Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: vms1 - 16.10.13 - klo:19:41
-
Olisikohan tollainen käypä peli kaikenmoiseen metsänhoitoon ennen kuin puut ehtii kasvaa moto kokoluokkaan. Eli meniskö niin koneelliset istutukset kuin varhaiperkaukset jne. Sitten on ehkä turha nyt esittää että raivaussahat ym. kun ei kukaan oikein viitti tehdä hommia käsin ja siitä tulee viellä kovin kallista.
https://www.youtube.com/watch?v=8xifXEv_FpI
Lieneeköhän kovin kallis. Väljistyviä niveliä on ainakin paljon.
-
Pitää tunnustaa, että nyt petyin pahasti. Odotin jo jotain korkealentoista, jossa on jotain ihan järkevää ajatustakin vähintään hippunen mukana... :P Mutta mitä vielä... vain hieman erikoisempi kaivuri, joka varmaan hyvä tietyllä tapaa hankalissa paikoissa. Mutta tuollako metsään :o Kone maksaa varmasti niin paljon, että sillä eurotukulla hommaa vaikka toiselta puolelta maata raivaussahan käyttötaitoisen hotellimajoitukseen pitkäksi aikaa. Jopa tuo lelu https://www.youtube.com/watch?v=CvDjWJSyJw8&html5=1 alkaa tuntua järkevältä tämän ketjun alkuperäiseen ajatukseen verrattuna. Jos ja kun ei kerran hyötykuntoilu kiinnosta.... ::)
-
Toi usewood on aina vaihtoehto mutta kun hieman tuntuu että tollanen reilun metrin leveä keksintö on inansa kiikkerä tollaitti mettässä ja ton kaivinkoneen ulottuvuudet ja tarkkuudet olisi ihan eri luokkaa. Perjaatteessa parhaimmilaan voisi jättää taimia koneen alle. Talous näissä on mystisiä mutta monesti tollanen kone ei kauheasti ylitä metsurin kuluja ja teho on ihan eri luokkaa kun kokenut kuski istahtaa koppiin niin roskapuuta kaatuu satoi tai paistoi. Iso motokin hakkaa hehtaarin päivässä niin toi raivaa kevyesti kaksi kun ei ole mitään muita liikeitä tehtävänään kun niiden puiden kaataminen.
-
Tästä vemssille peli: https://www.youtube.com/watch?v=A2jLuFJWDc0
-
Vaikka ei sinäänsä aiheeseeen liity niin mielenkiintoinen vaihtoehto perinteiselle raivaussahalle. Samaa perjaatetta voisi koneellakin käyttää että huitelee roskapuun poikki metrin tai polentoista korkeudessa ja jos hieman tehostaa käsittely kasvinsuojeluvarustuksella niin seuraava kohtaaminen voisi olla eka harvennus.
-
Huhhuh taas..... Ei miehen ja raivaussahan voittanutta ole, ei työtehossa, laadussa eikä myöskään hinnassa.
-
Huhhuh taas..... Ei miehen ja raivaussahan voittanutta ole, ei työtehossa, laadussa eikä myöskään hinnassa.
Niinhän se aikoinaan on ollu kaikessa muussakin kuten hakkuissa ja istutuksissa. Kuitenkin taitaa asia olla siten että kun kone keksitän mikä huitoo roskapuun poikki kun taimiko on reilun metrin ja samalla käsittelee kannoston aineilla joka hillitsee lisäkasvua niin kun seuraan kerran "erik" menee motollansa harventamaan metsää niin lopputulos on maanomistajalle kaikkein edukkain. Sitähän tässä haetaan eikä mhyn mantraa että energiauuta ja työtä mahdollisimman monelle eikä tuotoista niin väliä. Kaikille halukkaille riittää kuitenkin metsäsektorilla tulevaisuudessakin töitä sekä koneilla että metsuri hommina jos haluaa tehdä.
-
.... siten että kun kone keksitän mikä huitoo roskapuun poikki kun taimiko on reilun metrin ja samalla käsittelee kannoston aineilla joka hillitsee lisäkasvua ....
Kyllä tuommoinen kone on ollut olemassa. Mutta se ei huitaissut ns. roskapuita poikki, vaan hillitsi niiden kasvua kemiallisesti tappamalla ne alle vuodessa. Tehoaine taisi olla MCPA tms. Menetelmä on vissiin poikkeustapauksia lukuunottamatta kielletty jo vuosia sitten. Taimikon ollessa noin metrin mittaista lehtipuut ovat vielä niin ohuita ettei katkaistuun runkoon ole kovin helppo osua. Helpommalla pääsee kun tavalla tai toiselle raivaa taimikkoa heinä-elokuun vaihteessa.
Koneellista taimikon raivausta tehdään "kitkemällä". Metsänomistajalle tulevien kustannusten tasosta minulla ei ole aavistustakaan. Mutta veikkaan, että tuossa menetelämässä ainakin yhtiöiden metsisssä osan kustannuksista käytönnössä maksaa urakoitsija.
-
Mitenköhän mahtaa toimia jos roskapuun katkoo hieman pidempänä kuin kasvatettava taimikko ja sitten samalla sivelee pinnan glyfosaatilla. kait siinä istutettu puu ajanmittaan kasvaa ohi ja jäävä roska estää monia vuosia kilpailijoita kasvamasta. Käytännössä siis että katkottaisi joku 20 cm kuusikon yläpuolelta ja estettäis tämän puun kasvu kemialisesti.
Toi glyfon käyttö metsätaloudessa on mielenkiintoinen kun pellolle sitä saa rutata monta kertaa vuodessa mutta metsään ei edes kerran sadassa vuodessa. Sively on kait viellä sallittua.
-
Tästä vemssille peli: https://www.youtube.com/watch?v=A2jLuFJWDc0
Onkos tommonen jotain tonni luokkaa hinnaltaan
-
Tästä vemssille peli: https://www.youtube.com/watch?v=A2jLuFJWDc0
Onkos tommonen jotain tonni luokkaa hinnaltaan
Siinä paikkeilla. Ja samoissa hinnoissa kuin oikeat raivaussahat.
http://www.husqvarna.com/fi/products/forestry-clearing-saws/husqvarna-forestry-clearing-saws/
-
Toi glyfon käyttö metsätaloudessa on mielenkiintoinen kun pellolle sitä saa rutata monta kertaa vuodessa mutta metsään ei edes kerran sadassa vuodessa. Sively on kait viellä sallittua.
On täysin sallittua. Glyfopurkin ohjeista selviää, vai eikös niitä ohjeita yleensäkään lueta.... ::) . Sallittua mm. heinäntorjunta ja sivelyn kaltainen käsittely. Myös levästöön pruuttaaminen on sallittua, kunhan noudattaa MMM:n päätöstä 306/1986. Päätös taitaa tehdä käsittelyn erittäin hankalaksi.
-
Tästä vemssille peli: https://www.youtube.com/watch?v=A2jLuFJWDc0
Onkos tommonen jotain tonni luokkaa hinnaltaan
salli mun nauraa tuolle videolle. Kylläpä oli harvaa risukkoa mitä harvensi ;D ;D ;D
Itse en pistäis tikkuakaan ristiin jos noin vähän poistettavaa puustoa. eipä taida täyttää edes kemera tuki vaatimuksia. Pistetään se vitalikkoon josta ei ilman apuvälinettä lävitse kävele. Voi tulla tuskanhiki tuolla vanhaan raivuriin verrattuna.
Menzi muck on kyllä tehty tuonne kaivuhommiin siihen vaan kannon nokkaan seisomaan ja eiku hommiin. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=y8yfa0LHn38
Tuossa verrokkia menzi vastaan perinteinen metsäkone
https://www.youtube.com/watch?v=L7n5PxXgI04
https://www.youtube.com/watch?v=YMPvTdCqI54
Ideaa kyllä mutta tuossa konseptissa ei toimi taimikon harvennuksessa.
Lähimpänä ideana Vimekin harvesteri, siinä on hyvä ajatus kun sitä vielä roimasti parantelee niin alkas olla just passeli kone.
https://www.youtube.com/watch?v=OFHw-NFNUW8
Paras kones taitas olla pikku sampo risusavotoihin. Hyvällä kuljettajalla varustetttuna.
Tehojätkä taitaa olla liian pehmoiesti tehty urakka hommiin
-
Tästä vemssille peli: https://www.youtube.com/watch?v=A2jLuFJWDc0
Onkos tommonen jotain tonni luokkaa hinnaltaan
salli mun nauraa tuolle videolle. Kylläpä oli harvaa risukkoa mitä harvensi ;D ;D ;D
Itse en pistäis tikkuakaan ristiin jos noin vähän poistettavaa puustoa. eipä taida täyttää edes kemera tuki vaatimuksia. Pistetään se vitalikkoon josta ei ilman apuvälinettä lävitse kävele. Voi tulla tuskanhiki tuolla vanhaan raivuriin verrattuna.
Menzi muck on kyllä tehty tuonne kaivuhommiin siihen vaan kannon nokkaan seisomaan ja eiku hommiin. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=y8yfa0LHn38
Tuossa verrokkia menzi vastaan perinteinen metsäkone
https://www.youtube.com/watch?v=L7n5PxXgI04
https://www.youtube.com/watch?v=YMPvTdCqI54
Ideaa kyllä mutta tuossa konseptissa ei toimi taimikon harvennuksessa.
Lähimpänä ideana Vimekin harvesteri, siinä on hyvä ajatus kun sitä vielä roimasti parantelee niin alkas olla just passeli kone.
https://www.youtube.com/watch?v=OFHw-NFNUW8
Paras kones taitas olla pikku sampo risusavotoihin. Hyvällä kuljettajalla varustetttuna.
Tehojätkä taitaa olla liian pehmoiesti tehty urakka hommiin
En oikeen ymmärrä tätä pikkukone vouhotusta.
Jos vertaa vaikka tollasta vimekkiä mikä on 5m puomilla jolla pitää tehä 2 haamua ajourien väliin tai ihan kunnon konetta missä 11m puomi ja joukkokäsittelynipsuilla oleva hakkuupää niin kyllä mä tohon jälkimmäiseen kääntyisin.
-
Mitenköhän mahtaa toimia jos roskapuun katkoo hieman pidempänä kuin kasvatettava taimikko ja sitten samalla sivelee pinnan glyfosaatilla. kait siinä istutettu puu ajanmittaan kasvaa ohi ja jäävä roska estää monia vuosia kilpailijoita kasvamasta. Käytännössä siis että katkottaisi joku 20 cm kuusikon yläpuolelta ja estettäis tämän puun kasvu kemialisesti.
Veikkaan, että jos teet istutustaimikkoon normaalin varhaisperkauksen kesällä ja sivelet kannot glofolla niin aika vähän varmaan vesaa pukkaa. Vaikka motoväriä glyfon sekaan niin näkee kannot mitkä on ruutattu.
salli mun nauraa tuolle videolle. Kylläpä oli harvaa risukkoa mitä harvensi ;D ;D ;D
Itse en pistäis tikkuakaan ristiin jos noin vähän poistettavaa puustoa. eipä taida täyttää edes kemera tuki vaatimuksia. Pistetään se vitalikkoon josta ei ilman apuvälinettä lävitse kävele. Voi tulla tuskanhiki tuolla vanhaan raivuriin verrattuna.
Monesti käykin niin, että kemera-tuki vaatimuksia odottaessa taimikonhoidon työkustannus kohoaa saatavaa tukea enemmän toisin sanoen ollaan reilusti myöhässä. Ilman tukea ajoissa tehtynä taloudellinen tulos olisi parempi, myös metsän kasvun kannalta.
Jos pahasti myöhässä niin nuoren metsän kunnostus keräävällä risukouralla kokopuuna. Pikkukoneista samaa mieltä erikin kanssa.
-
No nyt on taas paljon asiaa tullu asiasta ja sen vierestä. Ensalkuun tossa harvennuksessa moton kokoluokan valinnassa niin asiassa on paljon vaihtoehtoja ja näkemyksiä joka suunnassa. Pienen koneen edut verrattuna isoon koneeseen on edukkaampi siirto, edullisempi käyttökulut, ja maanomistajalle tasaisempi hakkutulos koska paljon nähdään korjuuta jossa sitä puomia ei oikeasti jakseta kurottaa sinne ääripituuteen jolloin ajourien väliin jää tiheämpi alue ja urien vieri on harvempi. isossa on sitten omia hyviä puolia.
Sitten tohon taimikon hoitoon niin sihen tarttis vaan keksiä joku kone koska sitä on kaikkein eniten rästissä suomen maassa. Mitään valtavaa etenemiskykyä ei tarvita koska ns hyviä kohteita riittää ensi alkuun. Silloin toi "kaivinkone" voisi olla hyvä koska se pystyy keskivertomaastossa kulkemaan 1,5 metristen taimien yli ja muutoinkin näkymät on hyvät korkealta. Kuitenkin jos varhaishoito tehdään niin ajoissa niin se vaatii melkein glyfo käsittelyn jotta vesominen ei pääse tukahduttamaan arvopuun. Siksi olisi mielenkiintoista TIETÄÄ ETTÄ JOS ROSKAPUUN KATKOO SIIHEN 1,5 METRIIN JA SIVELEE SINNE GLYFOSAATIN NIIN MITEN TILANNE KEHITTY SEURAAVINA VUOSINA. oHO OLI CAPS LOKKI MENNY PÄÄLLE. Se valikoiva raivaus koneella on kuitenkin hitaampaa kun puiden valikoiminen puolessatoista metrissä. Lisäksi toi kone palvelis noin metsän uudistusta kun keväällä voisi istutella ja syksypuoli raivata ja jos tykkää niin kevättalvi nipsutella energiapuuta. Ainut iso asia on että koneen omistaja ei ole hakkutulojen piirissä vaan palvellaan tulevaisuutta ja asiakkailta pitää löytyä tarvittava raha koneen pyörittämiseen.
-
Tästä vemssille peli: https://www.youtube.com/watch?v=A2jLuFJWDc0
Onkos tommonen jotain tonni luokkaa hinnaltaan
salli mun nauraa tuolle videolle. Kylläpä oli harvaa risukkoa mitä harvensi ;D ;D ;D
Itse en pistäis tikkuakaan ristiin jos noin vähän poistettavaa puustoa. eipä taida täyttää edes kemera tuki vaatimuksia. Pistetään se vitalikkoon josta ei ilman apuvälinettä lävitse kävele. Voi tulla tuskanhiki tuolla vanhaan raivuriin verrattuna.
Menzi muck on kyllä tehty tuonne kaivuhommiin siihen vaan kannon nokkaan seisomaan ja eiku hommiin. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=y8yfa0LHn38
Tuossa verrokkia menzi vastaan perinteinen metsäkone
https://www.youtube.com/watch?v=L7n5PxXgI04
https://www.youtube.com/watch?v=YMPvTdCqI54
Ideaa kyllä mutta tuossa konseptissa ei toimi taimikon harvennuksessa.
Lähimpänä ideana Vimekin harvesteri, siinä on hyvä ajatus kun sitä vielä roimasti parantelee niin alkas olla just passeli kone.
https://www.youtube.com/watch?v=OFHw-NFNUW8
Paras kones taitas olla pikku sampo risusavotoihin. Hyvällä kuljettajalla varustetttuna.
Tehojätkä taitaa olla liian pehmoiesti tehty urakka hommiin
En oikeen ymmärrä tätä pikkukone vouhotusta.
Jos vertaa vaikka tollasta vimekkiä mikä on 5m puomilla jolla pitää tehä 2 haamua ajourien väliin tai ihan kunnon konetta missä 11m puomi ja joukkokäsittelynipsuilla oleva hakkuupää niin kyllä mä tohon jälkimmäiseen kääntyisin.
Juu sinä vaihdoit aiheen hakkuuseen, vaikka topiccin aloittaja puhuu taimikon perkaamisesta. vai ajatkos sinä ne perkauksessa tulevat risun rihvelit pois sieltä metsästä?.
Aines puun korjuussa järeämpi kone on parempi kunhan alus metsä on ensin raivattu. Kysymys kuuluukin erik. mites sillä 11 m puomilla näet yli 2 m korkeassa taimikossa sinne 11m päähän raivauksessa?. Minä en ainakaan näe. Mutta siihen 2-4m päähän näkyvyys raivauksessa on vielä jonkinlainen kunhan pukilla istuu asiansa sisäistänyt kuljettaja. Koneen kapeus on silloin plussaa. koska kulkee normi kasvatus välissä ja sitten myöhemmin sillä erikin hirmulla puimaan aines puut pois ;D
Tehojätkä liian heppoinen mutta pikku sampo leveys 2m luokkaa ja tuo vimek 1,8m linkku ja etuakselin pyörät kääntyy, eli menee melkein puun ympärille kiepille..
-
Tästä vemssille peli: https://www.youtube.com/watch?v=A2jLuFJWDc0
Onkos tommonen jotain tonni luokkaa hinnaltaan
salli mun nauraa tuolle videolle. Kylläpä oli harvaa risukkoa mitä harvensi ;D ;D ;D
Itse en pistäis tikkuakaan ristiin jos noin vähän poistettavaa puustoa. eipä taida täyttää edes kemera tuki vaatimuksia. Pistetään se vitalikkoon josta ei ilman apuvälinettä lävitse kävele. Voi tulla tuskanhiki tuolla vanhaan raivuriin verrattuna.
Menzi muck on kyllä tehty tuonne kaivuhommiin siihen vaan kannon nokkaan seisomaan ja eiku hommiin. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=y8yfa0LHn38
Tuossa verrokkia menzi vastaan perinteinen metsäkone
https://www.youtube.com/watch?v=L7n5PxXgI04
https://www.youtube.com/watch?v=YMPvTdCqI54
Ideaa kyllä mutta tuossa konseptissa ei toimi taimikon harvennuksessa.
Lähimpänä ideana Vimekin harvesteri, siinä on hyvä ajatus kun sitä vielä roimasti parantelee niin alkas olla just passeli kone.
https://www.youtube.com/watch?v=OFHw-NFNUW8
Paras kones taitas olla pikku sampo risusavotoihin. Hyvällä kuljettajalla varustetttuna.
Tehojätkä taitaa olla liian pehmoiesti tehty urakka hommiin
En oikeen ymmärrä tätä pikkukone vouhotusta.
Jos vertaa vaikka tollasta vimekkiä mikä on 5m puomilla jolla pitää tehä 2 haamua ajourien väliin tai ihan kunnon konetta missä 11m puomi ja joukkokäsittelynipsuilla oleva hakkuupää niin kyllä mä tohon jälkimmäiseen kääntyisin.
Juu sinä vaihdoit aiheen hakkuuseen, vaikka topiccin aloittaja puhuu taimikon perkaamisesta. vai ajatkos sinä ne perkauksessa tulevat risun rihvelit pois sieltä metsästä?.
Aines puun korjuussa järeämpi kone on parempi kunhan alus metsä on ensin raivattu. Kysymys kuuluukin erik. mites sillä 11 m puomilla näet yli 2 m korkeassa taimikossa sinne 11m päähän raivauksessa?. Minä en ainakaan näe. Mutta siihen 2-4m päähän näkyvyys raivauksessa on vielä jonkinlainen kunhan pukilla istuu asiansa sisäistänyt kuljettaja. Koneen kapeus on silloin plussaa. koska kulkee normi kasvatus välissä ja sitten myöhemmin sillä erikin hirmulla puimaan aines puut pois ;D
Tehojätkä liian heppoinen mutta pikku sampo leveys 2m luokkaa ja tuo vimek 1,8m linkku ja etuakselin pyörät kääntyy, eli menee melkein puun ympärille kiepille..
Ei taimikon raivausta oo edelleenkään mitenkään järkevää koneistaa. Mutta saahan sillä ainaskin komean konkurssin ;D
-
Vimeks maksaa noin 150000€ ja pikkusampo reippaasti yli 200000€
Hehtaaritaksat kuitenkin on siinä 300-400€/ha eikä koneella ainaskaan enempää vauhtia saa kun miehellä.
-
Vimeks maksaa noin 150000€ ja pikkusampo reippaasti yli 200000€
Hehtaaritaksat kuitenkin on siinä 300-400€/ha eikä koneella ainaskaan enempää vauhtia saa kun miehellä.
Mites se sinun hirmu maksaa ;D ;D. uutena. Jos tuota lähtisin kehittämään niin katselisin käytetyn koneen pikku sampon, jonka kävisin läpi. Siitä saisi kevyempään hommaan kohtuu hinnalla laulavan pelin.
Niin tiesin että tähän hinta poliitiikkaan takerruttaan kun en maininnut siitä heti.
niin kuin aiemmin kirjoitinkin että kehitettävää vielä on jotta homma toimii.
Pikkasen metsien historiaa ennen kuin jatkamme.
Silloin muinoin kivi ja keppi kun ensimmäiset traktorit tuli metsiin puun juontoon. Traktorit menivät parhaille leimikoille ja hevosille jäi ne huonot paikat. Metsäkoneet syrjäytti traktorit ja hevoset sitten lopullisesti.
Hakkuu puolella ekat motot kanssa meni parhaille leimikoille ja metsureille jäi huonot kuviot, kuten ylispuun poistot jyrkät rinteet ja niin edelleen. Kalusto on vuosien saatossa kehittynyt ja metsurit häipyneet liki kokonaan hakkuu työstä.
Taimisto puolella esim. taimien istutuksen tulevaisuus noudattaa hyvin samoja latujaan tänäpäivänä. hyvillä kohteilla nykylaitteilla pääsee hyviin tuloksiin jne.
Veikkaampa että kunhan riittävästi vettä virtaa vantaanjoessa niin tämä suuntaus on taimikon hoidossakin, ei vielä nyky konsepteilla.
Homman juju on vaan se että koneen valmistajilla ei vielä ole tarvetta lähteä kehittämään kalustoa suuremmassa määrin tuohon suuntaan, koska siihen ei vielä ole tarvetta kysynnän puolesta. Kunhan aika kuluu ja viron miesten palkka vaatimukset nousee. Varmasti tulee lisääntymään koneperkaus. Kalusto tulee olemaan varmasti sen tasoista että niitä ei pikkualoille hankita vaan ihan leipä työhön.
Tuosta tamikon perrkaus hinnasta varmasti saa konkreettisen tuntuman kun jättää tuonne tarjouksen.
https://tarjouspalvelu.fi/TPPerustiedot.aspx?p=32&g=88eea440-8a32-4a0d-bcd0-c74599b3c0c7&tpID=11312
Itse en ole sanonut mitä mieltä olen nykyhetkestä, mutta arvelen tulevaisuuden menevän tuohon suuntaan. Olen jo sen verta iäkäs että en kylläkään viitti ruveta peuhaamaan noitten kanssa enää 8)
Mitä tulee vaikuttamaan esim. yhdistysten toiminnan muuttuminen taimikon perkauksen ja aukkojen muokkauksen hintoihin, se jää nähtäväksi. Arvelen että taksat tuskin halpenee ;)
-
Mikäs muuten on iäkäs? Oli muuten kuukausi sitten tuossa lähellä 85v raivurin kanssa taimikossa ,,,, töissä ;D
-
mutta hää onkii ns. tervaskanto! ei taho saada 15+ mettään raivuria pyörittään joten kait paras kysellä noita vanhempia.
-
Saahan sitä haaveilla koneesta raivauksessa mutta aika kaukanen haave on. Pikku sampon kunnostukseen muuten äkkiä saa palamaan kymmensiä tuhansia euroja et halpaa oikotietä ei ole.
-
Metsähoidollisesta näkökulmasta tuohon taimikonhoitoon kannattaisi juurikin panostaa. Tässä olisi kaksi koulukuntaa eli sopiva kone joka kulkisi hyvässä maastossa niin että taimia jäsi koneen alle ja suhteellisen korkealta näkisi puomin käsittelyalueelle ja ehkä kasvinsuojelun avustuksella saataisi parhaimmillaan aina ensiharvennukseen kestävä perkaus. Sitten varmaan tarvitaan hyvin paljon haastavampi kone mikä kulkisi taimikoissa ja poistaisi roskapuuta. Tämä on sitten paljon vaikeampi toteuttaa järkevästi. Ensi harvennuksiin on sitten olemassa sampot jotka on siihen tarkoitukseen koeteltuja ja toimivia.
Jos tälainen löpinä tuntuu turhalta kun raivuri on keksitty niin kannattaa vähän jalkautua maaastoon ja miettiä miksi makunnassa on lukematon määrä hoitamatonta taimikkoa. Parhaimmillaan homma toimisi hieman kemeraa muistuttavalla porkkanalla mutta niin että päätehakkuista jätettäisi rahaa sisälle minkä saisi ainoastaan metsänhoidon tarpeisiin käyttöön.
-
Kylläpä oli harvaa risukkoa mitä harvensi ;D ;D ;D Itse en pistäis tikkuakaan ristiin jos noin vähän poistettavaa puustoa. eipä taida täyttää edes kemera tuki vaatimuksia.
Sellaisiakin taimikoita on, joissa koivut yms. poistettavat on kasvavat istutusmättäässä aika lähellä havupuuta ja näiden ryppäiden välillä ei ole kuin ruohoa, vadelmaa tai maitohorsmaa. Näyttää harvalta, mutta jollakin sahalla on huidottava ylimääräiset pois.
Edellä jo kritisoitiin Kemeraa. Se on mielestäni lähinnä hoitamattomuuden tukemista. Perimmäisenä ajatuksena taitaa olla, että omaa parastaan huonosti ymmärtävien metsästä tuli joskus edes jotain puuta markkinoille.
-
Homman juju on vaan se että koneen valmistajilla ei vielä ole tarvetta lähteä kehittämään kalustoa suuremmassa määrin tuohon suuntaan, koska siihen ei vielä ole tarvetta kysynnän puolesta.
Kyllä niitä koneita jo on. Siinä yksi puomin päähän tuleva "saha"
http://www.puuntuottaja.com/wp-content/uploads/MenseRP40.jpg
Tuon hinta on jutun kirjoittamisen aikaan ollut 16 t€+alv. Ja alustakone siihen sitten päälle. Laskelmassa alustakoneen hintana on käytetty 200 000 €. Päivässä raivataan noin hehtaari. Metlan laskelmien mukaan taimikonhoidon hehtaarihinnaksi noin 640 €.
Ja tuossa toinen sovellus. Kitkevä reikäperkain. Hinta 19500 € + alv. Ja 200000 € alustakone päälle...
http://www.puuntuottaja.com/wp-content/uploads/Kitkev%C3%A4PerkaajaNaarva.jpg
Taimikonhoidon hehtaarikustannukseksi tuolla oli laskettu 570 €/ha ja hehtaari kuluu aikaa vähän yli 7 h. Oletuksena oli mm. että kuskilta menee 13 s raivaimen laskemiseen taimen päälle/ympärille, sulkeiminen, nosto ja nyhtäistyjen risujen pudottamiseen. Siinä on kyllä varsinainen superkuski, joka tuohon pystyy jättäviä taimia vaurioittamatta ja muutenkin kohtuullista jälkeä tehden.
Tietysti halvemmalla peruskoneella hehtaarikustannus halpenisi ja hyvin voi kyseenalaistaa noiden raivaimein hinnan. Mutta on turha kuvitella, että ihan huonoilla koneillakaan raivausta tehtäisiin. Se miksi hoitamattomia taimikoita näkyy, johtuu siitä että ei haluta kuluttaa metsään yhtään rahaa tai nähdä itse vaivaa tai hoitamatonta pidetään luontoarvoiltaan parempana. Ei mahdollinen koneellistaminen hoidattamisen halukkuuteen mitään vaikuta. Tavallinen metsänomistaja ei voi kirstää koneurakoitsijaa tekemään käytännössä ilmaiseksi tiettyjä töitä, kuten firmat saattavat tehdä.
-
Tossahan se kiteytettiin aika hyvin.
Hinta on kova työn teettäjälle mutta aivan onneton työn tekijälle. Sekä työnjälki ei taimikossa ole koskaan huippua millään koneella.
En oikeen ymmärrä mikä tän keskustelun juju on? Raivaajia kyllä löytyy ettei siinä ole ongelmaa. Vai koitetaanko tässä keksiä mahdollisimman kannattamatonta konetyötä metsään
-
Mä en usko että taimikoiden hoidon tilanne paranisi mitenkään oleellisesti nykyisestä vaikka raivaussahamies saataisiin koneperkauksella syrjäytettyä kokonaan.
Ei näin ole käynyt harvennuksillakaan vaikka metsurityö on jäänyt nykyisellään varsin marginaaliseksi toiminnaksi.
Kyllä siellä kuten aiemmin jo todettiinkin painaa ihan muut syyt kuin se ettei tekijöitä olisi.
-
Näähän ei ole ihan sellasia keppi hommia koska maanomistajia ei rahan käyttäminen vapaaehtoisesti kiinnosta. Kuitenkin kun metsän kiertokulku menee niin että 30 vuotta se ainoastaan maksaa ja loput 50-70 se tuottaa niin ihan laissa kannattaisi järjestää systeemi että raha kierrätettäisi takaisin metsänhoitoon. Sitä en myöskään ymmärrä että jonkun mielestä metsureita on yllinkyllin myös tulevaisuudessa kun ne käy aina vaan harvemmaksi ja alaa valtaa mosambikkilaiset tai jotkut (en saa selvää puheesta niin en tiedä kansalaisuutta) kuitenkin kun puhutaan kotimaisesta metsästä niin siihen on pyrittävä että suomalaisia ja myöskin nuoria saadaan niitä hoitamaan.
Sitten kun mennään ihan käytäntöön niin ainakin rehevillä mailla jossa joudutaan tekemään kolme raivausta ennen harvennusta niin metsikköön joutuu laittamaan monesti 1500 egee hehtaarille ennen kuin moto pääsee töihin. Lisäksi kun tiedetään kaikki vuosien saatossa tulleet huonot raivaukset jne niin jotain kannattaa keksiä. Siksi se erikois melko kevytrakenteinen kone joka kulkee noin 1,5 metrisen taimikon päällä ja ensiksi jyrsii kaikki ylipitkät riu-ut poikki ja sen jälkeen tiputtaa reikäperkausta muistuttavan laitteen puun läpi ja samalla katkaisee risukon ja käsittelee maan glyfosaatilla voi olla tehokasta. Parhaimmillaan tällä käsittelyllä päästään ensiharvennukseen ja yhdistettyyn energiapuun keräilyyn jolloin tonnilla hehtaarilta voisi selvitä taimikon hoidosta. Koko offensiivi kun tapahtuu ilmastoidussa lasitoimistossa puhelimen ja radion kuuluvuusalueella ja suojassa kylmyydeltä, sateelta ja kuumuudelta niin se voi viehättää nuoria.
-
Näähän ei ole ihan sellasia keppi hommia koska maanomistajia ei rahan käyttäminen vapaaehtoisesti kiinnosta. Kuitenkin kun metsän kiertokulku menee niin että 30 vuotta se ainoastaan maksaa ja loput 50-70 se tuottaa niin ihan laissa kannattaisi järjestää systeemi että raha kierrätettäisi takaisin metsänhoitoon.
Eikös joskus "muinaisajalla" ollut uudistamisessa joku tuollainen systeemi? Vai muistanko mä ihan höpöjä?
-
En oikeen ymmärrä mikä tän keskustelun juju on? Raivaajia kyllä löytyy ettei siinä ole ongelmaa. Vai koitetaanko tässä keksiä mahdollisimman kannattamatonta konetyötä metsään
Jaa, niin missä niitä on?
Itse voin kyllä sanoa, että sekuntiakaan en ole raivaussahan kanssa aikaani metsässä viettänyt, enkä toivottavasti tule viettämäänkään 8) Tietenkin tuo on tulevaisuudesta pois jos noi metsäpalstat joskus tulee omiani olemaan...
-
Näähän ei ole ihan sellasia keppi hommia koska maanomistajia ei rahan käyttäminen vapaaehtoisesti kiinnosta. Kuitenkin kun metsän kiertokulku menee niin että 30 vuotta se ainoastaan maksaa ja loput 50-70 se tuottaa niin ihan laissa kannattaisi järjestää systeemi että raha kierrätettäisi takaisin metsänhoitoon.
Eikös joskus "muinaisajalla" ollut uudistamisessa joku tuollainen systeemi? Vai muistanko mä ihan höpöjä?
Kyllä semmoinen oli, vissiin pinta-alaverotuksen aikaan. Muistaakseni piti tallettaa jonkin sortin sulkutilille tietty summa. Sen sai takaisin käyttöönsä sitten kun päätehakkuun jälkeen oli tarpeeksi hyvä taimikko.
-
En oikeen ymmärrä mikä tän keskustelun juju on? Raivaajia kyllä löytyy ettei siinä ole ongelmaa. Vai koitetaanko tässä keksiä mahdollisimman kannattamatonta konetyötä metsään
Jaa, niin missä niitä on?
Itse voin kyllä sanoa, että sekuntiakaan en ole raivaussahan kanssa aikaani metsässä viettänyt, enkä toivottavasti tule viettämäänkään 8) Tietenkin tuo on tulevaisuudesta pois jos noi metsäpalstat joskus tulee omiani olemaan...
kyllä täs seudulla on useempi mikä tekee ihan ammatikseen raivausta ja kyllä itekki lähen raivurin kanssa mettään aina kun siihe aikaa liikenee. Mahdottoman hyvää liikuntaa ja työn jäljen näkee heti.
Toisaalta ymmärrän tätä nykyajan pullamössösukupulvee ku siinähän voi tulla vaikka hiki tai tippua neulasia kauluksesta sisään. KAMALAA!!
-
En oikeen ymmärrä mikä tän keskustelun juju on? Raivaajia kyllä löytyy ettei siinä ole ongelmaa. Vai koitetaanko tässä keksiä mahdollisimman kannattamatonta konetyötä metsään
Jaa, niin missä niitä on?
Itse voin kyllä sanoa, että sekuntiakaan en ole raivaussahan kanssa aikaani metsässä viettänyt, enkä toivottavasti tule viettämäänkään 8) Tietenkin tuo on tulevaisuudesta pois jos noi metsäpalstat joskus tulee omiani olemaan...
kyllä täs seudulla on useempi mikä tekee ihan ammatikseen raivausta ja kyllä itekki lähen raivurin kanssa mettään aina kun siihe aikaa liikenee. Mahdottoman hyvää liikuntaa ja työn jäljen näkee heti.
Toisaalta ymmärrän tätä nykyajan pullamössösukupulvee ku siinähän voi tulla vaikka hiki tai tippua neulasia kauluksesta sisään. KAMALAA!!
toisaalta jos sattuu napsahtamaan yks 30 ha raivattavaa eteen niin ei tarvita edes pullamössöä että huumori loppuu. Kyllä suurin osa suomen raivauksista on ammattilaisten käsissä. Isännät hoitaa sitten muutamia hehtaareita per pää ja mökkiläiset muutamia aareja. Metsureita tai niitä korvaavia koneita tarvitaan.
-
Jos sulla tulee 30ha raivattavaa vuodessa niin pinta-ala alkaa olla sitä luokkaa että elää ihan vain siitä metsästä tai on jääny parilta kymmeneltä vuodelta hommat rästiin.
-
Jos sulla tulee 30ha raivattavaa vuodessa niin pinta-ala alkaa olla sitä luokkaa että elää ihan vain siitä metsästä tai on jääny parilta kymmeneltä vuodelta hommat rästiin.
Onneksi ei mulla ole noin paljon rästisä mutta ei siihen kovin vaikea olisi päästä. Sellase 10 kun on nuorta taimikkoa ja toiset kymmenen varttunutta taimikkoa ja sitten vielä 10 harvennuksen edeltävää niin siinä 30 on täynnä. muutaaman vuoden kun viheltelee niin voi tollanen tilanne olla edessä. Itse pääsisin mielellään tilaannteeseen että moinen määrä tarttis raivata joka vuosi. Toki se ei ole kovin realistista.
-
onhan niitä tekijöitä, vielä. mutta kuinka pitkään tarttee mennäkään kun niitä tekijöitä ei enää ole? ite päivittelen että suomella on vara lopettaa metsurikoulutus ja sitten toiset hallinnoissa itkevät hoitorästejä pelkästään valtion metsissä! kyllä nyky-yhteiskunta on ihan perseestä. työttömiä pilvin pimein ja tekemätöntä työtä löytyy jo pienellä pään käännöllä ihan joka paikasta. miksei tuo työt.korv. voisi olla vastikkeellista kun onhan maatalouskin joutunut joka tukieuron eteen tekemään vaikka mitä hitisvinkulaa jonkin pykälän mukaan. yhtään vastikkeetonta rahaa en ole saanut, aina joka killinkiin on kuulunut joku vaatimus.
-
Terveyden kannalta paras tilanne olisi sellainen, että maataloushommien ja urakoinnin vaatiman konehomman lisäksi kuski kävisi luppoaikoinaan vähän raivuulla ja mahdollisesti savotassa. Nykyään kun ruokakin on vielä huonompaa kuin ennen, niin kohta alkaa olla hakusessa senverran terveet kaverit että pystyisivät edes raivuuhommaan. (joka on vielä hakkuuseen verrattuna suht kevyttä hommaa)
Ja ei sitä koneen ratissakaan jaksa sitävähää jos ei ole lihaskuntoa, että sikäli tuo koneellistaminenkaan ei ole mikään kestävä ratkaisu.
-
Tahtoo olla nykyajan nuoret sellasia kesseli mahoja ettei ruumiillinen työ oikein tahdo maittaa.Hikee pelätään hirveesti .Pohjakunto pitää olla jotta pärjää metsässä.Toki sen voi siellä kohentaa kun ei heti alussa ota liian suuria urakoita.
Pikkupojasta lähtien olen ollut metsähommissa ja on mukavaa hommaa.
Nuoret isännät nykyään on kiireisiä jos on paljon karjaa ja viljelystä myös pirtissä silloin helposti metsän hoito jää.Metsät kannatta silti hoitaa ja vielä on saatavissa miehiä niitä tekemään.
-
Kyllä meille on ainakin löytynyt raivaajia vaikka alaa on joka kesä 50-150 ha.Tosin meillä on sopimuksia.
-
Jotenkin on hieman turha argumentoida perinteistä raivausta sillä että saadaan yleiskunnot pysymään kunnossa. Nykyään kuitenkin todella paljon ihmisiä tekee koneilla hommia ihan täysiä päiviä ja kyllä ne ihan elävien kirjoissa on. Metsureiden kanssa asia on vähän niin ja näin. Konehommissa on tiettyjä perjaatteita mitä kannattaa noudattaa jotta jaksaa tehdä. Ehkä pääasia olisi että muistaisi pysäyttää kone parin tunnin välein ja poistua kopista ja syödä sekä juoda kunnolla. Tarkoittaa pari kahvitaukoa ja ruokatauko päivän mittaan. Itse työhän ei ole yhtään rasittavaa kun sitä on tehnyt koneella muutaman tuhat tuntia niin se menee melkein silmät kiinni puhehelimessa puhuen niin kuin moto, ajokone ja auto hommat nykyään.
Kyllä koneellisen raivauksen ainoat haasteet liittyy tarpeeksi tehokkaan kaluston hankkimiseen ja keksimiseen. Kulkukyky pitää olla hyvä oli sitten kyseessä kone joka kulkee taimien yli tai niiden välistä. Toinen on vaan kolme metriä leveä ja toinen reilu metrin.
-
No ei. Kyllä se haaste on maksajien puute. Varmasti löytyy tekijöitä raivaussahahommiin mutta maksajista on pulaa
-
ootteko teettänny homman tunti vai hehtaari hinnoilla? ja kuin paljon on esim. tunti taksa ollu? itellä just lasku pöydällä ja par kymppiä tunti alvitta ja hyvää jälkeä löytyy ja teetän edelleen.
kunnon työ on ollut täällä hintansa arvoista ja taimikko kiittää.
-
Hirvetkin harvemmin seisahtavat ruokailemaan sellaiseen taimikkoon josta enin lehtipuusto on perattu pois. Perkaamassakin voi käydä sen yhden ainoan kerran tai vaikka kolmekin. Riippuu viitseliäisyydestä ja siitä raaskiiko ottaa runkoluvun kerralla alas vai jättää polttopuuvaraa tai tuhovaraa tms.
Yleensä itse tehdessä ei iljetä harventaa puustoa tarpeeksi harvaksi ja sittenpä se kasvaa jo umpeen latvusmassan kasvaessa lisääntyneen valon ja elintilan myötä... muutamassa vuodessa. -> Back to square one.
-
ootteko teettänny homman tunti vai hehtaari hinnoilla? ja kuin paljon on esim. tunti taksa ollu? itellä just lasku pöydällä ja par kymppiä tunti alvitta ja hyvää jälkeä löytyy ja teetän edelleen.
kunnon työ on ollut täällä hintansa arvoista ja taimikko kiittää.
Kyllä ollaan teetetty sekä tunti että urakalla. Käytännössä hinnat on ollu verokortilla 14 egee ja silloin raivuri ja pensat sekä varusteet on meidän. urakat sitten kulkee 300 egestä ylöspäin ja normi taimikot menee helposti yli 400. Tollanen 20 laskutustunti alvitta jos kalusto on metsurin on ihan riistoa sitten teettäjän puolelta. 3 pitää vähintään alkaa jotta molemmat lisi tyytyväisiä. Meillä tosiaan pitkäaikais työntekijät kulkee ilman omaa kalustoa hieman reilulla 20 alvittomalla ja pätevä metsuri kyllä tekee ainakin näiden edestä.
-
juuri tuota tarkoitin, elikkä ei niin paljon ole yrittäjä, vaikka tuttu onkin, ole laskenut hommalleen kannattavuutta pitkän päälle. olen aina yrittänyt terottaa että palkka on anasaittua kun jotain tehty.
-
Tuli tollanen vastaan. Jotenkin tuntuu että on onnistuttu saamaan mahdollisimman kalliille koneelle mahdollisimman huonosti tuottavaa tekemistä. Tolla ei kyllä rikastu sitten enää kukaan.
http://www.youtube.com/watch?v=lZz0Pz1INZ8#t=38
Muuten tuolla valmistajalla voi olla ihan näppäriä laitteita kunhan alustkoneissa on jotain järkeä.
-
Niin se vain on että tuos energiahommas pitää lopettaa tuo kalliilla vehkeillä leikkiminen ja poltella kuitukokoista. Sahamies noita voi keräillä mutta motosta tulee kallis raivausaha.
-
Mitä olen omassa päässä noita energiapuujuttuja miettinyt, niin tuommonen koura on vähä väliinputoaja mallia. Siis jos energiapuu kerätään oksineen ilman karsintamahdollisuutta, niin katkaisussa kaikki muu kuin giljotiini tuntuu turhalta hifistelyltä.
Tuossahan lienee ajatuksena tehdä samalla risusavottaa, mutta moisten risujen keräily lienee aika turhaa hommaa. Tuntuis että noista tulee vaan haketuksessa sitä tikkua, joka aiheuttaa hakejärjestelmissä ongelmia. Liikeratanosturi on tuollaisessa keräilyssä aika mainio, jonkun jarruriipukkeen olis ehkä vielä tarvinnut tuo koura. Risunkeräilystä ei noin kalliilla alustakoneella mahda saada kannattavaa.
-
Ei varmaan hullumpi tuo risutekin koura. Energiapuun korjuun sivussa ennakkoraivaus.
Ennakkoraivaus kylläkin helpoimpia/nopeimpia raivaussahatöitä. Sen jälkeen pärjää normaalilla motokouralla, mahdollisesti joukkokäsittelymahdollisuudella ja lisähyötynä karsinta.
Pelkkä pienemmän taimikon raivaus isoilla koneilla vielä hidasta ja kallista, aika toimimaton yhtälö. :(
-
Tuli tollanen vastaan. Jotenkin tuntuu että on onnistuttu saamaan mahdollisimman kalliille koneelle mahdollisimman huonosti tuottavaa tekemistä. Tolla ei kyllä rikastu sitten enää kukaan.
http://www.youtube.com/watch?v=lZz0Pz1INZ8#t=38
Muuten tuolla valmistajalla voi olla ihan näppäriä laitteita kunhan alustkoneissa on jotain järkeä.
http://www.youtube.com/watch?v=T3FjhM-FjiE (http://www.youtube.com/watch?v=T3FjhM-FjiE)
Siinä vastaava mutta hieman järeempi ja tehokkaampi koura.
Tosta alustakoneen järjestä voi olla montaa mieltä. Tollasen 1070 Timberin/deeren kun alkaa saamaan jo viidelläkympillä niin en pidä sitä mitenkään pahana hintana enää.
Toki niitä yli 30 tonnia ajettuja koneita saa halvalla mutta niistä ei enää välttämättä ole enää kuin harrasteluun.
-
Tuli tollanen vastaan. Jotenkin tuntuu että on onnistuttu saamaan mahdollisimman kalliille koneelle mahdollisimman huonosti tuottavaa tekemistä. Tolla ei kyllä rikastu sitten enää kukaan.
http://www.youtube.com/watch?v=lZz0Pz1INZ8#t=38
Muuten tuolla valmistajalla voi olla ihan näppäriä laitteita kunhan alustkoneissa on jotain järkeä.
http://www.youtube.com/watch?v=T3FjhM-FjiE (http://www.youtube.com/watch?v=T3FjhM-FjiE)
Siinä vastaava mutta hieman järeempi ja tehokkaampi koura.
Tosta alustakoneen järjestä voi olla montaa mieltä. Tollasen 1070 Timberin/deeren kun alkaa saamaan jo viidelläkympillä niin en pidä sitä mitenkään pahana hintana enää.
Toki niitä yli 30 tonnia ajettuja koneita saa halvalla mutta niistä ei enää välttämättä ole enää kuin harrasteluun.
tosta Erikin esittämästä kourasta en tiedä kun en oikein käydä käyttö tarkoitusta. Kuitenkin tykkään ajatusmallista että on nopeasti pyörivä terä jotta Se puu kätkee mihin hipaistaan. Kuitenkin tollasen kouran käyttötarkoitus on hoitamattomassa energiapuu hömpötyksessä. Johonkin pienkoneella tehtävään raivaukseen Se on liian kallis ja painava.
-
vois kuvitella että johonki ojalinjan aukasuun tai joen ja järvien rantojen perkkaamiseen tuommonen koura on erittäinki hyvä ja tehokas mutta jos tiheässä puskikossa josta tarkotus on metsää saada alkaa kokonaisia puita roiskimaan kasaan niin pystyyn jäävät on kyllä harvassa ja murjottuja :-\