Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: SKN - 05.03.14 - klo:15:19
-
Mihis se PP:n ketju hävis? Oliks siinäkin jotain sääntöjen vastaista??
-
Samaan kuin se ketju Pirkanmaasta eniten ympäristötukea menettävänä.
Koska minä linkitin noita asioita, niin alkuperäinen viesti siitä, että nuo asiat ei ole hyviä maatalouden kannalta katosi. Monen mielestä tällä saitilla kaikki leikkaukset, jotka kohdistuvat minuun ovat hyvästä, siksi koin oikeudenmukaisena muita energiaveron palutuksen saajia ja erityisesti pirkanmaalaisia kohtaan poistaa nuo ketjut :)
Nyt kun tuo ymppileikkausjuttu on linkitetty muiden toimesta, niin keskustelu oli edes hieman asiallisempaa.
-
Samaan kuin se ketju Pirkanmaasta eniten ympäristötukea menettävänä.
Koska minä linkitin noita asioita, niin alkuperäinen viesti siitä, että nuo asiat ei ole hyviä maatalouden kannalta katosi. Monen mielestä tällä saitilla kaikki leikkaukset, jotka kohdistuvat minuun ovat hyvästä, siksi koin oikeudenmukaisena muita energiaveron palutuksen saajia ja erityisesti pirkanmaalaisia kohtaan poistaa nuo ketjut :)
Nyt kun tuo ymppileikkausjuttu on linkitetty muiden toimesta, niin keskustelu oli edes hieman asiallisempaa.
;D ;D
-
Samaan kuin se ketju Pirkanmaasta eniten ympäristötukea menettävänä.
Koska minä linkitin noita asioita, niin alkuperäinen viesti siitä, että nuo asiat ei ole hyviä maatalouden kannalta katosi. Monen mielestä tällä saitilla kaikki leikkaukset, jotka kohdistuvat minuun ovat hyvästä, siksi koin oikeudenmukaisena muita energiaveron palutuksen saajia ja erityisesti pirkanmaalaisia kohtaan poistaa nuo ketjut :)
Nyt kun tuo ymppileikkausjuttu on linkitetty muiden toimesta, niin keskustelu oli edes hieman asiallisempaa.
Suurin osa tälläkin palstalla esiintyvien toiminta on näpertelyä verrattuna PP:n toimintaan ja ovat kateelisia siittä. Se vaan on niin että on pitänyt tehdä asioita aikapaljon oikein että yritys on kasvanu tohon kokoon. Aamen.
-
Samaan kuin se ketju Pirkanmaasta eniten ympäristötukea menettävänä.
Koska minä linkitin noita asioita, niin alkuperäinen viesti siitä, että nuo asiat ei ole hyviä maatalouden kannalta katosi. Monen mielestä tällä saitilla kaikki leikkaukset, jotka kohdistuvat minuun ovat hyvästä, siksi koin oikeudenmukaisena muita energiaveron palutuksen saajia ja erityisesti pirkanmaalaisia kohtaan poistaa nuo ketjut :)
Nyt kun tuo ymppileikkausjuttu on linkitetty muiden toimesta, niin keskustelu oli edes hieman asiallisempaa.
Suurin osa tälläkin palstalla esiintyvien toiminta on näpertelyä verrattuna PP:n toimintaan ja ovat kateelisia siittä. Se vaan on niin että on pitänyt tehdä asioita aikapaljon oikein että yritys on kasvanu tohon kokoon. Aamen.
"Oikein" on niin suhteellista. Hyvää bisnestä investointipankkiirien tyyliin (eli ei lisäarvoa kenellekään muulle kuin itselle) on enemmän oma arvioni. ;)
-
Samaan kuin se ketju Pirkanmaasta eniten ympäristötukea menettävänä.
Koska minä linkitin noita asioita, niin alkuperäinen viesti siitä, että nuo asiat ei ole hyviä maatalouden kannalta katosi. Monen mielestä tällä saitilla kaikki leikkaukset, jotka kohdistuvat minuun ovat hyvästä, siksi koin oikeudenmukaisena muita energiaveron palutuksen saajia ja erityisesti pirkanmaalaisia kohtaan poistaa nuo ketjut :)
Nyt kun tuo ymppileikkausjuttu on linkitetty muiden toimesta, niin keskustelu oli edes hieman asiallisempaa.
Suurin osa tälläkin palstalla esiintyvien toiminta on näpertelyä verrattuna PP:n toimintaan ja ovat kateelisia siittä. Se vaan on niin että on pitänyt tehdä asioita aikapaljon oikein että yritys on kasvanu tohon kokoon. Aamen.
"Oikein" on niin suhteellista. Hyvää bisnestä investointipankkiirien tyyliin (eli ei lisäarvoa kenellekään muulle kuin itselle) on enemmän oma arvioni. ;)
Kenen muun kuin oman itsensä vuoksi sitä yritystä pyöritetään :o
-
Samaan kuin se ketju Pirkanmaasta eniten ympäristötukea menettävänä.
Koska minä linkitin noita asioita, niin alkuperäinen viesti siitä, että nuo asiat ei ole hyviä maatalouden kannalta katosi. Monen mielestä tällä saitilla kaikki leikkaukset, jotka kohdistuvat minuun ovat hyvästä, siksi koin oikeudenmukaisena muita energiaveron palutuksen saajia ja erityisesti pirkanmaalaisia kohtaan poistaa nuo ketjut :)
Nyt kun tuo ymppileikkausjuttu on linkitetty muiden toimesta, niin keskustelu oli edes hieman asiallisempaa.
Suurin osa tälläkin palstalla esiintyvien toiminta on näpertelyä verrattuna PP:n toimintaan ja ovat kateelisia siittä. Se vaan on niin että on pitänyt tehdä asioita aikapaljon oikein että yritys on kasvanu tohon kokoon. Aamen.
"Oikein" on niin suhteellista. Hyvää bisnestä investointipankkiirien tyyliin (eli ei lisäarvoa kenellekään muulle kuin itselle) on enemmän oma arvioni. ;)
Kenen muun kuin oman itsensä vuoksi sitä yritystä pyöritetään :o
Niinpä, siksi on tyhmää tuomita esim. finanssisektoriakaan mistään jos ei oikeuden tuomiota ole. Ihan vain sanan "oikein" eri merkityksiä tuossa mietin.
Systeemit on järjestelmän kuppaamiseen luotu, ja kaikki eivät niitä jostain syystä silti hyödynnä.
(Kaikkien tukien, sekä EU:n että varsinkin kansallisten, on ollut tarkoitus olla säilyttäviä, ei lisääviä. Mahtaako emolehmiä olla about saman verran kuin 1994?)
-
Samaan kuin se ketju Pirkanmaasta eniten ympäristötukea menettävänä.
Koska minä linkitin noita asioita, niin alkuperäinen viesti siitä, että nuo asiat ei ole hyviä maatalouden kannalta katosi. Monen mielestä tällä saitilla kaikki leikkaukset, jotka kohdistuvat minuun ovat hyvästä, siksi koin oikeudenmukaisena muita energiaveron palutuksen saajia ja erityisesti pirkanmaalaisia kohtaan poistaa nuo ketjut :)
Nyt kun tuo ymppileikkausjuttu on linkitetty muiden toimesta, niin keskustelu oli edes hieman asiallisempaa.
Suurin osa tälläkin palstalla esiintyvien toiminta on näpertelyä verrattuna PP:n toimintaan ja ovat kateelisia siittä. Se vaan on niin että on pitänyt tehdä asioita aikapaljon oikein että yritys on kasvanu tohon kokoon. Aamen.
"Oikein" on niin suhteellista. Hyvää bisnestä investointipankkiirien tyyliin (eli ei lisäarvoa kenellekään muulle kuin itselle) on enemmän oma arvioni. ;)
Kenen muun kuin oman itsensä vuoksi sitä yritystä pyöritetään :o
Niinpä, siksi on tyhmää tuomita esim. finanssisektoriakaan mistään jos ei oikeuden tuomiota ole. Ihan vain sanan "oikein" eri merkityksiä tuossa mietin.
Systeemit on järjestelmän kuppaamiseen luotu, ja kaikki eivät niitä jostain syystä silti hyödynnä.
(Kaikkien tukien, sekä EU:n että varsinkin kansallisten, on ollut tarkoitus olla säilyttäviä, ei lisääviä. Mahtaako emolehmiä olla about saman verran kuin 1994?)
Kyllä jossain vaiheessa emolehmien määrän on haluttu lisääntyä jotta saataisiin nostettua naudanlihassa omavaraisuutta. Nythän se on noin 80% kulutuksesta.
-
Antin, X, kanssa olen samaa mieltä. PP:n maat kuuluisi jakaa meitille. Koska olemme eturivin maidontuottajia. Ja A-alueelta. On meillä nimittäin managementti hallussa. Vähän peltoa ja paljon maitoa. Ja törkeesti velkaa. Sitten on joku grynderi, jolla on maata ihan törkeästi ja harrasteena muutama nauta, jotta saa peltotuet maksimoiduksi. Viljelee sitten jotakin häpyheinää ja avokesantoa. Luomuna, vielä. Eikä ymmärrä managementistäkään mitään. Luulee sitä varmasti joksikin Scorpionsin levyksi. :-X Simo Salmisen laulelman loppusanoin, "Taitais olla parempi vähä ajatella, enste"... :'(
-
Kyllä jossain vaiheessa emolehmien määrän on haluttu lisääntyä jotta saataisiin nostettua naudanlihassa omavaraisuutta. Nythän se on noin 80% kulutuksesta.
Taisi olla ennemänkin omavaraisuuden säilyttämisestä kyse. Ja mitä siihen omavaraisuuteen tulee, pitää varmaan pian taas lähettää elopainoltaan about 120-150 kiloisia vasikoita 50€/kpl teuraaksi kun eivät tunnu minnekään jatkokasvatukseen mahtuvan puoli-ilmaiseksikaan.
Ei tosin liity mitenkään energiaveronpalautuksiin. :)
Ja mah, olenko minä jotenkin viitannut että PP:ltä pitäisi jotain siirtää minulle? Emolehmätuotanto suomalaisittain minua harmittaa turhanpäiväisenä, olosuhteisiimme täysin vieraana tukioptimointitouhuna/tuottamattomana elämäntapapuuhasteluna (ja vasikkaruuhkan aiheuttajana), enkä siitä jaksa muuta väittää tai sitä kauniiksi sanoiksi pukea.
-
Kyllä jossain vaiheessa emolehmien määrän on haluttu lisääntyä jotta saataisiin nostettua naudanlihassa omavaraisuutta. Nythän se on noin 80% kulutuksesta.
Taisi olla ennemänkin omavaraisuuden säilyttämisestä kyse. Ja mitä siihen omavaraisuuteen tulee, pitää varmaan pian taas lähettää elopainoltaan about 120-150 kiloisia vasikoita 50€/kpl teuraaksi kun eivät tunnu minnekään jatkokasvatukseen mahtuvan puoli-ilmaiseksikaan.
Ei tosin liity mitenkään energiaveronpalautuksiin. :)
Ja mah, olenko minä jotenkin viitannut että PP:ltä pitäisi jotain siirtää minulle? Emolehmätuotanto suomalaisittain minua harmittaa turhanpäiväisenä, olosuhteisiimme täysin vieraana tukioptimointitouhuna/tuottamattomana elämäntapapuuhasteluna (ja vasikkaruuhkan aiheuttajana), enkä siitä jaksa muuta väittää tai sitä kauniiksi sanoiksi pukea.
Toisaalta, emolehmätuotanto ei välttämättä ole olosuhteisiimme ainakaan sopimattomampaa kuin sika- tai pelkkä viljan tuottaminen. Periaatteesahan juuri emolehmätuotanto olisi kaikista järkevin tuotantomuoto pohjoisemmassa Suomessa...Kyllähän tuolta viljapuolelta löytyy eniten niitä optimoitsijoita ja elämäntapapuuhaloita, jos niitä haluaa karsastaa. :-X
-
Kyllä jossain vaiheessa emolehmien määrän on haluttu lisääntyä jotta saataisiin nostettua naudanlihassa omavaraisuutta. Nythän se on noin 80% kulutuksesta.
Taisi olla ennemänkin omavaraisuuden säilyttämisestä kyse. Ja mitä siihen omavaraisuuteen tulee, pitää varmaan pian taas lähettää elopainoltaan about 120-150 kiloisia vasikoita 50€/kpl teuraaksi kun eivät tunnu minnekään jatkokasvatukseen mahtuvan puoli-ilmaiseksikaan.
Ei tosin liity mitenkään energiaveronpalautuksiin. :)
Ja mah, olenko minä jotenkin viitannut että PP:ltä pitäisi jotain siirtää minulle? Emolehmätuotanto suomalaisittain minua harmittaa turhanpäiväisenä, olosuhteisiimme täysin vieraana tukioptimointitouhuna/tuottamattomana elämäntapapuuhasteluna (ja vasikkaruuhkan aiheuttajana), enkä siitä jaksa muuta väittää tai sitä kauniiksi sanoiksi pukea.
Vamma on paha ihmisellä vaikka asenevamma. Taitaa se vasikkaruuhkan syy olla jossain muualla kuin emolehmätuotannossa. Vaan on tämä todella mukavaa tämä emolehmänpito voi että minä nautin..... 8)
-
Vaan on tämä todella mukavaa tämä emolehmänpito voi että minä nautin..... 8)
Onhan se varmaan, tuet rullaa sen verran että vasikoiden tulosta ei niin ole väliäkään. Huono satovuosi on vaan plussaa koska peltoa on kuitenkin järjettömästi ja tietty ala pitää ihan tukien takia kertaalleen korjata. Ostaa sitten vähän turvetta jos joku erityinen huono vuosi heinä ei riitä kuivikkeeksi. :P
Ja mah, metsä on hyvä tuotantomuoto Pohjois-Suomeen jos ei vilja kasva. Samalla alalla kasvaa about saman verran hirviä jo luonnostaan mitä emolehmän pitäjä saa vasikoita aikaan. :P
Kasviluomu minimituotannolla rasittaa sentään luontoa huomattavasti emoja vähemmän.
-
Kasviluomu minimituotannolla rasittaa sentään luontoa huomattavasti emoja vähemmän.
Tota voisit vähän avata vielä lisää, kaikki muu on ollu niin viihdyttävää, ettei niistä mtn, mutta toi lause vaatii pikku avaamisen ?
-
Kasviluomu minimituotannolla rasittaa sentään luontoa huomattavasti emoja vähemmän.
Tota voisit vähän avata vielä lisää, kaikki muu on ollu niin viihdyttävää, ettei niistä mtn, mutta toi lause vaatii pikku avaamisen ?
Metaanipäästöt (suuri ongelma lypsikeilläkin,tiedän) ja lantalogistiikka nyt ekana tulee mieleen. Eläinsuojat, ruonkitakoneet jne. En sitä niin kauheasti ole selvittänyt.
Kaiken kaikkiaan toivoisin että olisi kaksi rinnakkaista toimintatapaa. Kosteikko/niitty yms. toiminta, miksei sitten pari emoakin oikeilla luonnonlaitumilla ja näille jutuille luonnonarvotukia. Eli ei tuoteta mitään ja saadaan tukea hehtaareille ilman että on tarkoituskaan tuottaa mitään.
Ja sitten tuotantoon sidottu luomutuki erikseen satomäärän mukaan. Eli pelloille ei erillistä luomutukea, vaan niille lopputuotteille. Joko tai, ei näennäisyyksiä.
No joo, ei tule toteutumaan. :-\
-
Meaanipäästöt ja lantalogistiikka hmm, taitais lypsikeille tulla aikast moiset sanktiot..
-
Kyllä jossain vaiheessa emolehmien määrän on haluttu lisääntyä jotta saataisiin nostettua naudanlihassa omavaraisuutta. Nythän se on noin 80% kulutuksesta.
Taisi olla ennemänkin omavaraisuuden säilyttämisestä kyse. Ja mitä siihen omavaraisuuteen tulee, pitää varmaan pian taas lähettää elopainoltaan about 120-150 kiloisia vasikoita 50€/kpl teuraaksi kun eivät tunnu minnekään jatkokasvatukseen mahtuvan puoli-ilmaiseksikaan.
Ei tosin liity mitenkään energiaveronpalautuksiin. :)
Ja mah, olenko minä jotenkin viitannut että PP:ltä pitäisi jotain siirtää minulle? Emolehmätuotanto suomalaisittain minua harmittaa turhanpäiväisenä, olosuhteisiimme täysin vieraana tukioptimointitouhuna/tuottamattomana elämäntapapuuhasteluna (ja vasikkaruuhkan aiheuttajana), enkä siitä jaksa muuta väittää tai sitä kauniiksi sanoiksi pukea.
eihän tähän provoon pitäs tarttua mutta tartumpahan silti...
Ennen on puhuttu että katsomus on kapea kun katselee sontaluukun läpi, Antin katsomus on niin kapea kuin katsos nännikumin tai jopa tykyttimen ilmaventtilin läpi...
Se että suomessa on tyyliin 10 ISOA emotilaa jotka on oikeaan aikaan osanneet tehdä oikeita ratkaisuja oikeaan aikaan, toisinsanoen ostanneet ja/tai raivanneet peltoa kun järjestelmä on sen sallinut ja se oli järkevää, eli pellonhinta oli edullista nykypäivään verrattuna. Tämä yhdistetään siihen että järjestelmä on palkinnut pellon hallinnasta ei tehokuudesta, on aiheuttanut se että ko tilat ovat siirtyneet pääomasijoittajiksi. Se että nämä tilat saa nyt sitten sekä oikealle ja vasemmalle poskelle oli arvattavissa, mutta sillä ei välttämättä ole oikeudenmukaisuuden kanssa mitään tekemistä...
Mikä sitten tekee tukikeinottelua, siihen anttiX ei ainakaan toisessa ketjussa ottanut mitään kantaa... Emo saa palkkiota ja kansallista tukea joo, etelässä liian vähän pohjoisessa liikaa (ainakin pp mukaan) Summa nuilla palkkioilla meidän tilalla on 14 % liikevaihdosta, aika lailla sama näyttäs maitotilojen maidon tuki olevan karkeasti laskettuna... Loput tuet on samoja olet sitten maito tai emotila...
Se että emopuolella on tätä laajaperäisempää tuotantoa ei ole emon vika/syy, vaan on kyse siitä mikä on mahdollista... Toisaalta maakunnissa on paljon tiloja maitopuolella jossa tilanne on aikalailla sama, ey/ha on matala, niistä antilla ei murhetta tunnu olevan. Jos nämä tilat olis luomussa tilanne olis saman kaltainen....
Eli summasummarum. Emot on myös antin kriteereillä tehokasta ja tuottavaa kun se niin tehdään, liikevaihdot ei ole niin mahtavia, mutta ei oo kyllä kulutkaan...
Mitä se tehokkuus sitten on?
meillä mahd paljon tulosta/ha
osalla mahd paljon liikevaihtoa/ha
osalla mahd. paljon tulosta/ey
mitä muita, jokainen valehtelee itselleen tyylillään ::)
-
Kyllä jossain vaiheessa emolehmien määrän on haluttu lisääntyä jotta saataisiin nostettua naudanlihassa omavaraisuutta. Nythän se on noin 80% kulutuksesta.
Taisi olla ennemänkin omavaraisuuden säilyttämisestä kyse. Ja mitä siihen omavaraisuuteen tulee, pitää varmaan pian taas lähettää elopainoltaan about 120-150 kiloisia vasikoita 50€/kpl teuraaksi kun eivät tunnu minnekään jatkokasvatukseen mahtuvan puoli-ilmaiseksikaan.
Ei tosin liity mitenkään energiaveronpalautuksiin. :)
Ja mah, olenko minä jotenkin viitannut että PP:ltä pitäisi jotain siirtää minulle? Emolehmätuotanto suomalaisittain minua harmittaa turhanpäiväisenä, olosuhteisiimme täysin vieraana tukioptimointitouhuna/tuottamattomana elämäntapapuuhasteluna (ja vasikkaruuhkan aiheuttajana), enkä siitä jaksa muuta väittää tai sitä kauniiksi sanoiksi pukea.
eihän tähän provoon pitäs tarttua mutta tartumpahan silti...
Ennen on puhuttu että katsomus on kapea kun katselee sontaluukun läpi, Antin katsomus on niin kapea kuin katsos nännikumin tai jopa tykyttimen ilmaventtilin läpi...
Se että suomessa on tyyliin 10 ISOA emotilaa jotka on oikeaan aikaan osanneet tehdä oikeita ratkaisuja oikeaan aikaan, toisinsanoen ostanneet ja/tai raivanneet peltoa kun järjestelmä on sen sallinut ja se oli järkevää, eli pellonhinta oli edullista nykypäivään verrattuna. Tämä yhdistetään siihen että järjestelmä on palkinnut pellon hallinnasta ei tehokuudesta, on aiheuttanut se että ko tilat ovat siirtyneet pääomasijoittajiksi. Se että nämä tilat saa nyt sitten sekä oikealle ja vasemmalle poskelle oli arvattavissa, mutta sillä ei välttämättä ole oikeudenmukaisuuden kanssa mitään tekemistä...
Mikä sitten tekee tukikeinottelua, siihen anttiX ei ainakaan toisessa ketjussa ottanut mitään kantaa... Emo saa palkkiota ja kansallista tukea joo, etelässä liian vähän pohjoisessa liikaa (ainakin pp mukaan) Summa nuilla palkkioilla meidän tilalla on 14 % liikevaihdosta, aika lailla sama näyttäs maitotilojen maidon tuki olevan karkeasti laskettuna... Loput tuet on samoja olet sitten maito tai emotila...
Se että emopuolella on tätä laajaperäisempää tuotantoa ei ole emon vika/syy, vaan on kyse siitä mikä on mahdollista... Toisaalta maakunnissa on paljon tiloja maitopuolella jossa tilanne on aikalailla sama, ey/ha on matala, niistä antilla ei murhetta tunnu olevan. Jos nämä tilat olis luomussa tilanne olis saman kaltainen....
Eli summasummarum. Emot on myös antin kriteereillä tehokasta ja tuottavaa kun se niin tehdään, liikevaihdot ei ole niin mahtavia, mutta ei oo kyllä kulutkaan...
Mitä se tehokkuus sitten on?
meillä mahd paljon tulosta/ha
osalla mahd paljon liikevaihtoa/ha
osalla mahd. paljon tulosta/ey
mitä muita, jokainen valehtelee itselleen tyylillään ::)
Tää on ihan hyvä kommentti, tommoset paljonko on tulosta per hehtaari jne... on aina keinotekoisia mittareita 8)
Pitää kumminkin muistaa että emolehmäkasvatus alkoi Brittein saarella 1800 luvulla seuraavista syistä, naudanlihalle tuli kysyntää teollistumisen ja kaupungistumisen myötä ja samaanaikaan teollistuminen imi kaiken työvoiman ja nosti palkkoja nopeammin mitä tuotavuus kasvoi maataloudessa, eli emolehmäkasvatus samoin kuin lampaiden kasvatus oli kannattavaa tiloilla, nimenomaan vähäisen työvoimatarpeen takia :o
Myöhemmin maatalous alkoi koneellistua ja homma muuttui myös muilla tuotantosuunnilla paremmin kannattavaksi, kun palkkatyövoimasta päästiin eroon ;)