Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: simmo - 22.07.13 - klo:21:18
-
Tuli käytyä autolla muutama kymmenen kilometriä ennen näkemätöntä seutua.Katselimme uusia marjamaita.
Niitä ei juurikaan näkynyt,vaan tienvieret oli täynnä metsiä,joista ei pysty edes läpi kävelemään. Olikohan tuolla perukalla rikkaita isäntiä,kun metsät näytti lahoavan pystyyn.
Miksi kaikki eivät hoida metsiään? Meidän perukalla on melkein joka talossa metsätaloussuunnitelma,minkä mukaan eletään.
Miksi omistaa metsää,jos sitä ei hoideta.Osa metsistä oli jo täysin pilalle menneitä,ei taitais puut olla enää käyttökelpoista,paitsi polttamiseen.
Vähän harmitti tuo metsien hoitamatta jättäminen. :(
-
Saituutta, nuukuuttaa ja tyhmyyttä.
-
Perikuntia... :)
-
Jokainen tekee omaisuudellaan mitä lystää. Onhan noita palstoja joka lähtöön. Aika monelle alkaa nämä luontoarvot olla merkittävä tekijä. Hoitamaton metsä voi tarkoittaa myös luonnontilaista ja se saattaa olla se juttu. Sitten on yksinkertaisesti niitä joille kaikki metsästä tuleva raha kelpaa, mutta jokainen sinne takaisin laitettu lantti on hukkaan heitettyä rahaa, josta ei hyödy mitään. Voidaan kuvitella myös metsän hoitavan itse itseään. Sitten on etämetsänomistajia, eläkeläisiä yms. Vain mielikuvitus on rajana, kun miettii metsän hoitamattomuuden syitä... :D
-
Perikuntia... :)
Riitaisia sellaisia...
Ei pystytä päättämään mistään asiasta...
Helpointa kun annetaan asioiden olla....
-
Metsän omistaminen on helppoa. Sen tuottamaan saaminen on liian työlästä. Yksinkertaisesti näin.
-
Minkäs kovan kolmen kätyri se yrittää puun myyntiä kasvattaa... ;D ;D ;D
-
Mua (joka en metsää omista, ni helppo arvostella muita) harmittaa tietysti kans, että 100 vuotta vanhat tukkimetsät lahoaa pystyyn meidänkin tien varressa. Jonkinlaista etämetsää lienevät, mutta lähipaikkakunnalle kuitenkin tiemaksulasku menee.
Kai se monella vaan on niin syvällä se ajatus, että pidetään persaukisena, jos joutuu metsää hakkaamaan. "Taitaa olla raktori tilattuna, kun mettää myy". Tai vähänkin villimpi tapaus jos on, niin heti lähtee huhut liikkeelle: "ero niille tullee ja ny myydään metsää, et saadaan tilit tasan!"
-
Tuli käytyä autolla muutama kymmenen kilometriä ennen näkemätöntä seutua.Katselimme uusia marjamaita.
Niitä ei juurikaan näkynyt,vaan tienvieret oli täynnä metsiä,joista ei pysty edes läpi kävelemään. Olikohan tuolla perukalla rikkaita isäntiä,kun metsät näytti lahoavan pystyyn.
Aika laajalti niitä rikkaita isäntiä tai sitten isot tilat kun muutamalla kymmenelle kilometrille pystymetsiä riitti.
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
-> puuta tulisi paljon myyntiin ja hinnat romahtaisivat ???
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
-> puuta tulisi paljon myyntiin ja hinnat romahtaisivat ???
Mahtaako siinä puunmyyntiketjussa olla liikaa tekijöitä, joiden kaikkien pitää saada osansa hinnasta. Meinaan ku juur luin jostain, että tukkien ostohinta on kipukynnyksellä eli sahapuoli on vaikeuksissa?
Harmittaa muakin polttaa myrskyn jäljiltä tullutta komiaa mäntytukkia, mutta minkäs teet - oma pikkusaha vierestä lopetti kun kasikymppinen sahuri siirtyi pilvenreunalle sahailemaan. Ja satsi oli niin pieni, ettei kenellekään kelvannut. Mutta onpahan hyvää energiaa! :)
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
-> puuta tulisi paljon myyntiin ja hinnat romahtaisivat ???
Mahtaako siinä puunmyyntiketjussa olla liikaa tekijöitä, joiden kaikkien pitää saada osansa hinnasta. Meinaan ku juur luin jostain, että tukkien ostohinta on kipukynnyksellä eli sahapuoli on vaikeuksissa?
Harmittaa muakin polttaa myrskyn jäljiltä tullutta komiaa mäntytukkia, mutta minkäs teet - oma pikkusaha vierestä lopetti kun kasikymppinen sahuri siirtyi pilvenreunalle sahailemaan. Ja satsi oli niin pieni, ettei kenellekään kelvannut. Mutta onpahan hyvää energiaa! :)
Osta multa hyvä kenttäsaha, puurunko ja kaikkee. Edullisesti ;)
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
mahdoton ajatus, ei tehometsätalous ole metsän ainoa arvo. Ja metsänomistajakin kaitvatahtoisi tehdä omalla omaisuudellaan mitä tahtoo...
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
mahdoton ajatus, ei tehometsätalous ole metsän ainoa arvo. Ja metsänomistajakin kaitvatahtoisi tehdä omalla omaisuudellaan mitä tahtoo...
Vähän apsurdia ajatella että metsänomistajat saisivat tehdä mitä tahtoo omaisuudellaan ja sen hoitoon on jossain vaiheessa käytetty veronmaksajien rahaa! :-\
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
mahdoton ajatus, ei tehometsätalous ole metsän ainoa arvo. Ja metsänomistajakin kaitvatahtoisi tehdä omalla omaisuudellaan mitä tahtoo...
Vähän apsurdia ajatella että metsänomistajat saisivat tehdä mitä tahtoo omaisuudellaan ja sen hoitoon on jossain vaiheessa käytetty veronmaksajien rahaa! :-\
Jos oot saanu lapsilisää, saa yhteiskunta päättää sun elämästä :P
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
Meillähän on ollu tämä metsänhoitovero pitkään. Eikö se toimi? Jos pyydät vapautusta siitä, niin metsät tarkastetaan onko ne hoidettu. Siis koko homman syy on MHY järjestelmä. ;D
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
mahdoton ajatus, ei tehometsätalous ole metsän ainoa arvo. Ja metsänomistajakin kaitvatahtoisi tehdä omalla omaisuudellaan mitä tahtoo...
Vähän apsurdia ajatella että metsänomistajat saisivat tehdä mitä tahtoo omaisuudellaan ja sen hoitoon on jossain vaiheessa käytetty veronmaksajien rahaa! :-\
Jos oot saanu lapsilisää, saa yhteiskunta päättää sun elämästä :P
ja maataloustuet yms...
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
mahdoton ajatus, ei tehometsätalous ole metsän ainoa arvo. Ja metsänomistajakin kaitvatahtoisi tehdä omalla omaisuudellaan mitä tahtoo...
Vähän apsurdia ajatella että metsänomistajat saisivat tehdä mitä tahtoo omaisuudellaan ja sen hoitoon on jossain vaiheessa käytetty veronmaksajien rahaa! :-\
Jos oot saanu lapsilisää, saa yhteiskunta päättää sun elämästä :P
Eikös se päätäkin! Ethän sinä saa mennä ketään huvikseen lyömään turpaan tai ajaa kännissä autolla. ;D
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
mahdoton ajatus, ei tehometsätalous ole metsän ainoa arvo. Ja metsänomistajakin kaitvatahtoisi tehdä omalla omaisuudellaan mitä tahtoo...
Vähän apsurdia ajatella että metsänomistajat saisivat tehdä mitä tahtoo omaisuudellaan ja sen hoitoon on jossain vaiheessa käytetty veronmaksajien rahaa! :-\
Ne jotka ei hoida metsiä eivät myöskään käytä veronmaksajien rahaa. Energiapuun kasvatus on aivan yhtä tuottoisaa kuin tukkipuun jos kauppataidot on hallussa.
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
mahdoton ajatus, ei tehometsätalous ole metsän ainoa arvo. Ja metsänomistajakin kaitvatahtoisi tehdä omalla omaisuudellaan mitä tahtoo...
Vähän apsurdia ajatella että metsänomistajat saisivat tehdä mitä tahtoo omaisuudellaan ja sen hoitoon on jossain vaiheessa käytetty veronmaksajien rahaa! :-\
Ne jotka ei hoida metsiä eivät myöskään käytä veronmaksajien rahaa. Energiapuun kasvatus on aivan yhtä tuottoisaa kuin tukkipuun jos kauppataidot on hallussa.
Olisikin vain energiapuu harvennettavia ne rästi metsät! Tuossa lähellä on räsistyvä tukkimetsä missä ei auta kuin avohakkuu kun harvennus on 20 vuotta vähintään myöhässä. Siihenkin metsään on joskus käytetty kemera rahaa.
-
Ehkä ihmiset on alkaneet tämän jatkuvan kantohinnoista itkemisen perusteella uskomaan ettei metsässä kannata tehdä mitään, kun puulla ei ole hintaa ? Eihän ne puunhinnat tietty mitenkään ihmeellisiä ole, mutta vielä sieltä harvennukseltakin saa tuottoa, ja hoidetun metsän päätehakkuultakin saa kohtuullisen määrän rahaa kunhan on laaturunkoja mistä hakata. Perehtymistähän tämä kaikki vaatii.
Harva metsänomistaja tajuaa sitäkään, että vajaatuottoinen, huonosti hoidettu palstakin saadaan nykykalustolla nopeasti toiseen kuosiin ja kymmenen vuoden päästä voi ryteikön paikalla kasvaa metsä jonka arvo kasvaa kovalla vauhdilla. Edellinen sillä varauksella että maapohja on jollain tavoin kasvavaa.
-
Ehkä ihmiset on alkaneet tämän jatkuvan kantohinnoista itkemisen perusteella uskomaan ettei metsässä kannata tehdä mitään, kun puulla ei ole hintaa ? Eihän ne puunhinnat tietty mitenkään ihmeellisiä ole, mutta vielä sieltä harvennukseltakin saa tuottoa, ja hoidetun metsän päätehakkuultakin saa kohtuullisen määrän rahaa kunhan on laaturunkoja mistä hakata. Perehtymistähän tämä kaikki vaatii.
Harva metsänomistaja tajuaa sitäkään, että vajaatuottoinen, huonosti hoidettu palstakin saadaan nykykalustolla nopeasti toiseen kuosiin ja kymmenen vuoden päästä voi ryteikön paikalla kasvaa metsä jonka arvo kasvaa kovalla vauhdilla. Edellinen sillä varauksella että maapohja on jollain tavoin kasvavaa.
Suurin virhe on että jätetään uudistamatta ja eka taimikonraivaus tekemättä, sen jälkeen voi vuosia kikkailla eri harvennusten kanssa. Jos metsä näyttää harventamattomalta niin ei se ole merkki siitä että se on unohtunut, hoitohakkuu voi olla tulossa aivan lähiaikoina. Jos pinta-alaa on riittävästi niin ei kannata tyhjää lähteä korjaamaan, pitää tulla kuutioita.
-
Tuli käytyä autolla muutama kymmenen kilometriä ennen näkemätöntä seutua.Katselimme uusia marjamaita.
Niitä ei juurikaan näkynyt,vaan tienvieret oli täynnä metsiä,joista ei pysty edes läpi kävelemään. Olikohan tuolla perukalla rikkaita isäntiä,kun metsät näytti lahoavan pystyyn.
Miksi kaikki eivät hoida metsiään? Meidän perukalla on melkein joka talossa metsätaloussuunnitelma,minkä mukaan eletään.
Miksi omistaa metsää,jos sitä ei hoideta.Osa metsistä oli jo täysin pilalle menneitä,ei taitais puut olla enää käyttökelpoista,paitsi polttamiseen.
Vähän harmitti tuo metsien hoitamatta jättäminen. :(
Käännäppä ajatus tosinpäin. jokapäivä kyseinen isäntä köyhtyy kun ei hoida metsiään. Kohta yhtä persaukinen kuin muutkin valittajat.
-
No tuota tuota mullakun on tuota ryteikköä vähän tossa. Niin mitäköhän tollainen raivaus ja esiharvennus kustantaa per/ha? Tosiaan nykyiset kantohinnat ei kyllä meiltä tukkia liikuta mihinkään! Muistuu liianhyvin se 80-90e mottihinta olis pitäny myydä sillon kaikki! >:( No minkästeet :-[
-
Suurin virhe on että jätetään uudistamatta ja eka taimikonraivaus tekemättä, sen jälkeen voi vuosia kikkailla eri harvennusten kanssa. Jos metsä näyttää harventamattomalta niin ei se ole merkki siitä että se on unohtunut, hoitohakkuu voi olla tulossa aivan lähiaikoina. Jos pinta-alaa on riittävästi niin ei kannata tyhjää lähteä korjaamaan, pitää tulla kuutioita.
Juu ajat muuttuu ja kehitystä tapahtuu kokoajan. Kuulin tuossa että maksaisivat energialaitoksen pihaan toimitettuna 34€ / kiinto karsitusta energiarangasta. Tuohan tarkoittais että jossain tilanteessa kannattais kasvatella harvennettavaa metsää jotta sais enempi motteja kasaan harvennukselta.
Mut taimikonhoidon tuo vaatii jokatapauksessa, muuten on pelkkää ongenvapaa konemiehelle poimittavaksi.
-
Suurin virhe on että jätetään uudistamatta ja eka taimikonraivaus tekemättä, sen jälkeen voi vuosia kikkailla eri harvennusten kanssa. Jos metsä näyttää harventamattomalta niin ei se ole merkki siitä että se on unohtunut, hoitohakkuu voi olla tulossa aivan lähiaikoina. Jos pinta-alaa on riittävästi niin ei kannata tyhjää lähteä korjaamaan, pitää tulla kuutioita.
Juu ajat muuttuu ja kehitystä tapahtuu kokoajan. Kuulin tuossa että maksaisivat energialaitoksen pihaan toimitettuna 34€ / kiinto karsitusta energiarangasta. Tuohan tarkoittais että jossain tilanteessa kannattais kasvatella harvennettavaa metsää jotta sais enempi motteja kasaan harvennukselta.
Mut taimikonhoidon tuo vaatii jokatapauksessa, muuten on pelkkää ongenvapaa konemiehelle poimittavaksi.
Käytännössä sen pitää olla kuitupuuta tuohon 34€/kuutio. Muuten saa laittaa hehtaarin pari sileäksi sitä ongenvapaa että saa sman rahan kasaan kuin kuituharvennukselta.
-
Ei se risujen kanssa lutaaminen pitemmän päälle vetele energiapuuhommassakaan. Motteja ja laadukasta raaka-ainetta sen pitää olla. Siltä pohjalta metsien hoito ja harvennustarve ovat edelleen samanlaisia kuin aina ennenkin....
-
Miksi omistaa metsää,jos sitä ei hoideta.Osa metsistä oli jo täysin pilalle menneitä,ei taitais puut olla enää käyttökelpoista,paitsi polttamiseen.
Vähän harmitti tuo metsien hoitamatta jättäminen. :(
[/quote]
Minuakin harmittaa, koska olen itse tuollainen omistaja, kuolinpesien kautta. Olen vuosikausia yrittänyt ostaa metsän itselleni, mutta liki satavuotiaat eivät halua järkihinnalla myydä.. Toisaalta heidän lapsensa ja lapsenlapsensa eivät poimi edes mustikoita.. Liikaa rahaa kaikilla..
-
Pahimmillaan puunmyyntisopimukseen täytyy hakea 20-30 valtakirjaa ulkomaita myöten... siispä helpointa on jättää päätehakkuu luonnon hoidettavaksi. :-\
-
niin, kun tallustelee sileetä jäkäläkangasta jossa on harvennuksien ja pystykarsinnan seurauksena jykevä tukkimännikkö niin yksin siellä saa kävellä, mutta kun menee oikein hyvään risukkoon jossa kaikki puulajit ja pensaat edustettuina ni aina sillon tällön siivet räpäjää tai joku ötökkä karkuun juoksee, tärkeitä arvoja joillekkin :) :) :) :)
-
niin, kun tallustelee sileetä jäkäläkangasta jossa on harvennuksien ja pystykarsinnan seurauksena jykevä tukkimännikkö niin yksin siellä saa kävellä, mutta kun menee oikein hyvään risukkoon jossa kaikki puulajit ja pensaat edustettuina ni aina sillon tällön siivet räpäjää tai joku ötökkä karkuun juoksee, tärkeitä arvoja joillekkin :) :) :) :)
Pitäisi perustaa eläinten terveyden suojelu järjestö! Metso parka kun lähtee lentoon niin siivet särkyy kun leppiko hakkaa ne kappaleeksi!
-
Koot 19 - 85 000 hehtaaria, ei tarvis osata kuin käyttää johonkin turhuuteen yhteismetsän tilittämät rahat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteismets%C3%A4
-
Ehkä niille jotka ei hoida metsiään pitäisi laitta 10 kertainen metsänhoitomaksu ja ne jotka hoitaa metsiään pitäisi siitä vapauttaa. ???
mahdoton ajatus, ei tehometsätalous ole metsän ainoa arvo. Ja metsänomistajakin kaitvatahtoisi tehdä omalla omaisuudellaan mitä tahtoo...
Vähän apsurdia ajatella että metsänomistajat saisivat tehdä mitä tahtoo omaisuudellaan ja sen hoitoon on jossain vaiheessa käytetty veronmaksajien rahaa! :-\
Ne jotka ei hoida metsiä eivät myöskään käytä veronmaksajien rahaa. Energiapuun kasvatus on aivan yhtä tuottoisaa kuin tukkipuun jos kauppataidot on hallussa.
Olisikin vain energiapuu harvennettavia ne rästi metsät! Tuossa lähellä on räsistyvä tukkimetsä missä ei auta kuin avohakkuu kun harvennus on 20 vuotta vähintään myöhässä. Siihenkin metsään on joskus käytetty kemera rahaa.
Noh. kyllä maannousema ja kirjanpainaja hoitaa tuonkin kunhan kerkiävät.
-
Simmon onneksi metsäyhtiöt hyötyvät erinomaisesti näistä etäisistä "mitä mullako on metsää?"
- metsänomistajista.
Tarjotaan kaiken sisältäviä all inclusive-paketteja ja otetaan entistä isompi siivu pois puukauppatilistä...
- Eikä tarvitse käydä skutsissa, eikä ostaa äklöjä lantsareitakaan. :) :(
http://yle.fi/uutiset/metsanomistajat_eivat_tunne_metsaansa/6775312
-
Mitä olen kattellu niin metsät siirtyy nykyään eläkeläiseltä eläkeläiselle perintönä.Kun ikää on 70 niin päätöksentekokyky alkaa oleen sillä tasolla että pari tuntia päivässä järkeillään mitä ostaisi tänään kaupasta tarjouksesta...ja kaikki ikävät asiat voi unohtaa...kattelaan sitä sitten joskus.... Onkai sitä vuosikymmenet puhutttu että oikeita sukupolvenvaihdoksia pitäisi edistää, mutta mitään ei ole tehty, metsänomistajien keski-ikä 60v....
-
Metsäomaisuus siirtyy pikkuhiljaa omistajille, joilla ei ole halua, ymmärrystä tai tarvetta hoitaa metsäänsä talousmetsän periaatteiden mukaisesti tai muutenkaan. Meillä on jo perintömetsien omistajia, jotka eivät ole koskaan käyneet mesäpalstallaan tai koko kunnassa, jossa palsta sijaitsee. Kaikki eivä tiedä, missä kunnassa palsta sijaitsee.
Hyvätuloiselle kaupunkilaiselle, jolle metsä on oravan koti ja jolle Bali on tutumpi matkakohde kuin Kajaani, ei juuri tule mieleen lähteä harvennushakkuille.
Asiassa on kuitenkin myös hyvät puolensa - tai olisi, jos vallitseva tilanne otettaisiin huomioon myös poliittisessa päätöksenteossa. Nimittäin nämä metsät ovat faktisesti suojelualueita, joista ei tarvitse riidellä eikä maksaa. Ei tarvitse maksella kertaluontoisia eikä määräaikaisia korvauksia. Tosiasiassa luonnontilaisten metsien määrä onkin näiden urbaanimetsänomistajien ansiosta koko ajan kasvussa, mutta se ei vain näy missään tilastoissa. Laskettaessa suojelualoja ei oteta huomioon tahatonta suojelua lainkaan. Mikä ei ole kirjoissa ja kansissa, sitä ei ole olemassakaan.
Poliitikkojen toiminnassa on paljon ristiriitaista ja yksi asia liittyy juuri tähän aiheeseen. Kun samaa aikaan puhutaan lisäsuojelun tarpeesta, mietitään erilaisia raippaveroja passiivisia metsänomistajia kohtaan. Vihreillekin kelpaa mesän kiinteisövero, vaikka Demarit perustelevat sen tarvetta sillä, että se pakottaisi myymään puuta. Joidenkin mielestä lehmää voidaan ilmeisesti sekä lypsää että syödä saman aikaisesti.
Omaankin silmääni hoitamattomat ryteiköt sattuvat, varsinkin kun maassa on samaan aikaan työttömyyttä ja kivihiilen tuonti on saattanut kauppataseen negatiiviseksi. Pakkoihin en kuitenkaan usko, joten se on hyväksyttävä, että toiset antavat autonsa ruostua, talonsa luhistua ja metsänsä ränsistyä. Viimeksi mainittu vain pitäisi edes jonkinlaisena arviolukuna kirjata mukaan suojelupinta-aloihin.
-
Metsää on kyllä enempi kuin koskaan ennen ja puutakin hakataan nykyään enempi, kyllä ne perikuntien palstakkin siitä lähtee hoituun, kun perikunnat aikanaan jaetaan 8)
-
Metsää on kyllä enempi kuin koskaan ennen ja puutakin hakataan nykyään enempi, kyllä ne perikuntien palstakkin siitä lähtee hoituun, kun perikunnat aikanaan jaetaan 8)
Niin, onkohan näitä perikuntien palstoja sen enempää kuin takavuosien "häpeä jos joutuu mettää hakkaamaan" metsänomistajia..
-
Puhutaanko täällä......?
(http://3.bp.blogspot.com/_zqFoq3qej2c/SNEz3tf9tqI/AAAAAAAAc3I/VRjpYrna-Ic/s640/Picture+28.png)
-
ssiis, nyt heitti hihna päältä:::::: selitäppä mitä tarkotat! ei ihan noi sisäpiirin jutut aukee.
-
Puhutaanko täällä......?
(http://3.bp.blogspot.com/_zqFoq3qej2c/SNEz3tf9tqI/AAAAAAAAc3I/VRjpYrna-Ic/s640/Picture+28.png)
Hoitamattomista metsistä täällä kyllä puhutaan. Kuvan pöheikköjen hoitovaihtoehdot eivät taida olla Tapion Taskukirjasta?