Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Mopomies - 09.05.14 - klo:11:59

Otsikko: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Mopomies - 09.05.14 - klo:11:59
Kävin direktiivipäiväksi työturvallisuuskorttikurssin. Toi ilmi lisää maailman menoa.

Työturvallisuuden parantaminen on kaikkien etu. Se on päivän selvää.

Ennen kurssia luulin, että siellä käydään läpi turvallisuutta parantavia tekijöitä, tekniikkaa/teknologiaa, käytännön esimerkkejä jokapäiväiseen työhön.

Erehdyin.

Suuri osa kurssista opeteltiin vastuun siirtämistä erilaisten byrokraattisten komponenttien avulla. Eli mitkä paperit pitää hakea miltäkin luukulta, jotta vastuu saadaan siirrettyä loppujen lopuksi toimitusjohtajalle ja viime kädessä vakuutusyhtiöille.

OK. Asia alkoi hahmottumaan, kun sain tietää, että korttia ovat olleet kehittämässä vakuutusyhtiöt, teolliset tahot ja ammattiyhdistysjärjestöt.

Eli pyhä kabinettisopimus. Ottaen huomioon, että läpihuutojuttuna suoritettu kurssikoe ja siitä saatava työturvallisuuskortti on lain edessä vapaaehtoinen, käytäntö on aivan jotain muuta.

Harvassa suuressa yhtiössä/tehtaassa on työturvallisuuskortti vapaaehtoinen. Aliurakoitsijoillakin esim. metsässä, jokaiselta ukolta vaaditaan tämä kortti. Muuten yhtiöt eivät tee sopimuksia.

Kabinettisopimuksessa työnantajat vaativat kaikilta kortin, sen seurauksena vakuutusyhtiöt pudottavat vakuutusmaksuja. Työntekijöille kortin kustantaa työnantaja, eikä yksilön työturvallisuusvastuita aleta lakiin vaatia. Vakuutusyhtiöt saavat uuden porsaanreiän pudottaa vakuutuskorvauksia, jos joku byrokratiakohta ei olekaan mennyt by the book. Toiminta työllistää kouluttajia ja valtio saa verotuloja kustantaakseen sosiaalimenoja.

Kaikki hyötyy. PAITSI...

PK sektorilla työntekijän palkkauskynnys nousee yhä enemmän. Sitä kautta työpaikkojen määrä ei nouse. Sitten ihmetellään harmaata taloutta. Byrokratia tappaa muuallakin kuin maataloudessa.

Okei, suhteessa tapaturmakuolemat ovat vähentyneet, kuitenkin vain lain määräämien toimien johdosta. Silti Suomi on keski tasoa euroopassa tapaturmien määrissä. Saattaisiko vastuusta laillisesti luopuminen olla yksi syy. Kun yksittäinen työntekijä ei ole vastuussa tapaturmista, niin aina löytyy niitä välinpitämättömiä henkilöitä. Asenneilmapiiri. Ei kuulu mulle, ei oo mun hommia. Siivoojat on sitä varten.

Pahin kärsijä on tietenkin itse työturvallisuus. Jos kerran työturvallisuuskortti on todettu aivan välttämättömäksi ja ihmeentekijäksi, niin miksei sitten valtio hommaa kaikille ilmaiseksi tätä läpyskää? Vai onko se sittenkin vaan kylmää bisnestä?

Montakohan ihmishenkeä säästettäisiin tupakan kieltämisellä?...

Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Mopomies - 09.05.14 - klo:14:50
Kysyin viime vuonna yheltä autokuskilta, että oliko jo käyny direktiivipäivillä. Oli joo kaikki viisi. Ei tosin muistannu, mitä päiviä kävi. Eikä muistannu sitä pakollista ennakoiva-ajo kurssia nimeltä.

Että sen verran hyötyä.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Luomujussi - 09.05.14 - klo:15:54
 Niin mut kun se vahinko tai onnettomuus tapahtuu on liian helppo selitellä että en mää tiennyt....
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Adam Smith - 09.05.14 - klo:16:31
Tuossa se on pähkinäkuoressa. Vastuu halutaan siirtää pois itseltä, instituioida. Joku muu on vastuussa, ei me. Tätä on suomalainen työelämä, eipä tuottavuus pääse nostamaan päätään, mikä onkin vasemmistopopulistien ykköstavoite.

Vastuuta EI voi siirtää instituutioille, koska se katoaa. JOKA asiasta on joku IHMINEN vastuussa. Siinä se.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Ala-Pertti - 09.05.14 - klo:16:42
sama se on tulityökurssilla. sen kouluttaja toi selvästi esille kurssin päätyttyä, jotta nyt ei sitten saa tulipaloja jäljiltänne syttyä.

joten. jos ei aseella uhaten viedä, älkää menkö tulityökurssille. tai jos menette, älkää enää koskaan ainakaan hitsatko. tai jos hitsaatte, ottakaa ennakkoon joltakin huithapelilta kirjallinen todistus, jotta hän hitsasi.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Luomujussi - 09.05.14 - klo:16:43
Tulipa taas aika analyyttinen vastaus Aatamilta  ja eipä tuohon ole kovinkaan paljon vastaan urputtamista....
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Oksa - 09.05.14 - klo:16:49
ala-pertti!   juuri noin!   ite en lähe millekään kurssille kuin pakolla ja helevetinmoisella rahalla.   kuunnellu noita toisia jotka käyny esm. tulityökurssin niin onpa todella järjenjättöhommaa..    tietysti pitää kattoa mitä tekee ja missä mutta pitääkö siitä nyt kurssi käydä.   ja todella kun vahinko sattuu niin sittenpä oletkin vastuussa kun on kurssilla sanottu että puuta ei saa hitsata kuivalla ilmalla!                          terve talonpoikaisjärki on kuulema sivuseikka!                    ja tossa kaveri nauro että ei saanu sammutinta käyttää ko. kurssilla joten piti sitten opetella kotona sekin...
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Mopomies - 09.05.14 - klo:16:59
Noihin pakollisiin direktiivipäiviin kun jotain pitää keksiä, niin melkein on pakko suorittaa jotain ns. "hyödyllisiä" kortteja, että saa yleensä tehdä jotain. Muutakin kuin maataloustouhuja.

Ja eihän sitä maataloudessakaan saa kuorma-autolla tai yhdistelmällä viljaakaan pellolta kuskata ilman ammattipätevyyttä.

Saako kohta liikenneraktorillakaan?

Toivoa sopii, että 5-vuoden voimassa olo jakson jälkeen koko direktiivipäiväjärjestelmä on jo romutettu.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: rööri-roope - 09.05.14 - klo:17:14
Niin mut kun se vahinko tai onnettomuus tapahtuu on liian helppo selitellä että en mää tiennyt....

***** Työturvallisuuskortin tarkoitus on nimenomaan se, etä jos se kortti on taskussa, sinä et voi vedota tietämättömyyteen. Vahinkoja ja onnettomuuksia sattuu niin kauan kun jotain tehdään. Tahallisesta työturvallisuusmääräysten rikkomisesta vastuuseen joutuu aina se joka näitä määräyksiä rikkoo,  myös työntekijä.
Keskusteluketjusta paistaa taas sellainen "asiantuntemus" jotta oikein hymyilyttää.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Luomujussi - 09.05.14 - klo:17:30
Niin mut kun se vahinko tai onnettomuus tapahtuu on liian helppo selitellä että en mää tiennyt....

***** Työturvallisuuskortin tarkoitus on nimenomaan se, etä jos se kortti on taskussa, sinä et voi vedota tietämättömyyteen. Vahinkoja ja onnettomuuksia sattuu niin kauan kun jotain tehdään. Tahallisesta työturvallisuusmääräysten rikkomisesta vastuuseen joutuu aina se joka näitä määräyksiä rikkoo,  myös työntekijä.
Keskusteluketjusta paistaa taas sellainen "asiantuntemus" jotta oikein hymyilyttää.

Ehkä kyse on enemmänkin asenteesta. Maataloudessa monessakin työssä joutuu ottamaan riskeja ja mä rakentamisen osalta olen joutunut ottamaan hirvittäviä riskejä mutta nykyisin työmenetelmien kehittämisen myötä olen nuo riskit saanut kutistettua minimiin ...
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Adam Smith - 09.05.14 - klo:17:30
***** Työturvallisuuskortin tarkoitus on nimenomaan se, etä jos se kortti on taskussa, sinä et voi vedota tietämättömyyteen. Vahinkoja ja onnettomuuksia sattuu niin kauan kun jotain tehdään. Tahallisesta työturvallisuusmääräysten rikkomisesta vastuuseen joutuu aina se joka näitä määräyksiä rikkoo,  myös työntekijä.
Keskusteluketjusta paistaa taas sellainen "asiantuntemus" jotta oikein hymyilyttää.
Ja tähänkö ei tietoyhteiskunta kykene ilman direktiivikoulutusta? Keskusteluketjusta paistaa tietynlainen tarve hahmottaa kokonaisuutta ja kyseenalaistaa tolkutomia käytänteitä.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: rööri-roope - 09.05.14 - klo:17:58
***** Työturvallisuuskortin tarkoitus on nimenomaan se, etä jos se kortti on taskussa, sinä et voi vedota tietämättömyyteen. Vahinkoja ja onnettomuuksia sattuu niin kauan kun jotain tehdään. Tahallisesta työturvallisuusmääräysten rikkomisesta vastuuseen joutuu aina se joka näitä määräyksiä rikkoo,  myös työntekijä.
Keskusteluketjusta paistaa taas sellainen "asiantuntemus" jotta oikein hymyilyttää.
Ja tähänkö ei tietoyhteiskunta kykene ilman direktiivikoulutusta? Keskusteluketjusta paistaa tietynlainen tarve hahmottaa kokonaisuutta ja kyseenalaistaa tolkutomia käytänteitä.

***** Tottakai jokainen osaa tervettä järkeä käyttää. Minä taas en näe työturvallisus- ja tulityökortti järjestelmässä mitään tolkutonta. Kyse on vain siitä että jokainen työntekijä täyttää saman standardin. Teidän perusteluillahan esim. ajokortti on täysin turha byrokraattinen ja kallis muovinpala..
Kehuit työhäsi sisältyvillä riskeillä, mutta eiköhän se sinunkin riskisi maksa viime kädessä vakuutusyhtiösi.
Loppupelissähän kyse on juuri siitä kenen vakuutuksesta viulut maksetaan.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: sorkkis - 09.05.14 - klo:18:03
Kävin direktiivipäiväksi työturvallisuuskorttikurssin. Toi ilmi lisää maailman menoa.

Työturvallisuuden parantaminen on kaikkien etu. Se on päivän selvää.

Ennen kurssia luulin, että siellä käydään läpi turvallisuutta parantavia tekijöitä, tekniikkaa/teknologiaa, käytännön esimerkkejä jokapäiväiseen työhön.

Erehdyin.

Suuri osa kurssista opeteltiin vastuun siirtämistä erilaisten byrokraattisten komponenttien avulla. Eli mitkä paperit pitää hakea miltäkin luukulta, jotta vastuu saadaan siirrettyä loppujen lopuksi toimitusjohtajalle ja viime kädessä vakuutusyhtiöille.

OK. Asia alkoi hahmottumaan, kun sain tietää, että korttia ovat olleet kehittämässä vakuutusyhtiöt, teolliset tahot ja ammattiyhdistysjärjestöt.

Eli pyhä kabinettisopimus. Ottaen huomioon, että läpihuutojuttuna suoritettu kurssikoe ja siitä saatava työturvallisuuskortti on lain edessä vapaaehtoinen, käytäntö on aivan jotain muuta.

Harvassa suuressa yhtiössä/tehtaassa on työturvallisuuskortti vapaaehtoinen. Aliurakoitsijoillakin esim. metsässä, jokaiselta ukolta vaaditaan tämä kortti. Muuten yhtiöt eivät tee sopimuksia.

Kabinettisopimuksessa työnantajat vaativat kaikilta kortin, sen seurauksena vakuutusyhtiöt pudottavat vakuutusmaksuja. Työntekijöille kortin kustantaa työnantaja, eikä yksilön työturvallisuusvastuita aleta lakiin vaatia. Vakuutusyhtiöt saavat uuden porsaanreiän pudottaa vakuutuskorvauksia, jos joku byrokratiakohta ei olekaan mennyt by the book. Toiminta työllistää kouluttajia ja valtio saa verotuloja kustantaakseen sosiaalimenoja.

Kaikki hyötyy. PAITSI...

PK sektorilla työntekijän palkkauskynnys nousee yhä enemmän. Sitä kautta työpaikkojen määrä ei nouse. Sitten ihmetellään harmaata taloutta. Byrokratia tappaa muuallakin kuin maataloudessa.

Okei, suhteessa tapaturmakuolemat ovat vähentyneet, kuitenkin vain lain määräämien toimien johdosta. Silti Suomi on keski tasoa euroopassa tapaturmien määrissä. Saattaisiko vastuusta laillisesti luopuminen olla yksi syy. Kun yksittäinen työntekijä ei ole vastuussa tapaturmista, niin aina löytyy niitä välinpitämättömiä henkilöitä. Asenneilmapiiri. Ei kuulu mulle, ei oo mun hommia. Siivoojat on sitä varten.

Pahin kärsijä on tietenkin itse työturvallisuus. Jos kerran työturvallisuuskortti on todettu aivan välttämättömäksi ja ihmeentekijäksi, niin miksei sitten valtio hommaa kaikille ilmaiseksi tätä läpyskää? Vai onko se sittenkin vaan kylmää bisnestä?

Montakohan ihmishenkeä säästettäisiin tupakan kieltämisellä?...
Saako Henkilönosturilla kuskata työkaluja korkeuksiin ?
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Oksa - 09.05.14 - klo:19:58
ja saako ko. nosturilla nostaa myös työkalujen käyttäjiä korkeuksiin, -samaan aikaan?             kyllä noista tietysti hyötyöä on mutta tuntuu olevan tuo koulutuskäytäntö hieman kirjavaa, joillain on jopa saanut oppia mutta joillain vain  ..... nooo, sitä!
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Adam Smith - 09.05.14 - klo:20:52
***** Tottakai jokainen osaa tervettä järkeä käyttää. Minä taas en näe työturvallisus- ja tulityökortti järjestelmässä mitään tolkutonta. Kyse on vain siitä että jokainen työntekijä täyttää saman standardin. Teidän perusteluillahan esim. ajokortti on täysin turha byrokraattinen ja kallis muovinpala..
Kehuit työhäsi sisältyvillä riskeillä, mutta eiköhän se sinunkin riskisi maksa viime kädessä vakuutusyhtiösi.
Loppupelissähän kyse on juuri siitä kenen vakuutuksesta viulut maksetaan.
Ajokortissa on kyse huomattavasti monimutkaisemmasta asiasta. Ajamista ja liikennesääntöjä opetellaan kymmeniä tunteja. Rinnastat vääriä asioita. Tulityökortin ja työturvallisuuskortin "oppimäärän" voi edellyttää ilman pakollista istumista itsestäänselvyyksiä kuunnellen. Kannattamasi linjan toisessa päässä on koirakortti, lätkänpeluukortti, lentopallokortti, polkupyöräkortti, lenkkeilykortti, terveyskortti.......keksitäänkö yhdessä lisää?
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: sorkkis - 09.05.14 - klo:21:07
***** Tottakai jokainen osaa tervettä järkeä käyttää. Minä taas en näe työturvallisus- ja tulityökortti järjestelmässä mitään tolkutonta. Kyse on vain siitä että jokainen työntekijä täyttää saman standardin. Teidän perusteluillahan esim. ajokortti on täysin turha byrokraattinen ja kallis muovinpala..
Kehuit työhäsi sisältyvillä riskeillä, mutta eiköhän se sinunkin riskisi maksa viime kädessä vakuutusyhtiösi.
Loppupelissähän kyse on juuri siitä kenen vakuutuksesta viulut maksetaan.
Ajokortissa on kyse huomattavasti monimutkaisemmasta asiasta. Ajamista ja liikennesääntöjä opetellaan kymmeniä tunteja. Rinnastat vääriä asioita. Tulityökortin ja työturvallisuuskortin "oppimäärän" voi edellyttää ilman pakollista istumista itsestäänselvyyksiä kuunnellen. Kannattamasi linjan toisessa päässä on koirakortti, lätkänpeluukortti, lentopallokortti, polkupyöräkortti, lenkkeilykortti, terveyskortti.......keksitäänkö yhdessä lisää?
Et sitte ole käynyt tulityökurssia .

Kävin työturvallisuuskurssin kerran , tuskin toista kertaa .

Tulityö on selvä juttu . Sen käytyä on tietyt asiat otettava huomioon tulitöitä tehtäessä .

Enää tuota korttia tuskin tarviin mutta oli siitä melkoinen hyöty muutama vuosi sitten .
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Opelmies - 09.05.14 - klo:21:17
***** Tottakai jokainen osaa tervettä järkeä käyttää. Minä taas en näe työturvallisus- ja tulityökortti järjestelmässä mitään tolkutonta. Kyse on vain siitä että jokainen työntekijä täyttää saman standardin. Teidän perusteluillahan esim. ajokortti on täysin turha byrokraattinen ja kallis muovinpala..
Kehuit työhäsi sisältyvillä riskeillä, mutta eiköhän se sinunkin riskisi maksa viime kädessä vakuutusyhtiösi.
Loppupelissähän kyse on juuri siitä kenen vakuutuksesta viulut maksetaan.
Ajokortissa on kyse huomattavasti monimutkaisemmasta asiasta. Ajamista ja liikennesääntöjä opetellaan kymmeniä tunteja. Rinnastat vääriä asioita. Tulityökortin ja työturvallisuuskortin "oppimäärän" voi edellyttää ilman pakollista istumista itsestäänselvyyksiä kuunnellen. Kannattamasi linjan toisessa päässä on koirakortti, lätkänpeluukortti, lentopallokortti, polkupyöräkortti, lenkkeilykortti, terveyskortti.......keksitäänkö yhdessä lisää?
Et sitte ole käynyt tulityökurssia .

Kävin työturvallisuuskurssin kerran , tuskin toista kertaa .

Tulityö on selvä juttu . Sen käytyä on tietyt asiat otettava huomioon tulitöitä tehtäessä .

Enää tuota korttia tuskin tarviin mutta oli siitä melkoinen hyöty muutama vuosi sitten .

Oleksää lopettanu hitsailut? ::)
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: sorkkis - 09.05.14 - klo:21:39
***** Tottakai jokainen osaa tervettä järkeä käyttää. Minä taas en näe työturvallisus- ja tulityökortti järjestelmässä mitään tolkutonta. Kyse on vain siitä että jokainen työntekijä täyttää saman standardin. Teidän perusteluillahan esim. ajokortti on täysin turha byrokraattinen ja kallis muovinpala..
Kehuit työhäsi sisältyvillä riskeillä, mutta eiköhän se sinunkin riskisi maksa viime kädessä vakuutusyhtiösi.
Loppupelissähän kyse on juuri siitä kenen vakuutuksesta viulut maksetaan.
Ajokortissa on kyse huomattavasti monimutkaisemmasta asiasta. Ajamista ja liikennesääntöjä opetellaan kymmeniä tunteja. Rinnastat vääriä asioita. Tulityökortin ja työturvallisuuskortin "oppimäärän" voi edellyttää ilman pakollista istumista itsestäänselvyyksiä kuunnellen. Kannattamasi linjan toisessa päässä on koirakortti, lätkänpeluukortti, lentopallokortti, polkupyöräkortti, lenkkeilykortti, terveyskortti.......keksitäänkö yhdessä lisää?
Et sitte ole käynyt tulityökurssia .

Kävin työturvallisuuskurssin kerran , tuskin toista kertaa .

Tulityö on selvä juttu . Sen käytyä on tietyt asiat otettava huomioon tulitöitä tehtäessä .

Enää tuota korttia tuskin tarviin mutta oli siitä melkoinen hyöty muutama vuosi sitten .

Oleksää lopettanu hitsailut? ::)
Mitä se sulle kuuluu . Tietääkseni en ole tilivelvollinen sulle runkkarille .
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Tonniperä - 09.05.14 - klo:21:41
Elekää pojat polttako lankaa suuttimiinne kiinni. Turaus hitsausspraytä myös niin ei roiskeet tartu joka paikkaan. :P
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: sorkkis - 09.05.14 - klo:21:43
Elekää pojat polttako lankaa suuttimiinne kiinni. Turaus hitsausspraytä myös niin ei roiskeet tartu joka paikkaan. :P

Toi opelmies on oikeesti tyhmä . Pankkikorttia se ei saa , ajokorttia se ei saa .
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Opelmies - 09.05.14 - klo:21:45
Elekää pojat polttako lankaa suuttimiinne kiinni. Turaus hitsausspraytä myös niin ei roiskeet tartu joka paikkaan. :P

Toi opelmies on oikeesti tyhmä . Pankkikorttia se ei saa , ajokorttia se ei saa .

Mitä väliä, kun on setelirahaa, jolla maksaa taksi.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: sorkkis - 09.05.14 - klo:21:45
Elekää pojat polttako lankaa suuttimiinne kiinni. Turaus hitsausspraytä myös niin ei roiskeet tartu joka paikkaan. :P

Toi opelmies on oikeesti tyhmä . Pankkikorttia se ei saa , ajokorttia se ei saa .

Mitä väliä, kun on setelirahaa, jolla maksaa taksi.
Mihin sää taksilla menisit .
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Opelmies - 09.05.14 - klo:21:46
Elekää pojat polttako lankaa suuttimiinne kiinni. Turaus hitsausspraytä myös niin ei roiskeet tartu joka paikkaan. :P

Toi opelmies on oikeesti tyhmä . Pankkikorttia se ei saa , ajokorttia se ei saa .

Mitä väliä, kun on setelirahaa, jolla maksaa taksi.
Mihin sää taksilla menisit .

Jos vaikka teille tulisin, tarjootko ryypyn?
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Mopomies - 09.05.14 - klo:23:53
Työturvallisuuskorttikurssilla ei opi työturvallisuudesta. Perehdyttäminen työmaalla on kuitenkin aina tehtävä. Jos kurssi on powerpoint sulkeisia ja läpihuutojuttutentti, niin voiko hölmömpää hommaa olla. Tulityöt tähän asti tehneenä 0-tulipaloa plakkarissa, voin sanoa, että turha kortti tuokin. Vasta-alkajalle ihan hyvä kurssi varmasti.

Ja edelleen, työturvallisuuskortti ei ole pakollinen. Jostain syystä tuota päivän pönötyksellä saatua läpyskää vaaditaan melkein joka paikassa. Vaikka ei siellä kurssilla juuri mitään työturvallisuudesta opikaan. Mutta sen käytyä on raudanluja ammattilainen.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: c.c.less - 09.05.14 - klo:23:58
Keskustelun avaaja rohkeasti ja itseensä luottaen on kirjoittanut neliosaisen yhdyssanan kuten pitääkin, yhteen. Harvinaista näillä palstoilla.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: SKN - 10.05.14 - klo:00:00
Keskustelun avaaja rohkeasti ja itseensä luottaen on kirjoittanut neliosaisen yhdyssanan kuten pitääkin, yhteen. Harvinaista näillä palstoilla.

tuli työ turalisus kroti....

Kuten tapana on... ;D ;D
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: icefarmer - 10.05.14 - klo:02:41
***** Tottakai jokainen osaa tervettä järkeä käyttää. Minä taas en näe työturvallisus- ja tulityökortti järjestelmässä mitään tolkutonta. Kyse on vain siitä että jokainen työntekijä täyttää saman standardin. Teidän perusteluillahan esim. ajokortti on täysin turha byrokraattinen ja kallis muovinpala..
Kehuit työhäsi sisältyvillä riskeillä, mutta eiköhän se sinunkin riskisi maksa viime kädessä vakuutusyhtiösi.
Loppupelissähän kyse on juuri siitä kenen vakuutuksesta viulut maksetaan.
Ajokortissa on kyse huomattavasti monimutkaisemmasta asiasta. Ajamista ja liikennesääntöjä opetellaan kymmeniä tunteja. Rinnastat vääriä asioita. Tulityökortin ja työturvallisuuskortin "oppimäärän" voi edellyttää ilman pakollista istumista itsestäänselvyyksiä kuunnellen. Kannattamasi linjan toisessa päässä on koirakortti, lätkänpeluukortti, lentopallokortti, polkupyöräkortti, lenkkeilykortti, terveyskortti.......keksitäänkö yhdessä lisää?
tottakai nyt maajussit ossaa ja tietää kaiken mutta mutta kun muut on niin tyhmiä jotta voi jotain oppia ihan vaikkapa 40 vuotta ensiavussa työskennelleen henkilön vetäessä joutavaa, direktiivipäväksi kelpaavaa ensiapukurssia... kurssia josta halveksitun kortinkin kuulemma sai :'( :'( :'( :'(
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: rööri-roope - 10.05.14 - klo:08:38
Ajokortissa on kyse huomattavasti monimutkaisemmasta asiasta. Ajamista ja liikennesääntöjä opetellaan kymmeniä tunteja. Rinnastat vääriä asioita. Tulityökortin ja työturvallisuuskortin "oppimäärän" voi edellyttää ilman pakollista istumista itsestäänselvyyksiä kuunnellen. Kannattamasi linjan toisessa päässä on koirakortti, lätkänpeluukortti, lentopallokortti, polkupyöräkortti, lenkkeilykortti, terveyskortti.......keksitäänkö yhdessä lisää?
[/quote]

***** Sanoin jo ettei kyse ole siitä etteikö jokainen osaisi tervettä järkeä käyttää. Näissä korteissa on kyse  siitä että on olemassa jokin konkreettinen, todennettava systeemi jolla jokaisen työntekijän oletetaan osaavan työturvallisuuden perusasiat ja että vahingon sattuessa kukaan ei voi vedota tietämättömyyteen. Vakuutusyhtiöiden paperisotaa varten tämä järjestelmä on kehitetty.
Ymmärrän kyllä että maataloudessa itsensä työllistävälle homma tuntuu turhalta, mutta asia muuttuu erilaiseksi kun lähdetään tekemään vaikka suuren teollisuuslaitoksen seisokkihuoltoa, jolloin pienellä alueella saattaa pyöriä satoja ukkoja kymmenestä eri firmasta.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Adam Smith - 10.05.14 - klo:09:46

Ymmärrän kyllä että maataloudessa itsensä työllistävälle homma tuntuu turhalta, mutta asia muuttuu erilaiseksi kun lähdetään tekemään vaikka suuren teollisuuslaitoksen seisokkihuoltoa, jolloin pienellä alueella saattaa pyöriä satoja ukkoja kymmenestä eri firmasta.
En kato omasta näkökulmasta, vaan yritän just nähdä yleistä kuvaa ja nähdä tyhjäkäyntiä, joutavuuksia, päällekkäisyyksiä jne. Parinkymmenen hengen rakennusfirma on hyvä esimerkki. Jos olet päässyt töihin firmaan, jossa tehdään tulitöitä, tulee sun olla perillä sekä työturvallisuus- että tulityövaatimuksista. Thats it. Ongelma tässä on vastuuttaminen, joka on suomalaisessa työkulttuurissa mahdotonta. Työntekijältä ei voi vaatia oikein mitään, kun aina voi vedota tietämättömyyteen. Vaatimus oma-aloittisesta asioihinperehtymisestä ja sen mukanaantuomasta pienestä innovatiivisuudesta on kauhistus. Siitähän voi vaikka työnantaja hyötyä! Ei. Parempi tapa on standardoida tämäkin ja mieluusti vielä niin, ettei siitä hyödy kuin koulutusautomaatin rahastaja. Pakkopullaa kaikille olemattomilla hyödyillä. Ollaan tasapuolisia.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: rööri-roope - 10.05.14 - klo:09:56

Ymmärrän kyllä että maataloudessa itsensä työllistävälle homma tuntuu turhalta, mutta asia muuttuu erilaiseksi kun lähdetään tekemään vaikka suuren teollisuuslaitoksen seisokkihuoltoa, jolloin pienellä alueella saattaa pyöriä satoja ukkoja kymmenestä eri firmasta.
En kato omasta näkökulmasta, vaan yritän just nähdä yleistä kuvaa ja nähdä tyhjäkäyntiä, joutavuuksia, päällekkäisyyksiä jne. Parinkymmenen hengen rakennusfirma on hyvä esimerkki. Jos olet päässyt töihin firmaan, jossa tehdään tulitöitä, tulee sun olla perillä sekä työturvallisuus- että tulityövaatimuksista. Thats it. Ongelma tässä on vastuuttaminen, joka on suomalaisessa työkulttuurissa mahdotonta. Työntekijältä ei voi vaatia oikein mitään, kun aina voi vedota tietämättömyyteen. Vaatimus oma-aloittisesta asioihinperehtymisestä ja sen mukanaantuomasta pienestä innovatiivisuudesta on kauhistus. Siitähän voi vaikka työnantaja hyötyä! Ei. Parempi tapa on standardoida tämäkin ja mieluusti vielä niin, ettei siitä hyödy kuin koulutusautomaatin rahastaja. Pakkopullaa kaikille olemattomilla hyödyillä. Ollaan tasapuolisia.

******* Työturvallisuus- ja tulityökoulutuksen jälkeen ei nimenomaan voi vedota tietämättömyyteen. Hyötyjen olemattomuuteen taas vastaisin että tutkipa hieman tilastoja vaikka siitä kuinka paljon tulitöistä johtuvat tulipalot ovat vähentyneet tämän järjestelmän käyttöönoton jälkeen.

Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Mopomies - 10.05.14 - klo:10:39

Ymmärrän kyllä että maataloudessa itsensä työllistävälle homma tuntuu turhalta, mutta asia muuttuu erilaiseksi kun lähdetään tekemään vaikka suuren teollisuuslaitoksen seisokkihuoltoa, jolloin pienellä alueella saattaa pyöriä satoja ukkoja kymmenestä eri firmasta.
En kato omasta näkökulmasta, vaan yritän just nähdä yleistä kuvaa ja nähdä tyhjäkäyntiä, joutavuuksia, päällekkäisyyksiä jne. Parinkymmenen hengen rakennusfirma on hyvä esimerkki. Jos olet päässyt töihin firmaan, jossa tehdään tulitöitä, tulee sun olla perillä sekä työturvallisuus- että tulityövaatimuksista. Thats it. Ongelma tässä on vastuuttaminen, joka on suomalaisessa työkulttuurissa mahdotonta. Työntekijältä ei voi vaatia oikein mitään, kun aina voi vedota tietämättömyyteen. Vaatimus oma-aloittisesta asioihinperehtymisestä ja sen mukanaantuomasta pienestä innovatiivisuudesta on kauhistus. Siitähän voi vaikka työnantaja hyötyä! Ei. Parempi tapa on standardoida tämäkin ja mieluusti vielä niin, ettei siitä hyödy kuin koulutusautomaatin rahastaja. Pakkopullaa kaikille olemattomilla hyödyillä. Ollaan tasapuolisia.

******* Työturvallisuus- ja tulityökoulutuksen jälkeen ei nimenomaan voi vedota tietämättömyyteen. Hyötyjen olemattomuuteen taas vastaisin että tutkipa hieman tilastoja vaikka siitä kuinka paljon tulitöistä johtuvat tulipalot ovat vähentyneet tämän järjestelmän käyttöönoton jälkeen.

Ei työturvallisuuskorttikurssilla tietämättömyyttä paikata. Korkeintaan opetetaan se, että työnantajan on opetettava työtehtävän kommervenkit. Ainahan sitä voi sanoa, ettei oppinut ehkä kaikkia asioita. Ja jos todetaan, että työnantaja on opettanut tarvittavat asiat, syynätään, että onko sittenkään opetettu oikeen kaikkia asioita.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että paperilla asiat on kunnossa. Itse käytännön työhön ei välttämättä haluta panostaa. Ehkä tämä osaltaan aiheuttaa sen, että työtapaturmien määrä Suomessa on suhteessa euroopan keskitasoa.

Tulityökoulutus on ihan taas asia erikseen. Siellä ehkä opetellaankin jotain.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: icefarmer - 10.05.14 - klo:11:12
meniskö tämä kuitenki osittain niin että vika voi myös olla kurssin järjestäjässä joka on asenteella rahat pois mahdollsimman helposti vaikka aihe ois kiistatta tärkeä kuten esim. tuo tulityökortti tai ensiapukurssi...

ai nii sori, mää unohdin, kurssin järjestäjä on yrittäjä usein.... vian täytyy olla  tuntpalkkalasissa kurssilaisssa :-[ :-[ :-[ :-[
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Mopomies - 10.05.14 - klo:11:28
Trafi hyväksyy työturvallisuuskorttikurssin direktiivipäiväksi, jos siinä käydään läpi joitain raskaan liikenteen juttuja.

Mielenkiintoista oli se, että noista autohommia käsittelevät powerpoint kohdat naputeltiin "no joo, kyllä nuo tiedetään" periaatteella ohi. Eli ne vilahti ehkä puoli sekuntia kankaalla. En henkilökohtaisesti ehtinyt lukea edes mitä siellä sanottiin.

Niin, ei se kouluttaja tiennyt yleensä noista direktiivipäivähommista, saati sitten autohommista mitään. Mutta kun koulutus hyväksyttiin direktiivipäiväksi, niin mikäs siinä rahastaessa.

Ja jotta byrokratia saataisiin huippuunsa, niin direktiivipäivän suorittajan ei tarvitse osallistua lopputenttiin, koska direktiivipäivillä ei ole tenttiä. Mutta, jos haluaa sen työturvallisuuskortin taskuunsa, niin koe on suoritettava.

Eli ammattipätevyyspäivän suorittaja voi vaikka nukkua krapulaansa, jos vaan on pystynyt raahautumaan paikalle.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: icefarmer - 10.05.14 - klo:11:39
Trafi hyväksyy työturvallisuuskorttikurssin direktiivipäiväksi, jos siinä käydään läpi joitain raskaan liikenteen juttuja.

Mielenkiintoista oli se, että noista autohommia käsittelevät powerpoint kohdat naputeltiin "no joo, kyllä nuo tiedetään" periaatteella ohi. Eli ne vilahti ehkä puoli sekuntia kankaalla. En henkilökohtaisesti ehtinyt lukea edes mitä siellä sanottiin.

Niin, ei se kouluttaja tiennyt yleensä noista direktiivipäivähommista, saati sitten autohommista mitään. Mutta kun koulutus hyväksyttiin direktiivipäiväksi, niin mikäs siinä rahastaessa.

Ja jotta byrokratia saataisiin huippuunsa, niin direktiivipäivän suorittajan ei tarvitse osallistua lopputenttiin, koska direktiivipäivillä ei ole tenttiä. Mutta, jos haluaa sen työturvallisuuskortin taskuunsa, niin koe on suoritettava.

Eli ammattipätevyyspäivän suorittaja voi vaikka nukkua krapulaansa, jos vaan on pystynyt raahautumaan paikalle.
tämä on justiin sitä yrittäjien paapomista, kaikkien  pitää päästä kakkua jakamaan ja hotellista hotelliin maan päästä päähän  , aihe ku aihe käy direktiivipäväksi :o :o :o :o

jos hommaan haluttais järkea nin valtion katsastuskonttori vain  järjestäis aiheena vois olla ea, taloudellinen ajo, kurasen metsäkoneen tai kaivurin sitominen lavetille, sisemmän renkaan vaihto tiellä jne jne ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Tapani - 10.05.14 - klo:12:05
Molemmat kurssit olen käynyt ja enkä pitänyt yhtään pahana :)

Riippuu varmaan paljonkin kurssin pitäjästä millanen kurssista tulee.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Luomujussi - 10.05.14 - klo:12:49
Musta tässä threadissa tulee esille kunkin asenteet.

Jotkut kokevat että tulityökurssin tärkein opetus oli se että jos sä rälläköit ulkona metrin lumihangessa, sulla pitää olla sammutin vieressä.....
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: maraani - 10.05.14 - klo:13:38
Trafi hyväksyy työturvallisuuskorttikurssin direktiivipäiväksi, jos siinä käydään läpi joitain raskaan liikenteen juttuja.

Mielenkiintoista oli se, että noista autohommia käsittelevät powerpoint kohdat naputeltiin "no joo, kyllä nuo tiedetään" periaatteella ohi. Eli ne vilahti ehkä puoli sekuntia kankaalla. En henkilökohtaisesti ehtinyt lukea edes mitä siellä sanottiin.

Niin, ei se kouluttaja tiennyt yleensä noista direktiivipäivähommista, saati sitten autohommista mitään. Mutta kun koulutus hyväksyttiin direktiivipäiväksi, niin mikäs siinä rahastaessa.

Ja jotta byrokratia saataisiin huippuunsa, niin direktiivipäivän suorittajan ei tarvitse osallistua lopputenttiin, koska direktiivipäivillä ei ole tenttiä. Mutta, jos haluaa sen työturvallisuuskortin taskuunsa, niin koe on suoritettava.

Eli ammattipätevyyspäivän suorittaja voi vaikka nukkua krapulaansa, jos vaan on pystynyt raahautumaan paikalle.
Ammattipätevyyspäiviä pitää käydä viisi, joista yhden pitää olla ennakoivan ajon kurssi (7h). Ei oo sanottu, että ei vois olla vaikka kaikki viis päivää sitä REAKia, jos siitä tykkää ja on kiva kouluttaja :D

Mää kävin kyl työturvallisuuden noiden päivien myötä, kun sitä ei entuudestaan ollu.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: rööri-roope - 10.05.14 - klo:14:30
Musta tässä threadissa tulee esille kunkin asenteet.



**** Nimenomaan. Samoin paistaa läpi se etteivät ne keskustelijoista jotka ovat ko. kursseilla käyneet  ole joko kuunnelleet mitä siellä on sanottu tai sitten eivät vain ymmärrä.
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Adam Smith - 10.05.14 - klo:16:49
Musta tässä threadissa tulee esille kunkin asenteet.



**** Nimenomaan. Samoin paistaa läpi se etteivät ne keskustelijoista jotka ovat ko. kursseilla käyneet  ole joko kuunnelleet mitä siellä on sanottu tai sitten eivät vain ymmärrä.
Olen tainnut istua kaikki nuo kurssit ja vielä jonku hygieniapassin. Leipäännyttävää touhua, kun kouluttajan asenne on se rahat pois ja kotio saunaan. Joku sanoi, että paljon on kiinni kouluttajasta. Ihan kaikki siitä on kiinni. Noilla kursseilla pitkästyivät ne, jotka ovat jo osaavat ja ne jotka eivät osaa. Kukaan ei opi mitään uutta ja tärkeää, jos koulutajalta puuttuu into vuorovaikutukseen ja oppimiseen: kosultoinnin ideanahan olisi ottaa oppia tekijöiltä ja jakaa sitä eteenpäin. Näin tapahtuisi jotain kehitystä. Siitä ei mun kokemuksen mukaan näissä ole vaaraa....
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: sorkkis - 10.05.14 - klo:17:07
Musta tässä threadissa tulee esille kunkin asenteet.



**** Nimenomaan. Samoin paistaa läpi se etteivät ne keskustelijoista jotka ovat ko. kursseilla käyneet  ole joko kuunnelleet mitä siellä on sanottu tai sitten eivät vain ymmärrä.
Olen tainnut istua kaikki nuo kurssit ja vielä jonku hygieniapassin. Leipäännyttävää touhua, kun kouluttajan asenne on se rahat pois ja kotio saunaan. Joku sanoi, että paljon on kiinni kouluttajasta. Ihan kaikki siitä on kiinni. Noilla kursseilla pitkästyivät ne, jotka ovat jo osaavat ja ne jotka eivät osaa. Kukaan ei opi mitään uutta ja tärkeää, jos koulutajalta puuttuu into vuorovaikutukseen ja oppimiseen: kosultoinnin ideanahan olisi ottaa oppia tekijöiltä ja jakaa sitä eteenpäin. Näin tapahtuisi jotain kehitystä. Siitä ei mun kokemuksen mukaan näissä ole vaaraa....
Mulla on samanlainen mielikuva.

Tulityölupa on tarpeellinen mutta noi muut voi sentään  :(
Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: Mopomies - 10.05.14 - klo:23:04
http://yle.fi/uutiset/poliisi_tutkii_espoon_tyomaaonnettomuutta_tyoturvallisuusrikoksena/7232737

Olikohan virolaisukoilla työturvallisuuskortti voimassa? Vai aateltiinko tehdä rojekti hiukan halvemmalla?

Nyt kiistellään siitä, onko taloyhtiön hallitus vastuussa onnettomuudesta. Eli työntekijöillä, jotka joutuvat monttun menemään, ei ole kokemusta, järkeä tai tietoa näistä romahtamisvaaroista.

Syynä varmastikin rutiini, joka on pahin onnettomuuksien aiheuttaja. "Ei sieltä junaa oo tullu vuosikausiin"

Urakoitsijoilla voi olla asiat paperilla kunnossa. Kilpailutilanteessa vähän nuukaillaan joistakin asioista ja huono tuuri sattuu kohdalle.

Nyt sitten tutkitaan, onko noudatettu kaikkia protokollia ja etsitään syyllisiä. Se ei kuitenkaan tuo takaisin kahta työmiestä elävien kirjoihin.

Otsikko: Vs: Työturvallisuuskorttikurssi
Kirjoitti: SKN - 10.05.14 - klo:23:07
http://yle.fi/uutiset/poliisi_tutkii_espoon_tyomaaonnettomuutta_tyoturvallisuusrikoksena/7232737

Olikohan virolaisukoilla työturvallisuuskortti voimassa? Vai aateltiinko tehdä rojekti hiukan halvemmalla?

Nyt kiistellään siitä, onko taloyhtiön hallitus vastuussa onnettomuudesta. Eli työntekijöillä, jotka joutuvat monttun menemään, ei ole kokemusta, järkeä tai tietoa näistä romahtamisvaaroista.

Syynä varmastikin rutiini, joka on pahin onnettomuuksien aiheuttaja. "Ei sieltä junaa oo tullu vuosikausiin"

Urakoitsijoilla voi olla asiat paperilla kunnossa. Kilpailutilanteessa vähän nuukaillaan joistakin asioista ja huono tuuri sattuu kohdalle.

Nyt sitten tutkitaan, onko noudatettu kaikkia protokollia ja etsitään syyllisiä. Se ei kuitenkaan tuo takaisin kahta työmiestä elävien kirjoihin.

Ennaltaehkäsy ja itsesuojeluvaisto on kova sana pahaa maailmaa vastaan.