antaa luonnontieteille.

Niiin ja koulutus ei ole riittävä ratkaisu. Ei kaikki täällä voi olla sisällöntuottajia, suunnittelijoita, keksijöitä tms. Kansalaispalkka käyttöön ja tesseistä minimipalkat pois. Yleiseksi minimipalkaksi 4-5 euroa ettei mitään aivan turhaa ilmisillä teetettäisi. Tulot pelkällä kansalaispalkalla (eikä mitään asumistukia tms päälle) joku 6-7000€, ja täysin ilman veroja 12 tonniin asti. Siitä se lähtisi.
Eli jos olisit saanut pesää jo lukioiässä, niin et olisi hakenut ollenkaan humpuukia lukemaan  ;D

Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Töveli - 24.06.14 - klo:05:35
Meillä on kyllä jo diagnoosit tehtykin, muuta kuin hoitosuunnitelmaa toteuttamaan.

http://yle.fi/uutiset/ekn_kokkila_karjalaiselle_lakkoilu_on_suomalainen_sairaus/7315721

Jos esim. Antti-X:n kansalaispalkan myötä ylilihava hallinto ohentuisi, montako lämpölaitosta pärjäisi talven yli virkamiesten kumileimasimien polttamisella?  - Ei kait ne sentään ongelmajätettä ole, Ekokemille? ;D ;)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Cynic - 24.06.14 - klo:07:21
Lainaus
onko sitte  oikein esim. tuo finnairin touhu, henkilökuntaa kuritetaan viimosen päälle

Finnairin hlökuntaa ei kuriteta yhtään. Harvalla ammattiryhmällä on niin paljon etuuksia niin pienellä työmäärällä, lääkärit ehkä seuraavat. On vain ajan kysymys ennen kuin koko firma ajetaan alas tai myyntiin, ja hyvä niin. Finski sietääkin mennä konkurssiin, niin paljon ne rahastaa nollapalvelullaan.

Lainaus
Näin vaikka ammattiliittojen voimakas asema sekä jäsenien palkkojen korotukseen tähtäävä toiminta, mikä on johtanut palkkojen nousemiseen työntekijöiden tuottavuutta nopeammin, on luultavasti suurin yksittäinen syy Suomen heikkoon kilpailukykyyn ja korkeaan työttömyyteen.

En ole ihan samaa mieltä tuosta palkka-asiasta, vaikka kirjoittaja yrittääkin esiintyä jotenkin älykkäänä kesustelijana. Liittojen palkka on eri asia kuin työnantajien tarkoittama palkka. Liiton jäsenet ajattelevat vähintäänkin nettopalkkaa tai jopa bruttopalkkaa, työnantaja taas palkkakustannusta. Palkan ollessa 100, maksaa työnantaja n 145 ja duunari saa 75. Puolet välistä vie valtio ja eläkemonopoli. Ja valtio vie edelleen jopa neljäsosan nettopalkasta myöhemmin.

Työntekijöiden ostovoimaa voisi nostaa tekemättä siitä kalliimpaa työnantajalle. Työnantajan kustannuksia voisi laskea duunarin menettämättä nettopalkkaa. Mukavaa olisi jos molemmat voittaisi, silloin valtio häviää mutta voittaisi kuitenkin pitkässä juoksussa kulutusverojen kautta. Tämä nostaisi työmotivaatioita, vähentäisi talouksien velkoja/riskejä, loisi lisää palvelualan työpaikkoja sekä johtaisi yleiseen varallisuuden kasvuun kaikissa yhteiskuntaluokissa sekä ennen kaikkea; vaikuttaisi kansainvälisen kilpailukyvyn paranemiseen.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: rööri-roope - 24.06.14 - klo:07:57



En ole ihan samaa mieltä tuosta palkka-asiasta, vaikka kirjoittaja yrittääkin esiintyä jotenkin älykkäänä kesustelijana. Liittojen palkka on eri asia kuin työnantajien tarkoittama palkka. Liiton jäsenet ajattelevat vähintäänkin nettopalkkaa tai jopa bruttopalkkaa, työnantaja taas palkkakustannusta. Palkan ollessa 100, maksaa työnantaja n 145 ja duunari saa 75. Puolet välistä vie valtio ja eläkemonopoli. Ja valtio vie edelleen jopa neljäsosan nettopalkasta myöhemmin.

Työntekijöiden ostovoimaa voisi nostaa tekemättä siitä kalliimpaa työnantajalle. Työnantajan kustannuksia voisi laskea duunarin menettämättä nettopalkkaa. Mukavaa olisi jos molemmat voittaisi, silloin valtio häviää mutta voittaisi kuitenkin pitkässä juoksussa kulutusverojen kautta. Tämä nostaisi työmotivaatioita, vähentäisi talouksien velkoja/riskejä, loisi lisää palvelualan työpaikkoja sekä johtaisi yleiseen varallisuuden kasvuun kaikissa yhteiskuntaluokissa sekä ennen kaikkea; vaikuttaisi kansainvälisen kilpailukyvyn paranemiseen.
[/quote]

***** Tämä oli ainoa järkevä mielipide tässä keskusteluketjussa. Sen sijaan että ollaan haukkana duunarin palkkapussilla, pitäisi miettiä muita radikaaleja ratkaisuja, esim. Pk yrittäjän vapauttamista työnantajamaksuista ensimmäistä työntekijää palkatessa, aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms. Palkkoja alentamalla ts. ostovoimaa leikkaamalla ei näin kotimarkkinavetoinen kansantalous tule pärjäämään.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 24.06.14 - klo:08:46


***** Tämä oli ainoa järkevä mielipide tässä keskusteluketjussa. Sen sijaan että ollaan haukkana duunarin palkkapussilla, pitäisi miettiä muita radikaaleja ratkaisuja, esim. Pk yrittäjän vapauttamista työnantajamaksuista ensimmäistä työntekijää palkatessa, aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms. Palkkoja alentamalla ts. ostovoimaa leikkaamalla ei näin kotimarkkinavetoinen kansantalous tule pärjäämään.
No myönnät sentään ongelman, vaikket haluakaan itse osallistua. Liberan kirjoittaja painottaa vahvasti ns. hyötyjien osallistumista eli näkee voimakkaan tarpeen " antaa myös omistaan". Tämä erottaa kannanoton muista dystopiakuvauksista, enkä ole nähnyt vastaavaa työntekijäleiristä. Asian tabuluonteen näkee monista vastauksista. Tiukasti poteroituna ei malta lukea ennen tuomitsemista...

Mainitsemasi keinot ovat mun mielestä hyviä ja rahoitettavissa hyvinvointikoneiston uudelleenlinjauksella a la kansalaispalkka (antti-x ja muutama muu). Yhdistetään tähän eläkeremontti, jolla ei heikennetä työntekijän tämän hetken ostovoimaa, mutta sälytetään enemmän vastuuta omasta tulevaisuudesta, niin saadaan jo huomattavasti dynaamisempi asetelma. Vielä pitäisi pk-sektoria ajatellen katsoa mallia vaikka britanniasta, jossa alle 90 tonnin liikevaihdolla toimiva yritys on vapautettu alv:n kannosta. Palvelualoilla tämä tekisi pienien yritysten kilpailukyvylle höpöä ja madaltaisi yrittäjäksiryhtymisen kynnystä.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Herpertti - 24.06.14 - klo:09:59


***** Tämä oli ainoa järkevä mielipide tässä keskusteluketjussa. Sen sijaan että ollaan haukkana duunarin palkkapussilla, pitäisi miettiä muita radikaaleja ratkaisuja, esim. Pk yrittäjän vapauttamista työnantajamaksuista ensimmäistä työntekijää palkatessa, aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms. Palkkoja alentamalla ts. ostovoimaa leikkaamalla ei näin kotimarkkinavetoinen kansantalous tule pärjäämään.
No myönnät sentään ongelman, vaikket haluakaan itse osallistua. Liberan kirjoittaja painottaa vahvasti ns. hyötyjien osallistumista eli näkee voimakkaan tarpeen " antaa myös omistaan". Tämä erottaa kannanoton muista dystopiakuvauksista, enkä ole nähnyt vastaavaa työntekijäleiristä. Asian tabuluonteen näkee monista vastauksista. Tiukasti poteroituna ei malta lukea ennen tuomitsemista...

Mainitsemasi keinot ovat mun mielestä hyviä ja rahoitettavissa hyvinvointikoneiston uudelleenlinjauksella a la kansalaispalkka (antti-x ja muutama muu). Yhdistetään tähän eläkeremontti, jolla ei heikennetä työntekijän tämän hetken ostovoimaa, mutta sälytetään enemmän vastuuta omasta tulevaisuudesta, niin saadaan jo huomattavasti dynaamisempi asetelma. Vielä pitäisi pk-sektoria ajatellen katsoa mallia vaikka britanniasta, jossa alle 90 tonnin liikevaihdolla toimiva yritys on vapautettu alv:n kannosta. Palvelualoilla tämä tekisi pienien yritysten kilpailukyvylle höpöä ja madaltaisi yrittäjäksiryhtymisen kynnystä.

Pienille yrityksille voisi sorvata paljonkin helpotuksia, mutta se tuskin sopii korporaatioille ( etujärjestöt ja liitot ), niiden etu on pitää valta suurissa yrityksissä ja voimassa keskitetty sopimusjärjestelmä, joka sitoo kaikkia  :o
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Paalaaja - 24.06.14 - klo:11:09


***** Tämä oli ainoa järkevä mielipide tässä keskusteluketjussa. Sen sijaan että ollaan haukkana duunarin palkkapussilla, pitäisi miettiä muita radikaaleja ratkaisuja, esim. Pk yrittäjän vapauttamista työnantajamaksuista ensimmäistä työntekijää palkatessa, aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms. Palkkoja alentamalla ts. ostovoimaa leikkaamalla ei näin kotimarkkinavetoinen kansantalous tule pärjäämään.
No myönnät sentään ongelman, vaikket haluakaan itse osallistua. Liberan kirjoittaja painottaa vahvasti ns. hyötyjien osallistumista eli näkee voimakkaan tarpeen " antaa myös omistaan". Tämä erottaa kannanoton muista dystopiakuvauksista, enkä ole nähnyt vastaavaa työntekijäleiristä. Asian tabuluonteen näkee monista vastauksista. Tiukasti poteroituna ei malta lukea ennen tuomitsemista...

Mainitsemasi keinot ovat mun mielestä hyviä ja rahoitettavissa hyvinvointikoneiston uudelleenlinjauksella a la kansalaispalkka (antti-x ja muutama muu). Yhdistetään tähän eläkeremontti, jolla ei heikennetä työntekijän tämän hetken ostovoimaa, mutta sälytetään enemmän vastuuta omasta tulevaisuudesta, niin saadaan jo huomattavasti dynaamisempi asetelma. Vielä pitäisi pk-sektoria ajatellen katsoa mallia vaikka britanniasta, jossa alle 90 tonnin liikevaihdolla toimiva yritys on vapautettu alv:n kannosta. Palvelualoilla tämä tekisi pienien yritysten kilpailukyvylle höpöä ja madaltaisi yrittäjäksiryhtymisen kynnystä.

Pienille yrityksille voisi sorvata paljonkin helpotuksia, mutta se tuskin sopii korporaatioille ( etujärjestöt ja liitot ), niiden etu on pitää valta suurissa yrityksissä ja voimassa keskitetty sopimusjärjestelmä, joka sitoo kaikkia  :o

Yritystyyppien erilaistaminen velvoitteiden suhteen johtaa helposti näennäisulkoistukseen. Olemassa oleva esimerkki tästä voisi olla ns. tuolivuokraus partureissa: koska työntekijän palkkaamiseen liittyvät riskit ovat liian rajuja tuottoon nähden, vuokrataan tuoli yksityisyrittäjäna toimivalle saksiheikille. Saadaan sama volyymi ja siitä koituvat hyödyt, mutta riskit pysyvät kohtuullisella tasolla.

Ja tästä päästään takaisin välillisiin työvoimakustannuksiin ja velvoitteisiin. Sivukuluista ehkä absurdein on työttömyysvakuutusmaksu: veroluoteinen maksu jonka piiriin pääset, jos erehdyt palkkaamaan työttömän töihin. Eli koska olet "hyvä ihminen" ja vapautat työhaluisen työttömyyden ikeestä, sinulle rätkaistään maksuvelvollisuus työttömyyden hoidosta!  ???

 
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: icefarmer - 24.06.14 - klo:11:16


***** Tämä oli ainoa järkevä mielipide tässä keskusteluketjussa. Sen sijaan että ollaan haukkana duunarin palkkapussilla, pitäisi miettiä muita radikaaleja ratkaisuja, esim. Pk yrittäjän vapauttamista työnantajamaksuista ensimmäistä työntekijää palkatessa, aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms. Palkkoja alentamalla ts. ostovoimaa leikkaamalla ei näin kotimarkkinavetoinen kansantalous tule pärjäämään.
No myönnät sentään ongelman, vaikket haluakaan itse osallistua. Liberan kirjoittaja painottaa vahvasti ns. hyötyjien osallistumista eli näkee voimakkaan tarpeen " antaa myös omistaan". Tämä erottaa kannanoton muista dystopiakuvauksista, enkä ole nähnyt vastaavaa työntekijäleiristä. Asian tabuluonteen näkee monista vastauksista. Tiukasti poteroituna ei malta lukea ennen tuomitsemista...

Mainitsemasi keinot ovat mun mielestä hyviä ja rahoitettavissa hyvinvointikoneiston uudelleenlinjauksella a la kansalaispalkka (antti-x ja muutama muu). Yhdistetään tähän eläkeremontti, jolla ei heikennetä työntekijän tämän hetken ostovoimaa, mutta sälytetään enemmän vastuuta omasta tulevaisuudesta, niin saadaan jo huomattavasti dynaamisempi asetelma. Vielä pitäisi pk-sektoria ajatellen katsoa mallia vaikka britanniasta, jossa alle 90 tonnin liikevaihdolla toimiva yritys on vapautettu alv:n kannosta. Palvelualoilla tämä tekisi pienien yritysten kilpailukyvylle höpöä ja madaltaisi yrittäjäksiryhtymisen kynnystä.
ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys 8) 8) 8) 8)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Varjo79 - 24.06.14 - klo:11:26
Joo nuo (pienet) lisämaksut nostavat tuon työntekijän palkkaamisen aika kohtuuttomaksi.  Kun oma tuntipalkka jää alle 5e. Niin tuntuu että eipä monikaan palkansaaja sillä kauheesti häärisi. Vai onko jollain alalla tuota 4.85e/h pienempi palkka? Tuolla sitte pitäis vielä joku palkat kaikkine kuluineen :'(
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 24.06.14 - klo:11:30
ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys 8) 8) 8) 8)
Tästä olen täysin eri mieltä. Gaselliyrityksiä tarvitaan luomaan vetoa ja hypeä, muuten isot yritykset on tässä taloustilanteessa valtionkokoisissa ongelmissa. Kankeus vie katteet, kuten on nähty Nokian ja monen metalliyrityksen kohdalla. Yrittäjyyden ja oma-aloitteisuuden tukeminen on valtiolle yleensä ilmaista; riittää kun ei sälytä tolkutonta sääntelyä eikä velvoita vastaamaan kaikkien päivähoidossa vierailevien loppuelämää.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: icefarmer - 24.06.14 - klo:11:40
ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys 8) 8) 8) 8)
Tästä olen täysin eri mieltä. Gaselliyrityksiä tarvitaan luomaan vetoa ja hypeä, muuten isot yritykset on tässä taloustilanteessa valtionkokoisissa ongelmissa. Kankeus vie katteet, kuten on nähty Nokian ja monen metalliyrityksen kohdalla. Yrittäjyyden ja oma-aloitteisuuden tukeminen on valtiolle yleensä ilmaista; riittää kun ei sälytä tolkutonta sääntelyä eikä velvoita vastaamaan kaikkien päivähoidossa vierailevien loppuelämää.
mikä loppuelämä, sairaanhoitajallaki voi olla olko se nyt kolmen vuoden aikana noin 140 työsopimusta :-\ :-\ :-\ :-\  tämä juttu missä hoitaja ei ollut pätevä ja tet itkettä irtisanomissuojaa

miten on kuljetus, metsäkone ja maanrakennus aloilla, siivouksessa... riittää kun isäntä sanoo että huomenna ei tartte tulla ja tessin palkat on unelma suurelle osalle alan työntekijööstä, nytkin oli juttu jotta siivousalan yrittäjällä verot ja palkat maksamatta.... mistä vielä tingitään sano aatami :( :( :( :(

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014062418434211_uu.shtml
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: jeep - 24.06.14 - klo:12:36
ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys 8) 8) 8) 8)
Tästä olen täysin eri mieltä. Gaselliyrityksiä tarvitaan luomaan vetoa ja hypeä, muuten isot yritykset on tässä taloustilanteessa valtionkokoisissa ongelmissa. Kankeus vie katteet, kuten on nähty Nokian ja monen metalliyrityksen kohdalla. Yrittäjyyden ja oma-aloitteisuuden tukeminen on valtiolle yleensä ilmaista; riittää kun ei sälytä tolkutonta sääntelyä eikä velvoita vastaamaan kaikkien päivähoidossa vierailevien loppuelämää.
mikä loppuelämä, sairaanhoitajallaki voi olla olko se nyt kolmen vuoden aikana noin 140 työsopimusta :-\ :-\ :-\ :-\  tämä juttu missä hoitaja ei ollut pätevä ja tet itkettä irtisanomissuojaa

miten on kuljetus, metsäkone ja maanrakennus aloilla, siivouksessa... riittää kun isäntä sanoo että huomenna ei tartte tulla ja tessin palkat on unelma suurelle osalle alan työntekijööstä, nytkin oli juttu jotta siivousalan yrittäjällä verot ja palkat maksamatta.... mistä vielä tingitään sano aatami :( :( :( :(

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014062418434211_uu.shtml
Sairasta meininkiä, "yrittäjiä" ::) >:(
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 24.06.14 - klo:13:06
Tähän pitäisi varmaan vetää muutama pimeitä töitä tekevä, työttömyyskorvausta nostava hyväkäs, jotta keskustelun taso pysyisi sopivan matalalla tasolla olkiukoille  :-X

Mikä argumentti tuo uutinen oikeasti on? Tässä on koko ajan keskusteltu järjestelmän ongelmista ja ratkaisujen sijaan päästitte taas syyttelylinjalle. Onko rakentava keskustelu liian vaikeaa?

Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: jeep - 24.06.14 - klo:13:32
Tähän pitäisi varmaan vetää muutama pimeitä töitä tekevä, työttömyyskorvausta nostava hyväkäs, jotta keskustelun taso pysyisi sopivan matalalla tasolla olkiukoille  :-X

Mikä argumentti tuo uutinen oikeasti on? Tässä on koko ajan keskusteltu järjestelmän ongelmista ja ratkaisujen sijaan päästitte taas syyttelylinjalle. Onko rakentava keskustelu liian vaikeaa?


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014010717905965_uu.shtml
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: antti-x - 24.06.14 - klo:13:44
Tähän pitäisi varmaan vetää muutama pimeitä töitä tekevä, työttömyyskorvausta nostava hyväkäs, jotta keskustelun taso pysyisi sopivan matalalla tasolla olkiukoille  :-X

Mikä argumentti tuo uutinen oikeasti on? Tässä on koko ajan keskusteltu järjestelmän ongelmista ja ratkaisujen sijaan päästitte taas syyttelylinjalle. Onko rakentava keskustelu liian vaikeaa?


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014010717905965_uu.shtml

"Suuryritysten verosuunnittelun takia verohallinto on tutkimuksen mukaan arvioinut Suomen menettävän vuosittain noin 320 miljoonan verotulot." Oli kai artikkelin pointti. Miten tämä todistaa yhtään mitään esim Adamin esittämiä väitteitä vastaan? Ei tuo todista että työmarkkinajärjestelmä toimisi ollenkaan. Omaan tapaasi et myöskään esittänyt mitään ehdotuksia, kunhan vaan vastustat kaikkea ja linkittelet Veetin ja Ja Apilaan tavoin sekavia.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: jeep - 24.06.14 - klo:13:57
Tähän pitäisi varmaan vetää muutama pimeitä töitä tekevä, työttömyyskorvausta nostava hyväkäs, jotta keskustelun taso pysyisi sopivan matalalla tasolla olkiukoille  :-X

Mikä argumentti tuo uutinen oikeasti on? Tässä on koko ajan keskusteltu järjestelmän ongelmista ja ratkaisujen sijaan päästitte taas syyttelylinjalle. Onko rakentava keskustelu liian vaikeaa?


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014010717905965_uu.shtml

"Suuryritysten verosuunnittelun takia verohallinto on tutkimuksen mukaan arvioinut Suomen menettävän vuosittain noin 320 miljoonan verotulot." Oli kai artikkelin pointti. Miten tämä todistaa yhtään mitään esim Adamin esittämiä väitteitä vastaan? Ei tuo todista että työmarkkinajärjestelmä toimisi ollenkaan. Omaan tapaasi et myöskään esittänyt mitään ehdotuksia, kunhan vaan vastustat kaikkea ja linkittelet Veetin ja Ja Apilaan tavoin sekavia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100416145771_uu.shtml
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: icefarmer - 24.06.14 - klo:14:21
Tähän pitäisi varmaan vetää muutama pimeitä töitä tekevä, työttömyyskorvausta nostava hyväkäs, jotta keskustelun taso pysyisi sopivan matalalla tasolla olkiukoille  :-X

Mikä argumentti tuo uutinen oikeasti on? Tässä on koko ajan keskusteltu järjestelmän ongelmista ja ratkaisujen sijaan päästitte taas syyttelylinjalle. Onko rakentava keskustelu liian vaikeaa?
sää ite annat ymmärtää jotta työntekijöiden asenne ja järjestäytymnen  on ongelma pienyrttäjille mutta kyllä niissä työntekijät joustaa ihan tarpeeksi jos tuo joustaminen on molemminpuolista, lakot ja muut väännöt astuu kuvaan sitte sen kokoluokan yrityksissä missä luottamusmies jo asioita hoitaa mutta silloin ei enää yrtyksen alkuvaikeuksista yleensä kärsitä :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 24.06.14 - klo:14:29
sää ite annat ymmärtää jotta työntekijöiden asenne ja järjestäytymnen  on ongelma pienyrttäjille mutta kyllä niissä työntekijät joustaa ihan tarpeeksi jos tuo joustaminen on molemminpuolista, lakot ja muut väännöt astuu kuvaan sitte sen kokoluokan yrityksissä missä luottamusmies jo asioita hoitaa mutta silloin ei enää yrtyksen alkuvaikeuksista yleensä kärsitä :o :o :o :o
Missä?

Pienyrittäjien ongelmana on kalliit sivukustannukset, joilla pidetään byrokratiaa työllistettynä. Elintason kohottaminen julkista taloutta turvottamalla on tullut tiensä päähän siksi, että muut maat ovat ottaneet asiassa lusikan kauniiseen käteen. Täällä ei.

 Tämä viimeinen satamalakko oli jo sellainen farssi, ettei paremmasta väliä. Pääluottamusmies oli sattumalta myös toisella vakanssilla, jolle osoitetussa kirjeessä uhkailtiin vastuulla....menikö tuo sun mielestäsi ihan oikein? Päälle vielä valehdeltiin, ettei suomelle koitunut haittaa....olisi kuvitellut, että omissa olisi sen verran selkärankaa, että selvät ylilyönnit myönnettäisiin ja asiallisesti sanktioitaisiin.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: jeep - 24.06.14 - klo:14:48
sää ite annat ymmärtää jotta työntekijöiden asenne ja järjestäytymnen  on ongelma pienyrttäjille mutta kyllä niissä työntekijät joustaa ihan tarpeeksi jos tuo joustaminen on molemminpuolista, lakot ja muut väännöt astuu kuvaan sitte sen kokoluokan yrityksissä missä luottamusmies jo asioita hoitaa mutta silloin ei enää yrtyksen alkuvaikeuksista yleensä kärsitä :o :o :o :o
Missä?

Pienyrittäjien ongelmana on kalliit sivukustannukset, joilla pidetään byrokratiaa työllistettynä. Elintason kohottaminen julkista taloutta turvottamalla on tullut tiensä päähän siksi, että muut maat ovat ottaneet asiassa lusikan kauniiseen käteen. Täällä ei.

 Tämä viimeinen satamalakko oli jo sellainen farssi, ettei paremmasta väliä. Pääluottamusmies oli sattumalta myös toisella vakanssilla, jolle osoitetussa kirjeessä uhkailtiin vastuulla....menikö tuo sun mielestäsi ihan oikein? Päälle vielä valehdeltiin, ettei suomelle koitunut haittaa....olisi kuvitellut, että omissa olisi sen verran selkärankaa, että selvät ylilyönnit myönnettäisiin ja asiallisesti sanktioitaisiin.
Älä valita, ole onnellinen siitä mitä sinulla on!
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Hevi - 24.06.14 - klo:15:33
AY liike hyvässä ja pahassa
Kyllä Suomen Ay liike on pitänyt kiitettävästi työntekijän puolia. On sitten samalla kyllä osasyyllinen siihen, että olemme hinnoitelleet itsemme ulos kilpailusta. On myöskin kallista tuo liittoon kuuluminen. Muistan, kun aikoinaan ihmeteltiin parin työkaverin kanssa teknisten jäsenmaksua joskus vuosina 1 ja 2. Silloin selvisi, että suuri osa maksua koostui virkistys, ja koulutus, yms kuluista. Tiedustelimme, että voimmeko liittyä pelkkään teknisten työttömyyskassaaan, mutta silloin tuo ei vielä käynyt, miten lie nyt?
Kun vertaa edunvalvontaa esim MTK:ssa ja Metalliliitossa, niin ero on suuri.
Muistelen joskus muinoin, kun naisväki riitaantui Parake palkka-asioista työpaikalla, niin liiton lakimies soitti ja oli heti työntekijän asiaa ajamassa.

Eipä MTK juuri pysty viljelijää puollustamaan jos tulee vaikka riita tukiaioissa. Eikä juuri yleiskorotuksiakaan ole MTK:n avulla saatu.
Sitten on vielä liikuttavaa se yksituumaisuus, esim tukilakoissa, joissa liitot tukevat toisiansa. On vaan niin, että näille oikeille ammattiliitoille MTK ja sen jäsenet ovat myrkkyä.
Mitenkähän olisi jos esim kuljetusala menisi tukilakkoon paremman sianlihanhinnan puolesta.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:15:47
AY liike hyvässä ja pahassa
Kyllä Suomen Ay liike on pitänyt kiitettävästi työntekijän puolia. On sitten samalla kyllä osasyyllinen siihen, että olemme hinnoitelleet itsemme ulos kilpailusta. On myöskin kallista tuo liittoon kuuluminen. Muistan, kun aikoinaan ihmeteltiin parin työkaverin kanssa teknisten jäsenmaksua joskus vuosina 1 ja 2. Silloin selvisi, että suuri osa maksua koostui virkistys, ja koulutus, yms kuluista. Tiedustelimme, että voimmeko liittyä pelkkään teknisten työttömyyskassaaan, mutta silloin tuo ei vielä käynyt, miten lie nyt?
Kun vertaa edunvalvontaa esim MTK:ssa ja Metalliliitossa, niin ero on suuri.
Muistelen joskus muinoin, kun naisväki riitaantui Parake palkka-asioista työpaikalla, niin liiton lakimies soitti ja oli heti työntekijän asiaa ajamassa.

Eipä MTK juuri pysty viljelijää puollustamaan jos tulee vaikka riita tukiaioissa. Eikä juuri yleiskorotuksiakaan ole MTK:n avulla saatu.
Sitten on vielä liikuttavaa se yksituumaisuus, esim tukilakoissa, joissa liitot tukevat toisiansa. On vaan niin, että näille oikeille ammattiliitoille MTK ja sen jäsenet ovat myrkkyä.
Mitenkähän olisi jos esim kuljetusala menisi tukilakkoon paremman sianlihanhinnan puolesta.

MTK... ;D ;D ;D ;D ;D


Maajulli/SKM/Jami2003 tuumais notta:


HUUTONAURUA!!!!!!
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: bouli - 24.06.14 - klo:16:15
AY liike hyvässä ja pahassa
Kyllä Suomen Ay liike on pitänyt kiitettävästi työntekijän puolia. On sitten samalla kyllä osasyyllinen siihen, että olemme hinnoitelleet itsemme ulos kilpailusta. On myöskin kallista tuo liittoon kuuluminen. Muistan, kun aikoinaan ihmeteltiin parin työkaverin kanssa teknisten jäsenmaksua joskus vuosina 1 ja 2. Silloin selvisi, että suuri osa maksua koostui virkistys, ja koulutus, yms kuluista. Tiedustelimme, että voimmeko liittyä pelkkään teknisten työttömyyskassaaan, mutta silloin tuo ei vielä käynyt, miten lie nyt?
Kun vertaa edunvalvontaa esim MTK:ssa ja Metalliliitossa, niin ero on suuri.
Muistelen joskus muinoin, kun naisväki riitaantui Parake palkka-asioista työpaikalla, niin liiton lakimies soitti ja oli heti työntekijän asiaa ajamassa.

Eipä MTK juuri pysty viljelijää puollustamaan jos tulee vaikka riita tukiaioissa. Eikä juuri yleiskorotuksiakaan ole MTK:n avulla saatu.
Sitten on vielä liikuttavaa se yksituumaisuus, esim tukilakoissa, joissa liitot tukevat toisiansa. On vaan niin, että näille oikeille ammattiliitoille MTK ja sen jäsenet ovat myrkkyä.
Mitenkähän olisi jos esim kuljetusala menisi tukilakkoon paremman sianlihanhinnan puolesta.
Sen enempää MTK:n tekemisiin tai tekemättä jättämisiin kantaa ottamatta mua jotenkin ihmetyttää se miksi toimintaa lähes aina verrataan lähtökohdistaan erilaiset mahdollisuudet omaaviin järjestöihin. Siis yrittäjä järjestöä palkansaaja järjestöihin..  ???
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Hevi - 24.06.14 - klo:16:34
Sanoisin puolittain yrittäjä. Maatalous on yritystoimintaa, mutta hyvin erillaisissa puitteissa, kuin muu yrittäminen. Ala on hyvin tiukasti säännelty. Millään muulla alalla ei ole samantapaista tukijärjestelmää, joka toimii osin tuotannon ohjauksen välineenä, osin eläinsuojelun, ympäristönsuojelun yms. välineenä. Mielestäni yksittäinen tilallinen on enemmän altavastaaja, niin tukitarkastuksissa, kuin muissakin asioissa. Kohtuuton sanktiointi ja kilpailua vääristävä tuki tekee viljelijästä paljon heikomman, kuin yrittäjät yleensä. Näiden syiden takia mun mielestä viljelijä kaipaisi kyllä tukea oman liiton, tai esim uusien vakuutustuotteiden kautta.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Herpertti - 24.06.14 - klo:16:50


***** Tämä oli ainoa järkevä mielipide tässä keskusteluketjussa. Sen sijaan että ollaan haukkana duunarin palkkapussilla, pitäisi miettiä muita radikaaleja ratkaisuja, esim. Pk yrittäjän vapauttamista työnantajamaksuista ensimmäistä työntekijää palkatessa, aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms. Palkkoja alentamalla ts. ostovoimaa leikkaamalla ei näin kotimarkkinavetoinen kansantalous tule pärjäämään.
No myönnät sentään ongelman, vaikket haluakaan itse osallistua. Liberan kirjoittaja painottaa vahvasti ns. hyötyjien osallistumista eli näkee voimakkaan tarpeen " antaa myös omistaan". Tämä erottaa kannanoton muista dystopiakuvauksista, enkä ole nähnyt vastaavaa työntekijäleiristä. Asian tabuluonteen näkee monista vastauksista. Tiukasti poteroituna ei malta lukea ennen tuomitsemista...

Mainitsemasi keinot ovat mun mielestä hyviä ja rahoitettavissa hyvinvointikoneiston uudelleenlinjauksella a la kansalaispalkka (antti-x ja muutama muu). Yhdistetään tähän eläkeremontti, jolla ei heikennetä työntekijän tämän hetken ostovoimaa, mutta sälytetään enemmän vastuuta omasta tulevaisuudesta, niin saadaan jo huomattavasti dynaamisempi asetelma. Vielä pitäisi pk-sektoria ajatellen katsoa mallia vaikka britanniasta, jossa alle 90 tonnin liikevaihdolla toimiva yritys on vapautettu alv:n kannosta. Palvelualoilla tämä tekisi pienien yritysten kilpailukyvylle höpöä ja madaltaisi yrittäjäksiryhtymisen kynnystä.
ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys 8) 8) 8) 8)

Sinä käsität asiat jotenkin nurinkurisesti, kuka tässä on yritysten tukemisesta mitään puhunut  :o

Kyllä jokainen yrittäjä sen tajuaa, että yhteiskunta ei pyöri päivääkään jos yritykset ei maksa verojaan, eikä niitä veroja voi muualta periä kuin yrityksiltä, ei ole olemassa muuta taloudellista tuloa kuin yritysten luoma voitto, joka jaetaan yritysten ja palkkoina sen työntekijöiden kesken, sekä osinkoina osakkeenomistajille, näistä tuloista ne verot peritään mutta aina se tulo on muodostunut yrityksissä  8)

Pienyritykset on kansantaloudellisesti kaikista kannattavimpia, nekun ei osta alihankintaa tai työtä ulkomailta eikä siirrä voittojaan veroparatiiseihin verottajan ulottumattomiin  ;)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:17:11
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.

Helppo löytää, niitä on kokoomusnuorissa! ;)

 Kokoomusnuorten ohjelmassa hyviä pointteja koskien asiaa.

41-vuotias ei enää kuulu nuoriin??????

Tä? Kuka on 41-vuotias? Ja mitä se liittyy siihen , ketä äänestää?

 Kokoomusnuorta -jos sellainen on piirisi ehdokkaana - voi äänestää jokainen äänestysikäinen, oli äänestäjä sitten 18 tai 100-vuotias.

 ...tais mennä poinntisi multa ohi...? :(
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:17:26
Sinun laittamasi linkki sisältöineen, sisälti pelkkää uusliberalistista utopiaa, yhden riistokapitalistin fantasia.

Siltä se varmasti sinun ideologiasi läpi näyttää. Tosiasioiden tunnustaminen ei ole kuulunut sinun toisten syyttelyyn keskittyvän agendasi sisältöön.
Lainaus
Ja miksi laitan nämä linkit taas aatami, siksi, jotta näkisit kokonaisuuden mistä koko homma kusee.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jproos/EUskenario.htm
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288647142588.html

Järkeviä toimia ei olla vielä kokeiltu suomessa ::)  ;)


Jollain on kyllä vaikeuksia hahmottaa tilannetta  ::)

 Ärsyttävän ylimielinen asenne, totta vie. Varsinkin, kun kirjoittaja on painottanut, ettei saisi käydä henkilökeskeiseksi nämä kommentoinnit tyyliin: "...Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi."

 :(
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:17:31
Tähän pitäisi varmaan vetää muutama pimeitä töitä tekevä, työttömyyskorvausta nostava hyväkäs, jotta keskustelun taso pysyisi sopivan matalalla tasolla olkiukoille  :-X

Mikä argumentti tuo uutinen oikeasti on? Tässä on koko ajan keskusteltu järjestelmän ongelmista ja ratkaisujen sijaan päästitte taas syyttelylinjalle. Onko rakentava keskustelu liian vaikeaa?

Voi voi tuota itseriittoisuuden määrää?

 Miksi sitten tuhlaat aikaasi täällä kirjoitteluun, kun väittelykumppanisi ovat olkiukkojen tasolla? Mikset etsi keskustelufoorumia, jonka keskustelijat ovat samaa , korkeampaan ajattelutasoon yltävää älykkökansaa kuin Sinäkin. (Huom. isolla etukirjaimella!)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:17:32
sää ite annat ymmärtää jotta työntekijöiden asenne ja järjestäytymnen  on ongelma pienyrttäjille mutta kyllä niissä työntekijät joustaa ihan tarpeeksi jos tuo joustaminen on molemminpuolista, lakot ja muut väännöt astuu kuvaan sitte sen kokoluokan yrityksissä missä luottamusmies jo asioita hoitaa mutta silloin ei enää yrtyksen alkuvaikeuksista yleensä kärsitä :o :o :o :o
Missä?

Pienyrittäjien ongelmana on kalliit sivukustannukset, joilla pidetään byrokratiaa työllistettynä. Elintason kohottaminen julkista taloutta turvottamalla on tullut tiensä päähän siksi, että muut maat ovat ottaneet asiassa lusikan kauniiseen käteen. Täällä ei.

 Tämä viimeinen satamalakko oli jo sellainen farssi, ettei paremmasta väliä. Pääluottamusmies oli sattumalta myös toisella vakanssilla, jolle osoitetussa kirjeessä uhkailtiin vastuulla....menikö tuo sun mielestäsi ihan oikein? Päälle vielä valehdeltiin, ettei suomelle koitunut haittaa....olisi kuvitellut, että omissa olisi sen verran selkärankaa, että selvät ylilyönnit myönnettäisiin ja asiallisesti sanktioitaisiin.

Näistä taasen Aatamin kanssa samaa mieltä. ;)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 24.06.14 - klo:18:00
Voi voi tuota itseriittoisuuden määrää?

Miksi sitten tuhlaat aikaasi täällä kirjoitteluun, kun väittelykumppanisi ovat olkiukkojen tasolla? Mikset etsi keskustelufoorumia, jonka keskustelijat ovat samaa , korkeampaan ajattelutasoon yltävää älykkökansaa kuin Sinäkin. (Huom. isolla etukirjaimella!)
Puhu vain omasta puolestasi. Voin palata asiattomuuksiin ja typeriin vitseihin vaikka heti ;) Kyse on siitä, että halutessaan jeeppi ja icefarmer kykenee kyllä rationaaliseen keskusteluun. En minä kykene korkeampaan ajatteluun, mutta YRITÄN välillä jotain muutakin kuin pelkkää atavistista reagointia uhkakuviin, miksi luen nuo lapselliset ohipuhumisvastineet. Mitään rakentavaa ei synny huudellen vade retro, satana ja osoitellen ristillä etelärantaan. Me ollaan täällä globalisaatiossa häviävien puolella perusduunarien kanssa ja survotaan vaan päätä syvemmälle paskakasaan  >:(
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:18:07
 Ei taida ihan lähitulevaisuudessa Suomi pakkautua tuonne kehäkolmosen sisäpuolelle ;)

"Asuntosijoittajan kannattaa tänä vuonna suunnata katseensa Vaasaan, Jyväskylään ja Seinäjoelle, paljastaa Suomen Vuokranantajat ry:n teettämä vuosittainen tutkimus. Viime vuonna vertailun kolmen kärki oli lähes identtinen: Seinäjoen ja Jyväskylän lisäksi listalla oli Rovaniemi."

http://www.iltalehti.fi/asuminen/2014062418434776_an.shtml
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: sorkkis - 24.06.14 - klo:18:07


***** Tämä oli ainoa järkevä mielipide tässä keskusteluketjussa. Sen sijaan että ollaan haukkana duunarin palkkapussilla, pitäisi miettiä muita radikaaleja ratkaisuja, esim. Pk yrittäjän vapauttamista työnantajamaksuista ensimmäistä työntekijää palkatessa, aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms. Palkkoja alentamalla ts. ostovoimaa leikkaamalla ei näin kotimarkkinavetoinen kansantalous tule pärjäämään.
No myönnät sentään ongelman, vaikket haluakaan itse osallistua. Liberan kirjoittaja painottaa vahvasti ns. hyötyjien osallistumista eli näkee voimakkaan tarpeen " antaa myös omistaan". Tämä erottaa kannanoton muista dystopiakuvauksista, enkä ole nähnyt vastaavaa työntekijäleiristä. Asian tabuluonteen näkee monista vastauksista. Tiukasti poteroituna ei malta lukea ennen tuomitsemista...

Mainitsemasi keinot ovat mun mielestä hyviä ja rahoitettavissa hyvinvointikoneiston uudelleenlinjauksella a la kansalaispalkka (antti-x ja muutama muu). Yhdistetään tähän eläkeremontti, jolla ei heikennetä työntekijän tämän hetken ostovoimaa, mutta sälytetään enemmän vastuuta omasta tulevaisuudesta, niin saadaan jo huomattavasti dynaamisempi asetelma. Vielä pitäisi pk-sektoria ajatellen katsoa mallia vaikka britanniasta, jossa alle 90 tonnin liikevaihdolla toimiva yritys on vapautettu alv:n kannosta. Palvelualoilla tämä tekisi pienien yritysten kilpailukyvylle höpöä ja madaltaisi yrittäjäksiryhtymisen kynnystä.
ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys 8) 8) 8) 8)

Sinä käsität asiat jotenkin nurinkurisesti, kuka tässä on yritysten tukemisesta mitään puhunut  :o

Kyllä jokainen yrittäjä sen tajuaa, että yhteiskunta ei pyöri päivääkään jos yritykset ei maksa verojaan, eikä niitä veroja voi muualta periä kuin yrityksiltä, ei ole olemassa muuta taloudellista tuloa kuin yritysten luoma voitto, joka jaetaan yritysten ja palkkoina sen työntekijöiden kesken, sekä osinkoina osakkeenomistajille, näistä tuloista ne verot peritään mutta aina se tulo on muodostunut yrityksissä  8)

Pienyritykset on kansantaloudellisesti kaikista kannattavimpia, nekun ei osta alihankintaa tai työtä ulkomailta eikä siirrä voittojaan veroparatiiseihin verottajan ulottumattomiin  ;)
Tulee Sulta joskus järkikirjoitustakin .

Vipukirves keskustelu on osoittanut että hyvin harva ymmärtää Yritysten tarpeellisuuden .

Samanlainen keskustelu oli yhdellä Kunnavaltuutelulla(Kepu) . Yrityksiä ei kuulemma tarvita koska Valtionapu on riittävä .
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 24.06.14 - klo:18:20
Ei taida ihan lähitulevaisuudessa Suomi pakkautua tuonne kehäkolmosen sisäpuolelle ;)

"Asuntosijoittajan kannattaa tänä vuonna suunnata katseensa Vaasaan, Jyväskylään ja Seinäjoelle, paljastaa Suomen Vuokranantajat ry:n teettämä vuosittainen tutkimus. Viime vuonna vertailun kolmen kärki oli lähes identtinen: Seinäjoen ja Jyväskylän lisäksi listalla oli Rovaniemi."

http://www.iltalehti.fi/asuminen/2014062418434776_an.shtml
Missäs on väitetty, että keskittyisi? Kaupunkejahan nuokin on.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:18:46
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.

Helppo löytää, niitä on kokoomusnuorissa! ;)

 Kokoomusnuorten ohjelmassa hyviä pointteja koskien asiaa.

41-vuotias ei enää kuulu nuoriin??????

Tä? Kuka on 41-vuotias? Ja mitä se liittyy siihen , ketä äänestää?

 Kokoomusnuorta -jos sellainen on piirisi ehdokkaana - voi äänestää jokainen äänestysikäinen, oli äänestäjä sitten 18 tai 100-vuotias.

 ...tais mennä poinntisi multa ohi...? :(

Sää oot 41. Ainakin jos pakkotoisto.comia on uskominen ja sieltä sun profiilia.



Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: sorkkis - 24.06.14 - klo:19:17
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.

Helppo löytää, niitä on kokoomusnuorissa! ;)

 Kokoomusnuorten ohjelmassa hyviä pointteja koskien asiaa.

41-vuotias ei enää kuulu nuoriin??????

Tä? Kuka on 41-vuotias? Ja mitä se liittyy siihen , ketä äänestää?

 Kokoomusnuorta -jos sellainen on piirisi ehdokkaana - voi äänestää jokainen äänestysikäinen, oli äänestäjä sitten 18 tai 100-vuotias.

 ...tais mennä poinntisi multa ohi...? :(

Sää oot 41. Ainakin jos pakkotoisto.comia on uskominen ja sieltä sun profiilia.
....Loimaan Köntyskin herännyt  ;D ;D
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:19:23
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.

Helppo löytää, niitä on kokoomusnuorissa! ;)

 Kokoomusnuorten ohjelmassa hyviä pointteja koskien asiaa.

41-vuotias ei enää kuulu nuoriin??????

Tä? Kuka on 41-vuotias? Ja mitä se liittyy siihen , ketä äänestää?

 Kokoomusnuorta -jos sellainen on piirisi ehdokkaana - voi äänestää jokainen äänestysikäinen, oli äänestäjä sitten 18 tai 100-vuotias.

 ...tais mennä poinntisi multa ohi...? :(

Sää oot 41. Ainakin jos pakkotoisto.comia on uskominen ja sieltä sun profiilia.
....Loimaan Köntyskin herännyt  ;D ;D

Klo 5.30. 8) 8)

Heitäs välillä tampioo tai markussetä kehiin?

Tiukkaa settiä, ihan sorkkismaista. ;D
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:20:08
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.

Helppo löytää, niitä on kokoomusnuorissa! ;)

 Kokoomusnuorten ohjelmassa hyviä pointteja koskien asiaa.

41-vuotias ei enää kuulu nuoriin??????

Tä? Kuka on 41-vuotias? Ja mitä se liittyy siihen , ketä äänestää?

 Kokoomusnuorta -jos sellainen on piirisi ehdokkaana - voi äänestää jokainen äänestysikäinen, oli äänestäjä sitten 18 tai 100-vuotias.

 ...tais mennä poinntisi multa ohi...? :(

Sää oot 41. Ainakin jos pakkotoisto.comia on uskominen ja sieltä sun profiilia.

 Lähempänä 51. Koita nyt uskoo mua. ;) ;) En ole missään pakotoisto.comissa. Löydät mut jatkoaika.comilta tai vaikkapa muro-sivulta....etsi!
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:20:09
Ja olin sitten miten vanha vaan, niin miten mun ikä estää äänestämästä jotain kokoomusnuorta, jos se on ehdokkaana...kerro!
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:20:24
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.

Helppo löytää, niitä on kokoomusnuorissa! ;)

 Kokoomusnuorten ohjelmassa hyviä pointteja koskien asiaa.

41-vuotias ei enää kuulu nuoriin??????

Tä? Kuka on 41-vuotias? Ja mitä se liittyy siihen , ketä äänestää?

 Kokoomusnuorta -jos sellainen on piirisi ehdokkaana - voi äänestää jokainen äänestysikäinen, oli äänestäjä sitten 18 tai 100-vuotias.

 ...tais mennä poinntisi multa ohi...? :(

Sää oot 41. Ainakin jos pakkotoisto.comia on uskominen ja sieltä sun profiilia.

 Lähempänä 51. Koita nyt uskoo mua. ;) ;) En ole missään pakotoisto.comissa. Löydät mut jatkoaika.comilta tai vaikkapa muro-sivulta....etsi!

Juu ei siellä olekaan nimimerkki SKM pitämässä palopuhetta vaan nimimerkki Jami2003.



Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:20:32
Täh?
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:20:40
Täh?

Nii sitä et ei siellä kirjottele nimimerkki SKM vaan Jami2003.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:20:58
Täh?

Nii sitä et ei siellä kirjottele nimimerkki SKM vaan Jami2003.

Kävin kattomassa tuon Jamin profiilin kun jankkaat.

 mene nyt hyvä poika kattomaan mitä se on kirjoittanut. :o  Jostain polkupyöräilyharrastuksesta kymmeniä viestejä, tietotekniikkaa , kertoo miten satamalakko vahingoitti hänen firmansa liiketoimintaa , julistaa ateismiaan...

1) mää pyöräilen vaan lähipubiin, en juurikaan enempää. Armeijassa pyöräiltiin PALJON ja mu meni mittari siel täyteen.
2)tietotekniikka on mulle välttämätön paha ja jos menee sormi suuhun, mun pojat auttaa iskää avaamaan solmut.
3)satamalakko ei vaikeuta jyväjemmausta
4)en oo ateisti. saati että julsitaisin sitä. Mulla on ns. selittämätön suhde uskontoon...paitsi noi mitä se kirjoittaa islamista ja sen rantautumisesta suomeen, niissä pikaisen lukemisen jälkeen olen aika lailla samaa mieltä.

 Älyn jättiläisenä en sua SKN pidä todellakaan, mutta et sää niin saatanan tyhmä voi olla, että luulet että mää olen ainoa suomalainen, joka on sitä mieltä mamuista/islamista kuin mää olen.

 Ethän? :o
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:21:12
Täh?

Nii sitä et ei siellä kirjottele nimimerkki SKM vaan Jami2003.

Kävin kattomassa tuon Jamin profiilin kun jankkaat.

 mene nyt hyvä poika kattomaan mitä se on kirjoittanut. :o  Jostain polkupyöräilyharrastuksesta kymmeniä viestejä, tietotekniikkaa , kertoo miten satamalakko vahingoitti hänen firmansa liiketoimintaa , julistaa ateismiaan...

1) mää pyöräilen vaan lähipubiin, en juurikaan enempää. Armeijassa pyöräiltiin PALJON ja mu meni mittari siel täyteen.
2)tietotekniikka on mulle välttämätön paha ja jos menee sormi suuhun, mun pojat auttaa iskää avaamaan solmut.
3)satamalakko ei vaikeuta jyväjemmausta
4)en oo ateisti. saati että julsitaisin sitä. Mulla on ns. selittämätön suhde uskontoon...paitsi noi mitä se kirjoittaa islamista ja sen rantautumisesta suomeen, niissä pikaisen lukemisen jälkeen olen aika lailla samaa mieltä.

 Älyn jättiläisenä en sua SKN pidä todellakaan, mutta et sää niin saatanan tyhmä voi olla, että luulet että mää olen ainoa suomalainen, joka on sitä mieltä mamuista/islamista kuin mää olen.

 Ethän? :o

En epäillykkä et sää olisit Jami2003, maajulli tai AulisPinnanperä.

Uskon et on kätevämpää kopsailla eri foorumeiden välillä niissä kirjotettuja kirjotuksia eri nimimerkeiltä. Pääsee helpommalla, niinhän kaikki tekevät.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:21:14
Ja ihan tiedoksi, sää et pääse edes lukemaan pakkotoiston profiileita jos et ole kirjautunut.

Annas ku arvaan, sää loit ihan sitä varten profiilin et pääset tutkimaan Jami2003:n profiilin kirjotuksia? Eiks ni?

(http://avatars.pakkotoisto.com/customavatars/avatar38230_13.gif)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:21:16
Ja ihan tiedoksi, sää et pääse edes lukemaan pakkotoiston profiileita jos et ole kirjautunut.

Annas ku arvaan, sää loit ihan sitä varten profiilin et pääse tutkimaan Jami2003:n profiilin kirjotuksia? Eiks ni?

Kyllä. Se ei ole muuten mahdollista kuten kirjoitit. pakkohan se oli tehdä kun alkoi typerä jankkauksesi kiinnostaa.

Konekansa.netiin olen rekisteröitynyt jo aiemmin joskus, ja sieltä nuo aloittamani kaksi ketjua.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Opelmies - 24.06.14 - klo:21:18
Aika hyvin kirjoitus osuu. Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää työmarkkinakritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön käsiksi. Maanviljelijällä ei ollut mitään rakentavaa, eikä jeepilläkään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 Näyttää usealle olevan vaikea pala sietää maahanmuuttokritiikkiä, saati sitten keskustella ja pyrkiä esittämään jotain parantavia esityksiä. Keskustelua ei taida suomalaisessa kulttuurissa syntyä kunnolla, kun on heti käytävä vastapuolen henkilöön rasistikortilla käsiksi. ---:lla ei ollut mitään rakentavaa, eikä ---kään. Pääasia on esittää siilipuolustusta ja syytellä muita. Eipä ole ihme, että hallitukset puolueista ja aatteista riippumatta toimivat samoin. Niin on kansansa näköistä hallinto.

 ;)

Teidän täytyy äänestä niin saatte kamuja sinne istujaisiin.

Helppo löytää, niitä on kokoomusnuorissa! ;)

 Kokoomusnuorten ohjelmassa hyviä pointteja koskien asiaa.

41-vuotias ei enää kuulu nuoriin??????

Tä? Kuka on 41-vuotias? Ja mitä se liittyy siihen , ketä äänestää?

 Kokoomusnuorta -jos sellainen on piirisi ehdokkaana - voi äänestää jokainen äänestysikäinen, oli äänestäjä sitten 18 tai 100-vuotias.

 ...tais mennä poinntisi multa ohi...? :(

Sää oot 41. Ainakin jos pakkotoisto.comia on uskominen ja sieltä sun profiilia.
....Loimaan Köntyskin herännyt  ;D ;D

Klo 5.30. 8) 8)

Heitäs välillä tampioo tai markussetä kehiin?

Tiukkaa settiä, ihan sorkkismaista. ;D

Onkohan toi Loimaan Köntys sukua Loimaan Jounille? :o
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:21:18
Ja ihan tiedoksi, sää et pääse edes lukemaan pakkotoiston profiileita jos et ole kirjautunut.

Annas ku arvaan, sää loit ihan sitä varten profiilin et pääse tutkimaan Jami2003:n profiilin kirjotuksia? Eiks ni?

Kyllä.

Eli loit Profiilin Migeli?

Pakkotoisto.com StatistiikkaPakkotoisto.com Statistiikka
Ketjut 97,261 Postit 4,367,510 Jäsenet(viimeiset 5v) 78,864
Uusin jäsen, migeli
Blogit 437 Merkinnät 18,501 Viimeiset 24 tuntia 0
Viimeisin blogimerkintä, Aika katkaista kuukauden radiohiljaisuus - PR mash-up, baby! by Satujumppaa[/i


Kumma juttu.... ???

"Liittynyt 24.06.2014
Viimeksi aktiivinen Tänään 17:50
Blogimerkinnät"
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:21:19
Ja ihan tiedoksi, sää et pääse edes lukemaan pakkotoiston profiileita jos et ole kirjautunut.

Annas ku arvaan, sää loit ihan sitä varten profiilin et pääse tutkimaan Jami2003:n profiilin kirjotuksia? Eiks ni?

Kyllä.

Eli loit Profiilin Migeli?

Pakkotoisto.com StatistiikkaPakkotoisto.com Statistiikka
Ketjut 97,261 Postit 4,367,510 Jäsenet(viimeiset 5v) 78,864
Uusin jäsen, migeli
Blogit 437 Merkinnät 18,501 Viimeiset 24 tuntia 0
Viimeisin blogimerkintä, Aika katkaista kuukauden radiohiljaisuus - PR mash-up, baby! by Satujumppaa


En ole mikään migeli ;D  aikaisemmin tehty rekisteröinti.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:21:24
Ja ihan tiedoksi, sää et pääse edes lukemaan pakkotoiston profiileita jos et ole kirjautunut.

Annas ku arvaan, sää loit ihan sitä varten profiilin et pääse tutkimaan Jami2003:n profiilin kirjotuksia? Eiks ni?

Kyllä.

Eli loit Profiilin Migeli?

Pakkotoisto.com StatistiikkaPakkotoisto.com Statistiikka
Ketjut 97,261 Postit 4,367,510 Jäsenet(viimeiset 5v) 78,864
Uusin jäsen, migeli
Blogit 437 Merkinnät 18,501 Viimeiset 24 tuntia 0
Viimeisin blogimerkintä, Aika katkaista kuukauden radiohiljaisuus - PR mash-up, baby! by Satujumppaa


En ole mikään migeli ;D  aikaisemmin tehty rekisteröinti.

Nyt sulla sakkaa....

Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:21:25
 Tänään olen vissiin "Steven" ;D

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=58925

"Olen kuluneen vuoden aikana alkanut jollain tapaa pitää Kaj Kunnaksesta urheilutoimittajana hänen persoonallisesta tyylistä johtuen. Selostajana en kuitenkaan häntä todellakaan halua kuunnella, etenkään jalkapallon MM-kisoissa.

Juusela ei ehkä jalkapallossa pääse samalle tasolle kuin olympiakiekossa, jossa oli loistava. Luultavasti kuitenkin hoitelee hommansa ihan mukavasti ja selostanee myös finaalin. Toivottavasti Tapsan terveys on kunnossa ja pääsee työn touhuun. Ammattimies, jota on aina miellyttävä kuunnella. Härkönen ja Karhu osaavat myös asiansa ihan mainiosti.

Ennekarista en pidä lainkaan, joten sekin sopii että mies on muissa hommissa tällä kertaa. "


------------------

...ai sori...tää pitikin laittaa tonne "Tänään ne alkaa" -ketjuun... ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Opelmies - 24.06.14 - klo:21:26
Mitä*****a te oikeen jankkaatte? :o
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:21:27
Mitä*****a te oikeen jankkaatte? :o

Eipä kummempia, kunhan kyselen nimimerkki SKM:n kirjottelun intressejä.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKM - 24.06.14 - klo:21:31
Mitä*****a te oikeen jankkaatte? :o

Eipä kummempia, kunhan kyselen nimimerkki SKM:n kirjottelun intressejä.

 Samat kuin sullakin, pöljä.

Ajantappo ja huomionkipeys! ;D
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:21:34
Mitä*****a te oikeen jankkaatte? :o

Eipä kummempia, kunhan kyselen nimimerkki SKM:n kirjottelun intressejä.

 Samat kuin sullakin, pöljä.

Ajantappo ja huomionkipeys! ;D

Ai? Sääkin olet siis nettiaddikti?? :o :o
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Opelmies - 24.06.14 - klo:21:36
Mitä*****a te oikeen jankkaatte? :o

Eipä kummempia, kunhan kyselen nimimerkki SKM:n kirjottelun intressejä.

 Samat kuin sullakin, pöljä.

Ajantappo ja huomionkipeys! ;D

Ai? Sääkin olet siis nettiaddikti?? :o :o

(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20121001100333/adventuretimewithfinnandjake/images/5/56/Get_A_Room.png)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: -SS- - 24.06.14 - klo:21:42
Itse asiaan päivitystä: Onko joku lakko menossa, kun ei paketteja liiku. Onko Itella vai AKT lakossa, mistäpä nyt kiistellään.

Rupeaa kohta olemaan omat varastot tyhjänä, jos hakee itse paketin huolinnasta, tuleeko lakkovahdilta nekkua naamaan ?

-SS-
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SAS - 24.06.14 - klo:21:43
Jaa on muutkin huomanneet nämä leimakirvesälyköt aatamin , prideSKN ,Opelpride ja kumpp. ;D
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: SKN - 24.06.14 - klo:21:46
Jaa on muutkin huomanneet nämä leimakirvesälyköt aatamin , prideSKN ,Opelpride ja kumpp. ;D

Sun tapauksessa olis parempi jos ei sua huomais.... :'(
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Opelmies - 24.06.14 - klo:21:55
Itse asiaan päivitystä: Onko joku lakko menossa, kun ei paketteja liiku. Onko Itella vai AKT lakossa, mistäpä nyt kiistellään.

Rupeaa kohta olemaan omat varastot tyhjänä, jos hakee itse paketin huolinnasta, tuleeko lakkovahdilta nekkua naamaan ?

-SS-

Ota sorkkis tulituex, ja käyt hakemassa haulit himaan... >:(
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 24.06.14 - klo:22:04
Itse asiaan päivitystä: Onko joku lakko menossa, kun ei paketteja liiku. Onko Itella vai AKT lakossa, mistäpä nyt kiistellään.

Rupeaa kohta olemaan omat varastot tyhjänä, jos hakee itse paketin huolinnasta, tuleeko lakkovahdilta nekkua naamaan ?

-SS-
ITELLA lakkoilee. Onneks UPS toi paketin kotiin :)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: YlikylänJotenSaletistiHot - 24.06.14 - klo:22:32
Itse asiaan päivitystä: Onko joku lakko menossa, kun ei paketteja liiku. Onko Itella vai AKT lakossa, mistäpä nyt kiistellään.

Rupeaa kohta olemaan omat varastot tyhjänä, jos hakee itse paketin huolinnasta, tuleeko lakkovahdilta nekkua naamaan ?

-SS-
ITELLA lakkoilee. Onneks UPS toi paketin kotiin :)

Vielä kun tuo taksiliikenne vapautettaisiin vapaalle kilpailulle... :)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: icefarmer - 25.06.14 - klo:00:12


***** Tämä oli ainoa järkevä mielipide tässä keskusteluketjussa. Sen sijaan että ollaan haukkana duunarin palkkapussilla, pitäisi miettiä muita radikaaleja ratkaisuja, esim. Pk yrittäjän vapauttamista työnantajamaksuista ensimmäistä työntekijää palkatessa, aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms. Palkkoja alentamalla ts. ostovoimaa leikkaamalla ei näin kotimarkkinavetoinen kansantalous tule pärjäämään.
No myönnät sentään ongelman, vaikket haluakaan itse osallistua. Liberan kirjoittaja painottaa vahvasti ns. hyötyjien osallistumista eli näkee voimakkaan tarpeen " antaa myös omistaan". Tämä erottaa kannanoton muista dystopiakuvauksista, enkä ole nähnyt vastaavaa työntekijäleiristä. Asian tabuluonteen näkee monista vastauksista. Tiukasti poteroituna ei malta lukea ennen tuomitsemista...

Mainitsemasi keinot ovat mun mielestä hyviä ja rahoitettavissa hyvinvointikoneiston uudelleenlinjauksella a la kansalaispalkka (antti-x ja muutama muu). Yhdistetään tähän eläkeremontti, jolla ei heikennetä työntekijän tämän hetken ostovoimaa, mutta sälytetään enemmän vastuuta omasta tulevaisuudesta, niin saadaan jo huomattavasti dynaamisempi asetelma. Vielä pitäisi pk-sektoria ajatellen katsoa mallia vaikka britanniasta, jossa alle 90 tonnin liikevaihdolla toimiva yritys on vapautettu alv:n kannosta. Palvelualoilla tämä tekisi pienien yritysten kilpailukyvylle höpöä ja madaltaisi yrittäjäksiryhtymisen kynnystä.
ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys 8) 8) 8) 8)

Sinä käsität asiat jotenkin nurinkurisesti, kuka tässä on yritysten tukemisesta mitään puhunut  :o

Kyllä jokainen yrittäjä sen tajuaa, että yhteiskunta ei pyöri päivääkään jos yritykset ei maksa verojaan, eikä niitä veroja voi muualta periä kuin yrityksiltä, ei ole olemassa muuta taloudellista tuloa kuin yritysten luoma voitto, joka jaetaan yritysten ja palkkoina sen työntekijöiden kesken, sekä osinkoina osakkeenomistajille, näistä tuloista ne verot peritään mutta aina se tulo on muodostunut yrityksissä  8)

Pienyritykset on kansantaloudellisesti kaikista kannattavimpia, nekun ei osta alihankintaa tai työtä ulkomailta eikä siirrä voittojaan veroparatiiseihin verottajan ulottumattomiin  ;)
no tukea, helpotusta, huojennusta ihan miten vaan haluat kutsua...

mutta tämä...

 aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms.

meillähän taitaa olla systeemi millä ns. karvakourat menestyy pitsa-alalla, heillähän taitaa olla systeemi jotta alkuun on vähän helpompaa, sitten kun helpotus loppuu tulee velipoika sieltä jostain ja pitseria alkaa uudella nimellä ja uusilla helpotuksilla, sitten tulee serkut...

kotipitsayrittäjä tulistu oikein kunnolla ko sanoin että hänen pitsat hieman hintavia.... ***** ko näistä joutuu veroa maksamaan ;) ;D 8) ::)

tämä on hieman hankalaa jos alalla on yrittäjiä jotka on kovalla työllä päässeet vakiinnuttamaan tilanteen ja sitten autetaan kilpailijoita alkuun...

ihan sama ku velkasaneerauksessa hinnanpolkijat pelastetaan kilpalemaan anteeksannetuilla vehkeillä maksunsa hotaneta vastaan ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Herpertti - 25.06.14 - klo:01:17


***** Tämä oli ainoa järkevä mielipide tässä keskusteluketjussa. Sen sijaan että ollaan haukkana duunarin palkkapussilla, pitäisi miettiä muita radikaaleja ratkaisuja, esim. Pk yrittäjän vapauttamista työnantajamaksuista ensimmäistä työntekijää palkatessa, aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms. Palkkoja alentamalla ts. ostovoimaa leikkaamalla ei näin kotimarkkinavetoinen kansantalous tule pärjäämään.
No myönnät sentään ongelman, vaikket haluakaan itse osallistua. Liberan kirjoittaja painottaa vahvasti ns. hyötyjien osallistumista eli näkee voimakkaan tarpeen " antaa myös omistaan". Tämä erottaa kannanoton muista dystopiakuvauksista, enkä ole nähnyt vastaavaa työntekijäleiristä. Asian tabuluonteen näkee monista vastauksista. Tiukasti poteroituna ei malta lukea ennen tuomitsemista...

Mainitsemasi keinot ovat mun mielestä hyviä ja rahoitettavissa hyvinvointikoneiston uudelleenlinjauksella a la kansalaispalkka (antti-x ja muutama muu). Yhdistetään tähän eläkeremontti, jolla ei heikennetä työntekijän tämän hetken ostovoimaa, mutta sälytetään enemmän vastuuta omasta tulevaisuudesta, niin saadaan jo huomattavasti dynaamisempi asetelma. Vielä pitäisi pk-sektoria ajatellen katsoa mallia vaikka britanniasta, jossa alle 90 tonnin liikevaihdolla toimiva yritys on vapautettu alv:n kannosta. Palvelualoilla tämä tekisi pienien yritysten kilpailukyvylle höpöä ja madaltaisi yrittäjäksiryhtymisen kynnystä.
ei suomella ole varaa tukea tuommosta perusyrittämistä kuin esim. parturikampaamo, kaiken maailman kahvilahömpät, koneurakointi, kuntosaliviritelmät yms... ne tulee kyllä automaattisesti  mutta medän ptää keskittyä tukemaan keskikokoisia ja suuria vientiin pystyviä yrityksiä, ne vetää sitte perässään alihankkijoita ja pienyrtyksiä mitkä taas kasvu-uralle pääsee.... mutta tää kokoomuksen unelmahömppä pienyrittämisestä tulee yhtä kalliiks ku pohojosen elätys 8) 8) 8) 8)

Sinä käsität asiat jotenkin nurinkurisesti, kuka tässä on yritysten tukemisesta mitään puhunut  :o

Kyllä jokainen yrittäjä sen tajuaa, että yhteiskunta ei pyöri päivääkään jos yritykset ei maksa verojaan, eikä niitä veroja voi muualta periä kuin yrityksiltä, ei ole olemassa muuta taloudellista tuloa kuin yritysten luoma voitto, joka jaetaan yritysten ja palkkoina sen työntekijöiden kesken, sekä osinkoina osakkeenomistajille, näistä tuloista ne verot peritään mutta aina se tulo on muodostunut yrityksissä  8)

Pienyritykset on kansantaloudellisesti kaikista kannattavimpia, nekun ei osta alihankintaa tai työtä ulkomailta eikä siirrä voittojaan veroparatiiseihin verottajan ulottumattomiin  ;)
no tukea, helpotusta, huojennusta ihan miten vaan haluat kutsua...

mutta tämä...

 aloittavan yrittäjän vapauttamista ALV:stä ja tuloverosta ensimmäisen kolmen vuoden aikana yms.

meillähän taitaa olla systeemi millä ns. karvakourat menestyy pitsa-alalla, heillähän taitaa olla systeemi jotta alkuun on vähän helpompaa, sitten kun helpotus loppuu tulee velipoika sieltä jostain ja pitseria alkaa uudella nimellä ja uusilla helpotuksilla, sitten tulee serkut...

kotipitsayrittäjä tulistu oikein kunnolla ko sanoin että hänen pitsat hieman hintavia.... ***** ko näistä joutuu veroa maksamaan ;) ;D 8) ::)

tämä on hieman hankalaa jos alalla on yrittäjiä jotka on kovalla työllä päässeet vakiinnuttamaan tilanteen ja sitten autetaan kilpailijoita alkuun...

ihan sama ku velkasaneerauksessa hinnanpolkijat pelastetaan kilpalemaan anteeksannetuilla vehkeillä maksunsa hotaneta vastaan ;D ;D ;D ;D

Höpöhöpö, rupesit sitten heitteleen rasistikorttia kun et muuten pärjää väittelyssä  :o

Pienyrittäjällä on jo nyt helpotuksia, alussa voi hakea jos liikevaihto on hyvin pieni voi hakea vapautusta alvista  8)

Nämä uudistukset itseasiassa poistaisi harmaata taloutta, johon tossa itsekkin vihjaat varsin vahvasti  8)
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: icefarmer - 25.06.14 - klo:01:40
mitä minä voin hävitä tai voittaa tässä keskustelussa,  ei minä kommunistiks leimattu oo teiltä mitään hyväksyntää tai voittajan pokaalia hakemassa...lähtökohta keskustelulle on huono jos minun kannan pitää aina olla se oikea, voittava :o :o :o :o

en ole pitsa-alalle aikomassa joten mitään ei ole siellä toimivia henkilöitä vastaan mutta jos tuo verokohtelu on noin kun kotipitsayrittäjä antoi ymmärtää niin onko se reilua, olin sitte rasisti tai en :-\ :-\ :-\ :-\

onko se harmaata taloutta jos sen laki sallii en tiedä :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Ala-Pertti - 25.06.14 - klo:07:10
mitä minä voin hävitä tai voittaa tässä keskustelussa,  ei minä kommunistiks leimattu oo teiltä mitään hyväksyntää tai voittajan pokaalia hakemassa...lähtökohta keskustelulle on huono jos minun kannan pitää aina olla se oikea, voittava :o :o :o :o

en ole pitsa-alalle aikomassa joten mitään ei ole siellä toimivia henkilöitä vastaan mutta jos tuo verokohtelu on noin kun kotipitsayrittäjä antoi ymmärtää niin onko se reilua, olin sitte rasisti tai en :-\ :-\ :-\ :-\

onko se harmaata taloutta jos sen laki sallii en tiedä :-\ :-\ :-\ :-\



ei sinua kukaan ole kommunistiksi leimannut, eikä muutenkaan miesten tartte riidellä, jos asiat riitelee.
mutta pitsoja tekemällä ei tämä maa nouse. työtä tekemällä se nousee. työn tekeminen ja etenkin työn teettäminen pitää saada kannattavaksi.

niin kuin moneen kertaan ollut jo puhetta, niin jo yksityinen henkilö törmää siihen järjettömään byrokratiaan ja luukulta luukulle juoksemiseen, jos yrittää jonkun kesähemmon työllistää.

sitten isommassa mittakaavassa törmätään siihen tessin joustamattomuuteen. kyllä työpaikkakohtaisesti pitäisi pystyä neuvottelemaan esim.palkoista, työajoista, ylitöistä ja myös työntekijöiden määrästä sesonkivaihteluiden mukaan.
enkä taaskaan tarkoita yksipuolista sanelua, vaan aitoa sopimista. työaikapankki, jota saksassa paljon käytetään, voisi toimia meilläkin.

sitten vielä tämä lakkoase. en sitä ole poistamassa, mutta kyllä jumalauta sen käyttöön pitäisi jotakin järkeä löytyä. ei voi olla oikein, jotta akt kohta viikoittain sulkee satamia hatusta vedettyjen syiden takia.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Jätkä - 25.06.14 - klo:08:25

Pienyrittäjällä on jo nyt helpotuksia, alussa voi hakea jos liikevaihto on hyvin pieni voi hakea vapautusta alvista  8)

Nämä uudistukset itseasiassa poistaisi harmaata taloutta, johon tossa itsekkin vihjaat varsin vahvasti  8)

 Tuo 8500€ ALV.n palautus on pelkkää pilkantekoa mikroyrityksille, sillä käytännössä se ajaa niitä yrityksiä joilla summa meinaa hieman ylittyä, tekemään huonoa verosuunnittelua vaikka raha omassa kassassa olisi tärkeämpää.
 Saksassa oli tuo alaraja muistaakseni 50000€. Se auttaisi jo parantamaan yrittäjän elämän laatua.
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Adam Smith - 25.06.14 - klo:08:35

Pienyrittäjällä on jo nyt helpotuksia, alussa voi hakea jos liikevaihto on hyvin pieni voi hakea vapautusta alvista  8)

Nämä uudistukset itseasiassa poistaisi harmaata taloutta, johon tossa itsekkin vihjaat varsin vahvasti  8)

 Tuo 8500€ ALV.n palautus on pelkkää pilkantekoa mikroyrityksille, sillä käytännössä se ajaa niitä yrityksiä joilla summa meinaa hieman ylittyä, tekemään huonoa verosuunnittelua vaikka raha omassa kassassa olisi tärkeämpää.
 Saksassa oli tuo alaraja muistaakseni 50000€. Se auttaisi jo parantamaan yrittäjän elämän laatua.
Englannissa 81.000 puntaa eli noin 99.000 euroa päivän kurssilla.

http://www.hmrc.gov.uk/vat/forms-rates/rates/rates-thresholds.htm
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Herpertti - 25.06.14 - klo:09:34

Pienyrittäjällä on jo nyt helpotuksia, alussa voi hakea jos liikevaihto on hyvin pieni voi hakea vapautusta alvista  8)

Nämä uudistukset itseasiassa poistaisi harmaata taloutta, johon tossa itsekkin vihjaat varsin vahvasti  8)

 Tuo 8500€ ALV.n palautus on pelkkää pilkantekoa mikroyrityksille, sillä käytännössä se ajaa niitä yrityksiä joilla summa meinaa hieman ylittyä, tekemään huonoa verosuunnittelua vaikka raha omassa kassassa olisi tärkeämpää.
 Saksassa oli tuo alaraja muistaakseni 50000€. Se auttaisi jo parantamaan yrittäjän elämän laatua.

Tästä olen samaa mieltä, en sitä sillä esittänytkään, raja pitäisi olla oleellisesti korkeammalla  :o
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Herpertti - 25.06.14 - klo:09:37
mitä minä voin hävitä tai voittaa tässä keskustelussa,  ei minä kommunistiks leimattu oo teiltä mitään hyväksyntää tai voittajan pokaalia hakemassa...lähtökohta keskustelulle on huono jos minun kannan pitää aina olla se oikea, voittava :o :o :o :o

en ole pitsa-alalle aikomassa joten mitään ei ole siellä toimivia henkilöitä vastaan mutta jos tuo verokohtelu on noin kun kotipitsayrittäjä antoi ymmärtää niin onko se reilua, olin sitte rasisti tai en :-\ :-\ :-\ :-\

onko se harmaata taloutta jos sen laki sallii en tiedä :-\ :-\ :-\ :-\

Ei sitä laki sallikaan ja viranomainen tulee kyllä perässä, esimerkkisi oli vain niin tarkoitushakuinen  8)
Varmuuden vuoksi kun aina ohi kulkiessasi potkit ulkomaalaista, niin luulet saavasi kannatusta  :(
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Terminator II - 25.06.14 - klo:09:38
Eipä Ihalaisen Latekaan saanut työyyömyyttä poistettua vaikka ihan työministeriksi pääsi! Taisi oma Ihra vain kasvaa kun toisten pöydistä kävi syömässä. :o
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Paalaaja - 25.06.14 - klo:10:29
Itse asiaan päivitystä: Onko joku lakko menossa, kun ei paketteja liiku. Onko Itella vai AKT lakossa, mistäpä nyt kiistellään.

Rupeaa kohta olemaan omat varastot tyhjänä, jos hakee itse paketin huolinnasta, tuleeko lakkovahdilta nekkua naamaan ?

-SS-
ITELLA lakkoilee. Onneks UPS toi paketin kotiin :)
Stanan kylvöalailmoituksen muutoksen myötä parille hehtaarille tilatut maisemasiemenet missä lie *Itellan varaston nurkassa...   >:(
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Paalaaja - 25.06.14 - klo:10:34
mitä minä voin hävitä tai voittaa tässä keskustelussa,  ei minä kommunistiks leimattu oo teiltä mitään hyväksyntää tai voittajan pokaalia hakemassa...lähtökohta keskustelulle on huono jos minun kannan pitää aina olla se oikea, voittava :o :o :o :o

en ole pitsa-alalle aikomassa joten mitään ei ole siellä toimivia henkilöitä vastaan mutta jos tuo verokohtelu on noin kun kotipitsayrittäjä antoi ymmärtää niin onko se reilua, olin sitte rasisti tai en :-\ :-\ :-\ :-\

onko se harmaata taloutta jos sen laki sallii en tiedä :-\ :-\ :-\ :-\



ei sinua kukaan ole kommunistiksi leimannut, eikä muutenkaan miesten tartte riidellä, jos asiat riitelee.
mutta pitsoja tekemällä ei tämä maa nouse. työtä tekemällä se nousee. työn tekeminen ja etenkin työn teettäminen pitää saada kannattavaksi.

niin kuin moneen kertaan ollut jo puhetta, niin jo yksityinen henkilö törmää siihen järjettömään byrokratiaan ja luukulta luukulle juoksemiseen, jos yrittää jonkun kesähemmon työllistää.


PALKKA.FI saatiin aikaiseksi, kun yritettiin saada työnantajamaksuihin yhden luukun, ja yhden maksulapun periaate. Tietotekniikka olisi taatusti joustanut, mutta ay-siivelle ei kelvannut: liittojen jäsenmaksut ym. reiluun palkanmaksuun kuulumaton  sälä olisi pitänyt saada mukaan...
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: roadman - 25.06.14 - klo:13:55
mitä minä voin hävitä tai voittaa tässä keskustelussa,  ei minä kommunistiks leimattu oo teiltä mitään hyväksyntää tai voittajan pokaalia hakemassa...lähtökohta keskustelulle on huono jos minun kannan pitää aina olla se oikea, voittava :o :o :o :o

en ole pitsa-alalle aikomassa joten mitään ei ole siellä toimivia henkilöitä vastaan mutta jos tuo verokohtelu on noin kun kotipitsayrittäjä antoi ymmärtää niin onko se reilua, olin sitte rasisti tai en :-\ :-\ :-\ :-\

onko se harmaata taloutta jos sen laki sallii en tiedä :-\ :-\ :-\ :-\



ei sinua kukaan ole kommunistiksi leimannut, eikä muutenkaan miesten tartte riidellä, jos asiat riitelee.
mutta pitsoja tekemällä ei tämä maa nouse. työtä tekemällä se nousee. työn tekeminen ja etenkin työn teettäminen pitää saada kannattavaksi.

niin kuin moneen kertaan ollut jo puhetta, niin jo yksityinen henkilö törmää siihen järjettömään byrokratiaan ja luukulta luukulle juoksemiseen, jos yrittää jonkun kesähemmon työllistää.

sitten isommassa mittakaavassa törmätään siihen tessin joustamattomuuteen. kyllä työpaikkakohtaisesti pitäisi pystyä neuvottelemaan esim.palkoista, työajoista, ylitöistä ja myös työntekijöiden määrästä sesonkivaihteluiden mukaan.
enkä taaskaan tarkoita yksipuolista sanelua, vaan aitoa sopimista. työaikapankki, jota saksassa paljon käytetään, voisi toimia meilläkin.

sitten vielä tämä lakkoase. en sitä ole poistamassa, mutta kyllä jumalauta sen käyttöön pitäisi jotakin järkeä löytyä. ei voi olla oikein, jotta akt kohta viikoittain sulkee satamia hatusta vedettyjen syiden takia.

juu tuo AKT,n temppu on kyllä härski. 300 henkilön palkasta riita, niin satamat jumiin. On se vaan kansakunnan etu ensimmäisenä AKT,lla jotta. Kyllä lakko oikeus pitäisi olla suhteutettuna itse asian suuruuteen. Hehhe kyllä tämä tästä johonkin suuntaan kaatuu........
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Terminator II - 25.06.14 - klo:20:49
No sehän on lyhenne sanoista Aina Koijataan Työnantajaa!
Otsikko: Vs: Työmarkkinakritiikkiä...
Kirjoitti: Ala-Pertti - 25.06.14 - klo:22:21
mitä minä voin hävitä tai voittaa tässä keskustelussa,  ei minä kommunistiks leimattu oo teiltä mitään hyväksyntää tai voittajan pokaalia hakemassa...lähtökohta keskustelulle on huono jos minun kannan pitää aina olla se oikea, voittava :o :o :o :o

en ole pitsa-alalle aikomassa joten mitään ei ole siellä toimivia henkilöitä vastaan mutta jos tuo verokohtelu on noin kun kotipitsayrittäjä antoi ymmärtää niin onko se reilua, olin sitte rasisti tai en :-\ :-\ :-\ :-\

onko se harmaata taloutta jos sen laki sallii en tiedä :-\ :-\ :-\ :-\



ei sinua kukaan ole kommunistiksi leimannut, eikä muutenkaan miesten tartte riidellä, jos asiat riitelee.
mutta pitsoja tekemällä ei tämä maa nouse. työtä tekemällä se nousee. työn tekeminen ja etenkin työn teettäminen pitää saada kannattavaksi.

niin kuin moneen kertaan ollut jo puhetta, niin jo yksityinen henkilö törmää siihen järjettömään byrokratiaan ja luukulta luukulle juoksemiseen, jos yrittää jonkun kesähemmon työllistää.

sitten isommassa mittakaavassa törmätään siihen tessin joustamattomuuteen. kyllä työpaikkakohtaisesti pitäisi pystyä neuvottelemaan esim.palkoista, työajoista, ylitöistä ja myös työntekijöiden määrästä sesonkivaihteluiden mukaan.
enkä taaskaan tarkoita yksipuolista sanelua, vaan aitoa sopimista. työaikapankki, jota saksassa paljon käytetään, voisi toimia meilläkin.

sitten vielä tämä lakkoase. en sitä ole poistamassa, mutta kyllä jumalauta sen käyttöön pitäisi jotakin järkeä löytyä. ei voi olla oikein, jotta akt kohta viikoittain sulkee satamia hatusta vedettyjen syiden takia.

juu tuo AKT,n temppu on kyllä härski. 300 henkilön palkasta riita, niin satamat jumiin. On se vaan kansakunnan etu ensimmäisenä AKT,lla jotta. Kyllä lakko oikeus pitäisi olla suhteutettuna itse asian suuruuteen. Hehhe kyllä tämä tästä johonkin suuntaan kaatuu........



eikä tämä ole edes härskein. joitahi vuosia sitten oli, vai oliko, 13 finnairin bussikuskin työehdoista riitaa ja maamme meinasi joutua yleislakon kurimukseen.