Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Von Göpel - 07.07.13 - klo:11:23
-
Sahattiin vähän puita kenttäsahalla ja nyt olisi todellista faktaa kustannuksista.
Oli isoja pölkkyjä eli reilu puoli kiintoa pituus oli laskenta pölkyllä 4,3 m.
pölkystä tuli kuusi kappaletta 50x200 lankkua joka taloon.comissa maksaa mitallinen 48x198 3,55 metri.Sauhaukseen meni aikaa 15 minuuttia eli kustannus siitä 11,75 veroineen sahan tuntitaksa 48 €.Raakapuu maksoi noin 33 ilman alvia.
Kaupassa nuo lankut olisivat maksaneet 92 euroa veroineen.
Sahaus maksoi ilman vastaanottajan palkkaa ,kuljetuksia ja taaplausta 44,75 € Pinnoista tuli vielä ruodelankkua 32x100 16 metriä x 0,75 =12 € se vielä lisää tuohon 92 €= 104 €
11,75 +33=44,75
Kyseessä oli lankkutavara ja kun kustannuksia katsoo ei kannata laudan sahaus muuta kuin sivutuotteena pinnoista.Myös 50x250 sahattiin jota ei kaupasta saa laisinkaan.
Mitä tuumaatte ?
-
Sahattiin vähän puita kenttäsahalla ja nyt olisi todellista faktaa kustannuksista.
Oli isoja pölkkyjä eli reilu puoli kiintoa pituus oli laskenta pölkyllä 4,3 m.
pölkystä tuli kuusi kappaletta 50x200 lankkua joka taloon.comissa maksaa mitallinen 48x198 3,55 metri.Sauhaukseen meni aikaa 15 minuuttia eli kustannus siitä 11,75 veroineen sahan tuntitaksa 48 €.Raakapuu maksoi noin 33 ilman alvia.
Kaupassa nuo lankut olisivat maksaneet 92 euroa veroineen.
Sahaus maksoi ilman vastaanottajan palkkaa ,kuljetuksia ja taaplausta 44,75 € Pinnoista tuli vielä ruodelankkua 32x100 16 metriä x 0,75 =12 € se vielä lisää tuohon 92 €= 104 €
11,75 +33=44,75
Kyseessä oli lankkutavara ja kun kustannuksia katsoo ei kannata laudan sahaus muuta kuin sivutuotteena pinnoista.Myös 50x250 sahattiin jota ei kaupasta saa laisinkaan.
Mitä tuumaatte ?
Tuota olen koittanu sanoa jo pitkän aikaa. Nykyisillä puutavaran hinnoilla ei kannata ite sahauttaa jos ei ole ihan pakko.
Kaikki taapeloinnit, lajittelut ja muut vie aikaa ihan helvetisti. Esmes tuolta taloon.comista kun tilaa, tulee määrämittasena pihalle nipussa.
-
Sahaus kannatta vain jos: on sahttavana erikoismittaisia lankkuja,on suuri erä runkotavaraa tai on erä tuulenkaatoja joita ei muut huoli. Lautoja ei niistäkään kannata sahata, niinkuin edellä todettiin, muuta kuin mitä pinnoista tulee.
Laudoissa erityisesti toi kaupan lautojen määrämittaisuus vähentää hävikkiä.
-
....Raakapuu maksoi noin 33 ilman alvia....
Mitä tuumaatte ?
Tuumailen, että mitä raakkipuita nuo oikein olivat ::) ? Vai oliko käytössä jokin "anteeksi kuinka???" laskuoppi raakapuun hinnan määrityksessä?
-
Kaupan sahatavara vain on sellaista möttöhöttöpuuta, että jos ittelle tekee jotain ja valikoiden omasta metsästä hyvälaatuisesta puusta niin sahattu sahatavara on laadultaan sellaista, mitä kaupasta ei saa.
Sinnehän virmalle kelpaa mikätahansa laatukriteerit täyttävä puu, ei valikoida höttömöttöharakannaintipetäjiä erilleen laatupuusta, eli sattuman kauppaa mitä nipussa saa.
Joskus hain asiakkaan puita sahalle kuormallisen 35 kilometrin päästä, sellaisia firman hylkylumppeja, lahovikaa yms. Saman kuorman vein takaisin "sahatavarana" ja olin taapeloimassa mukana. Sahurikin myöhemmin sanoi, että kaikkea kehtaavat tarjotakkin sahattavaksi, ja hintoihinsa se tulikin. Jo pelkät kuljetuskustannukset melkein kakspuolsataa alvittomana ja sahuri otti sataviiskymppiä, sitten vielä taaplausajan tuntipalkka jne... No, tavara oli pinossa taapeloituna ja asiakas vallan tyytyväinen. Eikös se ole pääasia?
-
Millä ihmeellä saa menemään 15 minuuttia yhden tukin sahaukseen??
-
Millä ihmeellä saa menemään 15 minuuttia yhden tukin sahaukseen??
Ne ketkä pohtii sitä sahauksen kannattavuutta niillä on yleensä hidas sahuri tontilla.
Alkukesästä sahattiin 60 kiintoa tukkia kahteen päivään ja meillä oli kaks miestä sahurin lisäksi. Ja puutavara pistettiin suoraan tapuleihin jotka siirretään syssymmällä si katon alle trukkipiikeillä.
Minkä hiton takia se puutavara pitää muuten tapuloida vasta sahauksen jälkeen? Ei hidasta hommaa juurikaan kun pistää suoraan tapuleihin.
Pinnat tiputettiin sahan viereen josta aina välillä kävin nostelemassa kourakuormaajan kanssa kyytiin.
-
....Raakapuu maksoi noin 33 ilman alvia....
Mitä tuumaatte ?
Tuumailen, että mitä raakkipuita nuo oikein olivat ::) ? Vai oliko käytössä jokin "anteeksi kuinka???" laskuoppi raakapuun hinnan määrityksessä?
Raakapuu ilman alvia reilu puoli kuutioo tekee noin 33 euroa eli 60 euroo motti eikö se keskihinta ole noin.?Sahattu määrä oli 12,8 kuutioo aikaa meni 4,5 tuntia,ehkä tuo 15 min on hiukan yläkanttiin ,mutta kun ei ollut sekunttaria ;D
-
Se paikka jossa sahattiin oli sahurin sahauspaikka eli ei sinne oikeen taapelia voinut sahan päähän laittaa kotia ne oli tuotava ;D
Rungot mistä nuo pölkyt oli valtavia yli 2 kiintoa tuli rungosta ja suurin oli 2,8 kiintoa ,onhan ne hankalia sahata mutta tavara on hiukan toista kuin kaupan,väitän.
-
Jos apumiehiä ottaa ja niille palkka ja hakkuun ja kuljetuksen joutuu vielä maksamaan kannattaa mennä kauppaan näin se vaan on.
-
Kaupan sahatavara vain on sellaista möttöhöttöpuuta, että jos ittelle tekee jotain ja valikoiden omasta metsästä hyvälaatuisesta puusta niin sahattu sahatavara on laadultaan sellaista, mitä kaupasta ei saa.
Sinnehän virmalle kelpaa mikätahansa laatukriteerit täyttävä puu, ei valikoida höttömöttöharakannaintipetäjiä erilleen laatupuusta, eli sattuman kauppaa mitä nipussa saa.
Joskus hain asiakkaan puita sahalle kuormallisen 35 kilometrin päästä, sellaisia firman hylkylumppeja, lahovikaa yms. Saman kuorman vein takaisin "sahatavarana" ja olin taapeloimassa mukana. Sahurikin myöhemmin sanoi, että kaikkea kehtaavat tarjotakkin sahattavaksi, ja hintoihinsa se tulikin. Jo pelkät kuljetuskustannukset melkein kakspuolsataa alvittomana ja sahuri otti sataviiskymppiä, sitten vielä taaplausajan tuntipalkka jne... No, tavara oli pinossa taapeloituna ja asiakas vallan tyytyväinen. Eikös se ole pääasia?
Ootko ostanu pimeesti ilman kuittia vai miksei niissä ole laatuluokitusta???
-
Jokuhyöty vooi laskeasillekin että saa jonkinnäköistä arvoa pystyynkuivuneille ym jotka menevät raakkiin normitilanteessa. Silloin lähtötilanteen tuote ei ole niin arvokasta. Tuskin kauheasti kannatta pilkkoa yli 60 euron kuutiolta olevaa kauppatavaaraa.
-
Jo vain, sammakkokin on ajatellut niin, että ainoa syy sahauttaa puutavaraa on se, että saa tuulenkaadoille jotain järkevää käyttöä. Oma metsätalouskalusto rajoittuu juontokouraan ja vanhaan rekeen, ei niillä paljoa juhlita vaan kaikki on käsityötä. Toisekseen hommaa on muutenkin ihan riittävästi, että nytkin metsässä on jo kolmen vuoden varasto tuulenkaatoja odottamassa poimijaansa... Eli välttelen sahaushommia viimeiseen asti.
-
Kaupan sahatavara vain on sellaista möttöhöttöpuuta, että jos ittelle tekee jotain ja valikoiden omasta metsästä hyvälaatuisesta puusta niin sahattu sahatavara on laadultaan sellaista, mitä kaupasta ei saa.
Sinnehän virmalle kelpaa mikätahansa laatukriteerit täyttävä puu, ei valikoida höttömöttöharakannaintipetäjiä erilleen laatupuusta, eli sattuman kauppaa mitä nipussa saa.
Joskus hain asiakkaan puita sahalle kuormallisen 35 kilometrin päästä, sellaisia firman hylkylumppeja, lahovikaa yms. Saman kuorman vein takaisin "sahatavarana" ja olin taapeloimassa mukana. Sahurikin myöhemmin sanoi, että kaikkea kehtaavat tarjotakkin sahattavaksi, ja hintoihinsa se tulikin. Jo pelkät kuljetuskustannukset melkein kakspuolsataa alvittomana ja sahuri otti sataviiskymppiä, sitten vielä taaplausajan tuntipalkka jne... No, tavara oli pinossa taapeloituna ja asiakas vallan tyytyväinen. Eikös se ole pääasia?
Ootko ostanu pimeesti ilman kuittia vai miksei niissä ole laatuluokitusta???
Kun firma ostaa tukkia niin ei sitä laatuluokitella vaan kaikki tavara on samaa bulkkia. On sitten nopeesti kasvanutta höttö kuusta tai sitten hiton kovaa ikimäntyä.
-
Laatu tai laatupuun tuulenkaadot syy sahata itse. Kaupasta ei vaan saa sellaista raaka-ainetta kuin omasta metsästä. Tuulenkaadot osuu kylläkin yleensä hyötykasvuiseen höttöön. Maisemametissä on pidetty laatuvarantoa omiin tarpeisiin.
-
Kaupan sahatavara vain on sellaista möttöhöttöpuuta, että jos ittelle tekee jotain ja valikoiden omasta metsästä hyvälaatuisesta puusta niin sahattu sahatavara on laadultaan sellaista, mitä kaupasta ei saa.
Sinnehän virmalle kelpaa mikätahansa laatukriteerit täyttävä puu, ei valikoida höttömöttöharakannaintipetäjiä erilleen laatupuusta, eli sattuman kauppaa mitä nipussa saa.
Joskus hain asiakkaan puita sahalle kuormallisen 35 kilometrin päästä, sellaisia firman hylkylumppeja, lahovikaa yms. Saman kuorman vein takaisin "sahatavarana" ja olin taapeloimassa mukana. Sahurikin myöhemmin sanoi, että kaikkea kehtaavat tarjotakkin sahattavaksi, ja hintoihinsa se tulikin. Jo pelkät kuljetuskustannukset melkein kakspuolsataa alvittomana ja sahuri otti sataviiskymppiä, sitten vielä taaplausajan tuntipalkka jne... No, tavara oli pinossa taapeloituna ja asiakas vallan tyytyväinen. Eikös se ole pääasia?
Ootko ostanu pimeesti ilman kuittia vai miksei niissä ole laatuluokitusta???
Kun firma ostaa tukkia niin ei sitä laatuluokitella vaan kaikki tavara on samaa bulkkia. On sitten nopeesti kasvanutta höttö kuusta tai sitten hiton kovaa ikimäntyä.
Ootko ostaessas pettyny paikallisen sahan metritavaraan joskus?
-
Laatu tai laatupuun tuulenkaadot syy sahata itse. Kaupasta ei vaan saa sellaista raaka-ainetta kuin omasta metsästä.
Väitätkö oikeasti että muualla ei kasva yhtä laadukasta tavaraa kuin sun metsässä vai miksei sellaista kaupasta löydy? Hunosti sahattu on huonosti sahattua, mutta kun joskus uskaltaudut paikallista rautiaa kauemmaksi kalaan, niin saat ihen sellaista puutavaraa kuin tahdot.
-
Laatu tai laatupuun tuulenkaadot syy sahata itse. Kaupasta ei vaan saa sellaista raaka-ainetta kuin omasta metsästä.
Väitätkö oikeasti että muualla ei kasva yhtä laadukasta tavaraa kuin sun metsässä vai miksei sellaista kaupasta löydy? Hunosti sahattu on huonosti sahattua, mutta kun joskus uskaltaudut paikallista rautiaa kauemmaksi kalaan, niin saat ihen sellaista puutavaraa kuin tahdot.
Katos sammakka, monen maailma näyttää tältä........
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSmbLcUTIdaADcashOeg7IowAyO5b7x0omu6qofBcn-kz9z0o1uQ)
-
Eikös aina parhaat laadut ole vientilaatua. Ei sitä kotimaisesta lautatarhasta löydy. Katsoo vaikka millaista roskaa myydään "painekyllästettynä" nykyään...sitä voi vaan ihmetellä missä ne puut on kasvanu kun oksia on vieri vieres.
-
Kaupan sahatavara vain on sellaista möttöhöttöpuuta, että jos ittelle tekee jotain ja valikoiden omasta metsästä hyvälaatuisesta puusta niin sahattu sahatavara on laadultaan sellaista, mitä kaupasta ei saa.
Sinnehän virmalle kelpaa mikätahansa laatukriteerit täyttävä puu, ei valikoida höttömöttöharakannaintipetäjiä erilleen laatupuusta, eli sattuman kauppaa mitä nipussa saa.
Joskus hain asiakkaan puita sahalle kuormallisen 35 kilometrin päästä, sellaisia firman hylkylumppeja, lahovikaa yms. Saman kuorman vein takaisin "sahatavarana" ja olin taapeloimassa mukana. Sahurikin myöhemmin sanoi, että kaikkea kehtaavat tarjotakkin sahattavaksi, ja hintoihinsa se tulikin. Jo pelkät kuljetuskustannukset melkein kakspuolsataa alvittomana ja sahuri otti sataviiskymppiä, sitten vielä taaplausajan tuntipalkka jne... No, tavara oli pinossa taapeloituna ja asiakas vallan tyytyväinen. Eikös se ole pääasia?
Ootko ostanu pimeesti ilman kuittia vai miksei niissä ole laatuluokitusta???
Kun firma ostaa tukkia niin ei sitä laatuluokitella vaan kaikki tavara on samaa bulkkia. On sitten nopeesti kasvanutta höttö kuusta tai sitten hiton kovaa ikimäntyä.
Nimenomaan erik hoksasi mitä tarkoitin. Sen verran moton kopissa olen viihtynyt, että tiedän sinne tukkipinoon joutuvien puiden laadun vaihtelevan leimikoittain todella paljon. Kun on oikein vähäoksaista petäjää niin ilo sellaista on lasketella tukiksi, mutta sitten toisissa paikoin voimakaskasvuista räkämäntyä kun lasketetaan menemään tukiksi niin, ei ne mitään laatua ole. Parhaimman kuvan paskapuusta jota sahatavarana myydään saa kun katsoo painekyllästettyä tavaraa, voi ristus miten oksaista puuta ::)
-
Laatu tai laatupuun tuulenkaadot syy sahata itse. Kaupasta ei vaan saa sellaista raaka-ainetta kuin omasta metsästä.
Väitätkö oikeasti että muualla ei kasva yhtä laadukasta tavaraa kuin sun metsässä vai miksei sellaista kaupasta löydy? Hunosti sahattu on huonosti sahattua, mutta kun joskus uskaltaudut paikallista rautiaa kauemmaksi kalaan, niin saat ihen sellaista puutavaraa kuin tahdot.
No joo, vajaakanttista höttöä olen nähnyt kaupan joka paikassa.
Ja sittenhän ei voi syyttää kuin itseään kun osuu värivirheinen ikihonka tai näre omasta varastosta.
-
Semmoistakin on tehty, että myydään leimikko sahalle ja ostetaan tehtaalta lautakuorma takaisin. Eli leimikon teon ollessa menossa, auto vie puut tehtaalle ja paluukuormassa tulee lautapaketti takaisin. Hinta erittäin kilpailukykyinen ja rahtitaksa ns. asevelihinta. Pärjää aika hyvin puutavaraliikkeen hinnoille.
Sitten kissa pöydälle. Ns. ammattisahureiden joukossa on monta sellaista äijää, että vaikka ovat koko ikänsä sahanneet lautoja niin ei ne käytännössä sitä hommaa osaa. Omassa pitäjässäkin on sahuri, joka ei oppinut koskaan tekemään lautaa oikeaoppisesti sydänpuusta. Nyt on onneksi kiertävät sahurit kauempaa. No, viimeiseltään koko kylä sahuutti sillä myrskypuunsa ja kukaan ei ollut lopputulokseen tyytyväinen. Oli kallista ja toleranssit mitä sattui.
Että kun siitä laadusta puhutaan, niin väitän sieltä Suomen suurimmalta sahayhtiöltä paluukuormassa tulevan laudan olevan pikkuisen laadukkaammin tehty kuin ns. maakunnan miesten toleransseilla tehdyt laudat. Sitä ei voi kiistää etteikö omasta metsästä valkkaamalla saa erinomaista raaka-ainetta, mutta sitten pitää löytää myös sellainen jalostaja, joka ei tärvele hyvää materiaalia.
-
Se paikka jossa sahattiin oli sahurin sahauspaikka eli ei sinne oikeen taapelia voinut sahan päähän laittaa kotia ne oli tuotava ;D
Rungot mistä nuo pölkyt oli valtavia yli 2 kiintoa tuli rungosta ja suurin oli 2,8 kiintoa ,onhan ne hankalia sahata mutta tavara on hiukan toista kuin kaupan,väitän.
Laittaa metrin levyisiin nippuihin ja rimat väliin. Trukkipiikeillä nostaa kyytiin sahauspaikalla ja kotona pihalle kuivumaan. Syksymmällä nostaa niput katonalle. Lautaa ei tosiaan kannata vartavasten sahauttaa, ainoastaan järeämpää tavaraa.
En tiedä, onko sahauksessa muutenkaan kauheasti järkeä, mutta sitten on kotivarastossa monenlaista tavaraa valittavana kun jotain väsätään. Puutavaraliikkeestä ei tule sellaista valikoimaa kotiin hankittua ja usein on nopea tarve jostain tietystä lajista.
-
veroineen sahan tuntitaksa 48 €.
Jaa se on hiukan kuinka laskee minkäkin sydeemin.Jos ei isompi tarve ehkä voi ostaakin sitä lautaa ja varsinkin jos ei ole edes puita.Mut jostainhan se pitää eurot hankkia siihen ostopuutavaraan,eli periaatteessa oma puu menee ns "hiljaisella kuittauksella".Toi sahausaika on kyllä helkutin yläkantissa.Ja sitäpaitsi sikäli kun olen sahauttanut lautaa tulee kyllä niin paljon kuin ehtii pöydältä pois ottaan kaksi miestä.Mut sahureita on monenlaisia,ja toi tuntitaksa on kyllä kova.Tietty jos saha on kohtuuttoman matkan päässä ynnä muuta ongelmaa niin se on sitte eri juttu.
eillä sahattiin paikalla jokunen vuosi sitten 250km3 5 päivässä à 8 tunnin päivä.Lautaa lankkua piirua ym.ja taksa oli kohtuullinen,ja puutavaraa piisas.
Kova taksa ??? Meilläpäin sahaus maksaa kyl viel enempi...
-
Täällä sahaukseen löytyy innostunutta eläkeläisporukkaa ja sahuri tekee hommaa halvalla ja suht nopeasti. Siitä huolimatta yritystoimintaan kuuluvassa rakentamisessa ostaisin oikeastaan kaiken puutavaran, myös järeän. Paikallisella puutavaraliikkeellä on esim. aina lujuusluokiteltua 8" lankkua 6 metrisenä ja kohtuuhintaan, sellaista olisi omista metsistä paha haalia.
Mutta sitten taas jos rakentaa esim. omaa torppaa (eikä tee veropetosta) niin homma on vähän eri. Jos yrityspuolelle ostaa 100 eurolla alv0 puuta, niin yksityispuolen samaan puumäärään tarvitaan 100 x 1,24 (alv) x 1,30(tulo/pääomavero) eli 161 euroa yritystuloa. Ja vielä se että ne sahatut tukkipuut eivät sitten kartuta verotettavaa tuloa kuten myytynä tekisivät.
-
Kaupan sahatavara vain on sellaista möttöhöttöpuuta, että jos ittelle tekee jotain ja valikoiden omasta metsästä hyvälaatuisesta puusta niin sahattu sahatavara on laadultaan sellaista, mitä kaupasta ei saa.
Sinnehän virmalle kelpaa mikätahansa laatukriteerit täyttävä puu, ei valikoida höttömöttöharakannaintipetäjiä erilleen laatupuusta, eli sattuman kauppaa mitä nipussa saa.
Joskus hain asiakkaan puita sahalle kuormallisen 35 kilometrin päästä, sellaisia firman hylkylumppeja, lahovikaa yms. Saman kuorman vein takaisin "sahatavarana" ja olin taapeloimassa mukana. Sahurikin myöhemmin sanoi, että kaikkea kehtaavat tarjotakkin sahattavaksi, ja hintoihinsa se tulikin. Jo pelkät kuljetuskustannukset melkein kakspuolsataa alvittomana ja sahuri otti sataviiskymppiä, sitten vielä taaplausajan tuntipalkka jne... No, tavara oli pinossa taapeloituna ja asiakas vallan tyytyväinen. Eikös se ole pääasia?
Ootko ostanu pimeesti ilman kuittia vai miksei niissä ole laatuluokitusta???
Kun firma ostaa tukkia niin ei sitä laatuluokitella vaan kaikki tavara on samaa bulkkia. On sitten nopeesti kasvanutta höttö kuusta tai sitten hiton kovaa ikimäntyä.
Ootko ostaessas pettyny paikallisen sahan metritavaraan joskus?
Toisinaan on tullu pettymyksiä ostotavarastakin. Rauniolta ainaski saanu välillä niin saatanan kieroa lautatavaraa. Ja samaa on monet timpurit manannu
-
Kaupan sahatavara vain on sellaista möttöhöttöpuuta, että jos ittelle tekee jotain ja valikoiden omasta metsästä hyvälaatuisesta puusta niin sahattu sahatavara on laadultaan sellaista, mitä kaupasta ei saa.
Sinnehän virmalle kelpaa mikätahansa laatukriteerit täyttävä puu, ei valikoida höttömöttöharakannaintipetäjiä erilleen laatupuusta, eli sattuman kauppaa mitä nipussa saa.
Joskus hain asiakkaan puita sahalle kuormallisen 35 kilometrin päästä, sellaisia firman hylkylumppeja, lahovikaa yms. Saman kuorman vein takaisin "sahatavarana" ja olin taapeloimassa mukana. Sahurikin myöhemmin sanoi, että kaikkea kehtaavat tarjotakkin sahattavaksi, ja hintoihinsa se tulikin. Jo pelkät kuljetuskustannukset melkein kakspuolsataa alvittomana ja sahuri otti sataviiskymppiä, sitten vielä taaplausajan tuntipalkka jne... No, tavara oli pinossa taapeloituna ja asiakas vallan tyytyväinen. Eikös se ole pääasia?
Ootko ostanu pimeesti ilman kuittia vai miksei niissä ole laatuluokitusta???
Kun firma ostaa tukkia niin ei sitä laatuluokitella vaan kaikki tavara on samaa bulkkia. On sitten nopeesti kasvanutta höttö kuusta tai sitten hiton kovaa ikimäntyä.
Nimenomaan erik hoksasi mitä tarkoitin. Sen verran moton kopissa olen viihtynyt, että tiedän sinne tukkipinoon joutuvien puiden laadun vaihtelevan leimikoittain todella paljon. Kun on oikein vähäoksaista petäjää niin ilo sellaista on lasketella tukiksi, mutta sitten toisissa paikoin voimakaskasvuista räkämäntyä kun lasketetaan menemään tukiksi niin, ei ne mitään laatua ole. Parhaimman kuvan paskapuusta jota sahatavarana myydään saa kun katsoo painekyllästettyä tavaraa, voi ristus miten oksaista puuta ::)
Itteasias juurikin tässä vähän aikaa sitten erään sahan ostomies sano että hyvää puuta ei nyt kannattaisi myydä kun huonostakin saa saman hinnan.
Laatumetsä nousee vielä arvoonsa ja hinnoittelu muuttuu enemmän laatuperusteiseksi.
-
Se paikka jossa sahattiin oli sahurin sahauspaikka eli ei sinne oikeen taapelia voinut sahan päähän laittaa kotia ne oli tuotava ;D
Rungot mistä nuo pölkyt oli valtavia yli 2 kiintoa tuli rungosta ja suurin oli 2,8 kiintoa ,onhan ne hankalia sahata mutta tavara on hiukan toista kuin kaupan,väitän.
Laittaa metrin levyisiin nippuihin ja rimat väliin. Trukkipiikeillä nostaa kyytiin sahauspaikalla ja kotona pihalle kuivumaan. Syksymmällä nostaa niput katonalle. Lautaa ei tosiaan kannata vartavasten sahauttaa, ainoastaan järeämpää tavaraa.
En tiedä, onko sahauksessa muutenkaan kauheasti järkeä, mutta sitten on kotivarastossa monenlaista tavaraa valittavana kun jotain väsätään. Puutavaraliikkeestä ei tule sellaista valikoimaa kotiin hankittua ja usein on nopea tarve jostain tietystä lajista.
Pieniin taapeleihin kun laittaa niin saa varmasti lentokonerupelli ainetta. ;D
-
Miten halvalla ne sahurit sahaa eihän tuossa jää edes traktorille jos 48 alvineen on tunti??
Lumihommissakin saa helposti 60 euroa tunnilta siis mies ja traktori lumikoneineen.
Laimetin saha maksaa 100 tuhatta ekua.
-
Miten halvalla ne sahurit sahaa eihän tuossa jää edes traktorille jos 48 alvineen on tunti??
Lumihommissakin saa helposti 60 euroa tunnilta siis mies ja traktori lumikoneineen.
Laimetin saha maksaa 100 tuhatta ekua.
Vanhalla sahalla tai uudemmallakin klapikoneella(joita pyörittää vanha Ford) jotkut sahaa tai klapittaa about samalla hinnalla minkä timpuri ottaa työstään.
-
Miten halvalla ne sahurit sahaa eihän tuossa jää edes traktorille jos 48 alvineen on tunti??
Lumihommissakin saa helposti 60 euroa tunnilta siis mies ja traktori lumikoneineen.
Laimetin saha maksaa 100 tuhatta ekua.
Lumitöitä silloin kun lunta sataa, sahausta voi tehdä vaikkei lunta sataiskaan. Tosin tuo 48EUR kuulostaa edulliselta.
-
Laittaa metrin levyisiin nippuihin ja rimat väliin. Trukkipiikeillä nostaa kyytiin sahauspaikalla ja kotona pihalle kuivumaan. Syksymmällä nostaa niput katonalle. Lautaa ei tosiaan kannata vartavasten sahauttaa, ainoastaan järeämpää tavaraa.
En tiedä, onko sahauksessa muutenkaan kauheasti järkeä, mutta sitten on kotivarastossa monenlaista tavaraa valittavana kun jotain väsätään. Puutavaraliikkeestä ei tule sellaista valikoimaa kotiin hankittua ja usein on nopea tarve jostain tietystä lajista.
Pieniin taapeleihin kun laittaa niin saa varmasti lentokonerupelli ainetta. ;D
Höpö höpö. Noita tuollaisia nippuja, mitä nyt etukuormaajalla jaksaa nostaa, pinoaa vaikka 4 päällekkäin, niin eipä paljon kieroile paitsi ehkä ylimmäisen nipun pari päällimmäistä kerrosta, mikä on paljon vähemmän kuin ison taapelin pari päällimmäistä kerrosta.
Mitä tulee omista puista sahatun tavaran parempaan laatuun, niin onhan toki mahdollista saada huippulaatuista raaka-ainetta jos keräilee ne kaikista parhaimmat eli hitaasti kasvaneet ikihongat tai miksei kuusetkin. Puutavarliikkestä tuollaisista sahattua tavaraa ei myydä rakennuspuuksi, kun se on liian hyvää eli arvokasta siihen tarkoitukseen. Muuten näin timpurinhommiakin tehneenä en kyllä välitä kenttäsahurin sahaamasta tavarasta rakentaa mitään. Tuppaavat lankut olemaan niin eri levyisiä, ettei niistä suoraa seinää synny. Ja vika ei ole välttämättä sahurin, lankut saattavat olla sahan pöydältä tullessaan mittatarkkoja, mutta kun kenttäsahuri joutuu sahaamaan saman kokoista lankkua erilaatuisista ja -kokoisista tukeista, niin kuivuessaan lankut kutistuvat eri tavalla. 150 mm:n lankku voi läheltä tukin pintaa sahattuna kutistua sentin ja säteittäin tiukkasyisen männyn keskeltä sahattu ei kutistu juuri ollenkaan, puhumattakaan kun sekaan voi olla sattunut vielä kuivasista sahattuja. Isolla sahalla tukit lajitellaan ja saman kokoiset ja -laatuiset sahataan aina samalla mallilla, jolloin lopputulos on tasalaatuinen. Ja jos runkotavaraa ostaa, niin se kannattaa ottaa mitallistettuna kun hinnassa ei suurta eroa ole. Villatkin saa helpommin sileiden tolppien väliin kuin tikkuisten. Ison sahan sahaama vajaasärmäinen tavarakin kelpaa rakentamiseen kun siitä on kuoret rapsittu pois.
Ittelläni on varstossa kenttäsahurin tuulenkaadoista ja pystyyn kuivuneista sahattua tavaraa yhden hallin tarpeiksi, varmaan täytyy yrittää niistä jotain saada aikaan.
-
Nykyajan timpurit ei heti ala muusta tekemään kuin mitallistetusta,koska se on nopeampaa ja edullisempaa työn teettäjälle.
Kenttäsahalla ei saa tarkkaa sahatavaraa ,tosin sen voi isolla timpurisirkkelillä (terä 450 mm) ajaa läpi mittaansa mutta siinä tarvitaan aikaa.Miksi noin iso terä siksi että se on nopea iso moottori ja suuri terä jo alkoi tapahtumaan.
Itse kun rakentaa niin sitten se onkin eri juttu.
-
Täytyy ensi viikolla kysyä sahatun tavaran hinta. Moneen vuoteen ei ole kannattanut itse sahuuttaa tavaraa. Noi oikeasti isot sahat myy tavaraa sillä hintaa ulos että ei kannata edes miettiä.
-
Nykyajan timpurit ei heti ala muusta tekemään kuin mitallistetusta,koska se on nopeampaa ja edullisempaa työn teettäjälle.
Kenttäsahalla ei saa tarkkaa sahatavaraa ,tosin sen voi isolla timpurisirkkelillä (terä 450 mm) ajaa läpi mittaansa mutta siinä tarvitaan aikaa.Miksi noin iso terä siksi että se on nopea iso moottori ja suuri terä jo alkoi tapahtumaan.
Itse kun rakentaa niin sitten se onkin eri juttu.
Täytyy lisätä että viime keväänä kysyin paneelille alv0. hintoja, 23x145 paneeli, 3000 metriä. Puuvalmis oli 0,97 €/m, ja kahteen kertaan maalattu halutulla värillä oli 1,32€/m
Eli valmiille maalipinnalle tuli hintaa 2,6€/neliö. Kun siihen hintaan itse olisi saanut lähinnä ne maalit, otin luonnollisesti valmiiksi maalattua.
-
Melkein vuosittain tullut sahattua tuulenkaadoista, kuivistoista ja järeimmistä tukkiraakeista omiin tarpeisiin runkotavaraa ja sen kylkiäisenä tulevaa lautaa. Ensinnäkin tympäisee lahjoittaa järeää pölliä esim. jonkin pintavian takia sellunkeittoon ja toisekseen kun omista sahuuttaa, niin ei verottaja pääse väliin nyhtämään. Ja jos vuosittain tulee semmoinen metsäkärrillinen pölliä sahalle, niin sen päivässä kepeästi sahaa ja taaplaa valmiille pohjille kuivumaan. Jostain naftisti tukkimitan alittavasta 5m kuidustakin saa aika helpolla suhautettua sivut suoriksi ja siinä onkin nelosparrua. Mitä sen hinta oliskaan, ehkä n. 3 € juoksu ?
Ymmärrän jos joku isompia rojekteja tekee, niin mitallistettu ja höylätty tavara on nykyhinnoilla järkevin valinta. Tulee paneeliksi jalostettaessa niin hitosti työvaiheita omana työnä ettei mitään tolkun määrää...
-
Pitää olal tylsä elämä ja paljon ylimääräistä aikaa jos viitsii ite alkaa sahaamaan jotain lautoja ;D
-
Tai sitten jaksaa spämmätä jokatoiseen topicciin jostain isän ostaman *******mallin jontikan autuudesta ?
Joillekin se tuntuu olevan elämäntehtävä kerätä vähennyksiä kantamalla rahaa osuuskauppaan...
-
Juu
Kylläpäs on taas herkkää ;D
-
Mielenkiintoinen aihe. Itsekin noita hommia jonkin verran tehneenä kerron esimerkin. Markka-aikana tuli eräs isäntä tukkikuorman kanssa sahalle ja kysyi sahauksen hintaa. Kerroin, ja hän tuumasi jotta taitaa myydä kuorman firmalle. Keskustelun jälkeen kuorma kuitenkin sahattiin ja lopputulos oli, että isäntä sai kuormasta sahatavaraa niin, että vaikka sahatavaran arvosta vähennettiin tukkien myyntihinta, parin apumiehen palkka ja sahauskulut, jäi isännän tuntipalkaksi työstä n. 400 silloista markkaa. Taapelointi saattoi puolittaa tuntihinnan mutta silti... Nykyään sahaus koko ajan vähenee mutta Hervast on asian ytimessä. Kuitenkin on syytä muistaa, että huonosta tukista ei saa hyvää sahatavaraa eikä pienestä tukista järeää sahatavaraa millään konstilla.
-
Melkein vuosittain tullut sahattua tuulenkaadoista, kuivistoista ja järeimmistä tukkiraakeista omiin tarpeisiin runkotavaraa ja sen kylkiäisenä tulevaa lautaa. Ensinnäkin tympäisee lahjoittaa järeää pölliä esim. jonkin pintavian takia sellunkeittoon ja toisekseen kun omista sahuuttaa, niin ei verottaja pääse väliin nyhtämään. Ja jos vuosittain tulee semmoinen metsäkärrillinen pölliä sahalle, niin sen päivässä kepeästi sahaa ja taaplaa valmiille pohjille kuivumaan. Jostain naftisti tukkimitan alittavasta 5m kuidustakin saa aika helpolla suhautettua sivut suoriksi ja siinä onkin nelosparrua. Mitä sen hinta oliskaan, ehkä n. 3 € juoksu ?
Ymmärrän jos joku isompia rojekteja tekee, niin mitallistettu ja höylätty tavara on nykyhinnoilla järkevin valinta. Tulee paneeliksi jalostettaessa niin hitosti työvaiheita omana työnä ettei mitään tolkun määrää...
Meillä on vähän sama juttu, kun vanha isäntä on oikein puumies...ollu sahalla töissäkin nuorempana. Sillä sitäpaitsi on aikaa, eikä toi puuhastelu meille paljoa maksa :) Mutta vakisahuri naapurista siirtyi kasikymppisenä parvelle sahailemaan eikä jatkajaa ollu, niin enää ei sahata. Myrskymäntyjäkin oli viime vuonna jokunen, mutta sen verran vähän, ettei naapurin kanssa yhdessäkään kiinnostanu ketään. Aikaisemmin oltais sahattu vähintään aitalaudoiksi, vaan nyt menee polttopuuksi (elleivät lahoa sitä ennen).
-
Tuntuu vähän siltä että porukat asuu peltiihallin vieressä pakettitalossa.
Meillä jo talon nurkkalautojen vaihto vaatii itse sahattua lautaa. Ja jos edelliset rakennusten puuosat ovat kestäneet 100-200 vuotta, niin ei niihin korvaavaa puuta juuri tarhalta löydy. Ei koon eikä laadun puolesta. Aikaa ja rahaahan se vaatii, mutta rakennukset säilyvät kuitenkin pidempään kuin tänä päivänä rakennetut (elleivät pala). Siksi ulkovuoriinkin valkataan kunnon raaka-ainetta.
Tosin on virheitä tehty kirvesmiestenkin aikaan, esim. rintamamiestalojen aikaan moni laittoi ulkovuoriksi höylätyn vaakapaneelin, jossa ei maali pysynyt, kun kosteutta tuli seinän läpi ja sade päältä. Esim. hienosahattua lautatarhatavaraa saa tuohon tarpeeseen ja on nopeaa vaihtaa. Nopeampaa kuin maalin rapsutus. Mutta vanhempien talojen puuosat kunnostetaan niin kauan kuin ei pehmiä.
Joku mainitsi sydänpuusta laudassa. Oli tuossa "naapurin" uudessa pakettitalon verhoilussa sydänpuu säätä vasten pohjamaalattuna. Noin 20 % lautoja sydänpuu oli lahoa ruskeaa sydämessä jo valmiiksi. Muutenkin kovin oli pehmeää hyötykasvua. Suosittelin vaihdattamaan vuorin, mutta tuskin se takuuseen onnistuu. Silti näille pikataloille tulee hintaa yli 200t€.
-
Täällä sahaukseen löytyy innostunutta eläkeläisporukkaa ja sahuri tekee hommaa halvalla ja suht nopeasti. Siitä huolimatta yritystoimintaan kuuluvassa rakentamisessa ostaisin oikeastaan kaiken puutavaran, myös järeän. Paikallisella puutavaraliikkeellä on esim. aina lujuusluokiteltua 8" lankkua 6 metrisenä ja kohtuuhintaan, sellaista olisi omista metsistä paha haalia.
Mutta sitten taas jos rakentaa esim. omaa torppaa (eikä tee veropetosta) niin homma on vähän eri. Jos yrityspuolelle ostaa 100 eurolla alv0 puuta, niin yksityispuolen samaan puumäärään tarvitaan 100 x 1,24 (alv) x 1,30(tulo/pääomavero) eli 161 euroa yritystuloa. Ja vielä se että ne sahatut tukkipuut eivät sitten kartuta verotettavaa tuloa kuten myytynä tekisivät.
Pääomavero on 30/32 prosenttia, eli kerroin on 1,43/1,47+alv, mutta yritystoimintaan sahuusta ei kyllä juuri kannattavuutta löydy ainakaan itselle palkkaa laskien.
-
2/4 ja siitä isompaa kannattaa sahauttaa,laudat ja rimat voi ostaa kaupastaki 8)
-
Tuntuu vähän siltä että porukat asuu peltiihallin vieressä pakettitalossa.
Meillä jo talon nurkkalautojen vaihto vaatii itse sahattua lautaa.
Epäilemättä asuukin, onhan Suomen rakennuskannasta vain alle 2% yli 100-vuotiaita rakennuksia.
Ja aikamoiset nurkat, asentelin taannoin itselleni kynnyksiä 45*195 höylätystä männystä, on muuten paikallisessa puutavaraliikkeessä ohan varastotavaraa.
Eli kyllä sitä laadukasta tavaraa löytää kun jättää paikalliset rautiat ja muut paskankauppaajat väliin. Mulla on kaikki keittiön kalusteet, useita ovia ja ikkunoita yms. puusepän tekemänä. Ihan hyvälaatuisia kaikki vaikka tietenkin itse ja omasta tavarasta tekemällä olisikin parempia tullut. ::)
-
Täytyis katella ja päivittää tiedot. Löytyykö 6-8 tuuman lautaa (ei missään nimessä höylättyä) tarhalta. Laatu ja paksuus itse sahaamalla on sopiva ja uskon tarhalla muun kuin bulkin olevan ihan eri hintaistakin. Nyky rakentaja muuttaisi suhdetta 6 tuumaseen tai laittais 2 nelosta rinnan ja tetrat väliin. Mutta talo ei olisi enää sopusuhtainen vanha.
-
2/4 ja siitä isompaa kannattaa sahauttaa,laudat ja rimat voi ostaa kaupastaki 8)
Olisi näkemisen arvoinen ilme sahurilla kun toisi versowoodin nipun rimoja työmaalle tukkikuorman kanssa ja toteaisi että rimojen sahaus on liian kallista joten käytetään ostettuja välirimoja.
-
2/4 ja siitä isompaa kannattaa sahauttaa,laudat ja rimat voi ostaa kaupastaki 8)
Olisi näkemisen arvoinen ilme sahurilla kun toisi versowoodin nipun rimoja työmaalle tukkikuorman kanssa ja toteaisi että rimojen sahaus on liian kallista joten käytetään ostettuja välirimoja.
;D ;D
Tuleehan sitä pikkutavaraaki väkisinki sahates.Mutta pääosa paksua ja kalliimpaa.
-
Täytyis katella ja päivittää tiedot. Löytyykö 6-8 tuuman lautaa (ei missään nimessä höylättyä) tarhalta. Laatu ja paksuus itse sahaamalla on sopiva ja uskon tarhalla muun kuin bulkin olevan ihan eri hintaistakin. Nyky rakentaja muuttaisi suhdetta 6 tuumaseen tai laittais 2 nelosta rinnan ja tetrat väliin. Mutta talo ei olisi enää sopusuhtainen vanha.
Minne laitat hienosahattua vanhassa talossa? Mä teetin uudisosan ulkovuorilaudat vanhan mallin mukaan paikallisella höylärillä, leveyttä en nyt muista mutta T-ripa tuli lautojen väliin, H-rivan tekeminen ei kuulemma enää onnistunut... :)
Puutavaraa olen hankkinut lähinnä Helsingin erikoishöyläykseltä, etenkin listoja, ja nyt enenevissä määrin lähes kaiken muun ostan Lauta ooyystä. Etenkin sisähommiin sieltä löytyy aivan uskomaton valikoima mitä ihmeellisempiä lautoja, etenkin höylättyjä. On aina ilo rakentaa smyygejä 195mm tavarasta... ;D ;D Aikoinaan Kyyjärven sahalta tilaamani helmipaneelit kun loppuivat kesken, niin soitto lautaan, puhelimessa tuotteen kuvailu höylärille ja muutaman päivän kuluttua siellä oli noudettavissa siisti nippu täysin saman näköistä mäntypaneelia ja todella hyvälaatusta. No, oli se hintakin tietty vähän eri kuin sillä 0,79 euron talouslaadulla josta näkee melkein läpi...
http://www.erikoishoylays.fi/index.html
http://www.lauta.fi/
-
Täytyis katella ja päivittää tiedot. Löytyykö 6-8 tuuman lautaa (ei missään nimessä höylättyä) tarhalta. Laatu ja paksuus itse sahaamalla on sopiva ja uskon tarhalla muun kuin bulkin olevan ihan eri hintaistakin. Nyky rakentaja muuttaisi suhdetta 6 tuumaseen tai laittais 2 nelosta rinnan ja tetrat väliin. Mutta talo ei olisi enää sopusuhtainen vanha.
Minne laitat hienosahattua vanhassa talossa? Mä teetin uudisosan ulkovuorilaudat vanhan mallin mukaan paikallisella höylärillä, leveyttä en nyt muista mutta T-ripa tuli lautojen väliin, H-rivan tekeminen ei kuulemma enää onnistunut... :)
Puutavaraa olen hankkinut lähinnä Helsingin erikoishöyläykseltä, etenkin listoja, ja nyt enenevissä määrin lähes kaiken muun ostan Lauta ooyystä. Etenkin sisähommiin sieltä löytyy aivan uskomaton valikoima mitä ihmeellisempiä lautoja, etenkin höylättyjä. On aina ilo rakentaa smyygejä 195mm tavarasta... ;D ;D Aikoinaan Kyyjärven sahalta tilaamani helmipaneelit kun loppuivat kesken, niin soitto lautaan, puhelimessa tuotteen kuvailu höylärille ja muutaman päivän kuluttua siellä oli noudettavissa siisti nippu täysin saman näköistä mäntypaneelia ja todella hyvälaatusta. No, oli se hintakin tietty vähän eri kuin sillä 0,79 euron talouslaadulla josta näkee melkein läpi...
http://www.erikoishoylays.fi/index.html
http://www.lauta.fi/
Kysyitkö edes tarjousta Viialan rak.tarvikkeesta ja Tappuralta?
Ovat ainakin yleensä olleet hieman edullisempia.
-
Täytyis katella ja päivittää tiedot. Löytyykö 6-8 tuuman lautaa (ei missään nimessä höylättyä) tarhalta. Laatu ja paksuus itse sahaamalla on sopiva ja uskon tarhalla muun kuin bulkin olevan ihan eri hintaistakin. Nyky rakentaja muuttaisi suhdetta 6 tuumaseen tai laittais 2 nelosta rinnan ja tetrat väliin. Mutta talo ei olisi enää sopusuhtainen vanha.
6 tuumasta lautaa saa ihan määrämittasena, oli lantalan vuoraus nopeeta ku 6 tuumasia määrämittasia valmiix maalattuja ammuttiin kiinni :) Mutta mihin tarttee 8 tuuman lautaa, ulkovuoripaneelin kyllä ymmärrän (mulla 28x160) mutta lautaa ???
-
Täytyis katella ja päivittää tiedot. Löytyykö 6-8 tuuman lautaa (ei missään nimessä höylättyä) tarhalta. Laatu ja paksuus itse sahaamalla on sopiva ja uskon tarhalla muun kuin bulkin olevan ihan eri hintaistakin. Nyky rakentaja muuttaisi suhdetta 6 tuumaseen tai laittais 2 nelosta rinnan ja tetrat väliin. Mutta talo ei olisi enää sopusuhtainen vanha.
6 tuumasta lautaa saa ihan määrämittasena, oli lantalan vuoraus nopeeta ku 6 tuumasia määrämittasia valmiix maalattuja ammuttiin kiinni :) Mutta mihin tarttee 8 tuuman lautaa, ulkovuoripaneelin kyllä ymmärrän (mulla 28x160) mutta lautaa ???
Moneenkin tuli kasituumasta käytettyä kun ostettiin paikalliselta rahalta kakkoslaadun nippuja missä ei suurempia virheitä edes ollu. hakevarastonkin sisäpuoli hakattiin sillä tavaralla.
Nykyään siel menee kaikki epäkurantti hakkeeksi ettei niit halpoja nippuja enään saa :(
-
Täytyis katella ja päivittää tiedot. Löytyykö 6-8 tuuman lautaa (ei missään nimessä höylättyä) tarhalta. Laatu ja paksuus itse sahaamalla on sopiva ja uskon tarhalla muun kuin bulkin olevan ihan eri hintaistakin. Nyky rakentaja muuttaisi suhdetta 6 tuumaseen tai laittais 2 nelosta rinnan ja tetrat väliin. Mutta talo ei olisi enää sopusuhtainen vanha.
Minne laitat hienosahattua vanhassa talossa? Mä teetin uudisosan ulkovuorilaudat vanhan mallin mukaan paikallisella höylärillä, leveyttä en nyt muista mutta T-ripa tuli lautojen väliin, H-rivan tekeminen ei kuulemma enää onnistunut... :)
Puutavaraa olen hankkinut lähinnä Helsingin erikoishöyläykseltä, etenkin listoja, ja nyt enenevissä määrin lähes kaiken muun ostan Lauta ooyystä. Etenkin sisähommiin sieltä löytyy aivan uskomaton valikoima mitä ihmeellisempiä lautoja, etenkin höylättyjä. On aina ilo rakentaa smyygejä 195mm tavarasta... ;D ;D Aikoinaan Kyyjärven sahalta tilaamani helmipaneelit kun loppuivat kesken, niin soitto lautaan, puhelimessa tuotteen kuvailu höylärille ja muutaman päivän kuluttua siellä oli noudettavissa siisti nippu täysin saman näköistä mäntypaneelia ja todella hyvälaatusta. No, oli se hintakin tietty vähän eri kuin sillä 0,79 euron talouslaadulla josta näkee melkein läpi...
http://www.erikoishoylays.fi/index.html
http://www.lauta.fi/
Hyvä kuulla, että mittatyötä on vielä saatavana. Meidän höylämestari oon niin erikoistunut museoviraston hommiin, ettei ehdi teriä muille paljo asettelemaan, No, onneksi en ole museoviraston nuorassa, vaikka vanhaa vaalitaankin.
Mainitsin rintamamiestalosta 1955 jonka ulkovuori tuli hienosahatusta, koska höylätyssä ei maali pysy ulkona. Sata vuotta vanhempaan taloon ei höylättyä tarvita ulkopuolelle kuin ikkunan pokiin. Kirveellä ja sahalla tehtyjä muotoja kylläkin. 8 tuumainen on käytössä monessa kohdassa ja on sopusuhtaisen näköinen.