Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: jamako - 21.06.13 - klo:01:54
-
http://www.taloussanomat.fi/ymparisto/2013/06/20/britannia-eun-pitaisi-hyvaksya-gm-ruoka/20138759/12
Eurooppa kyllä on jäämässä kaikessa muussakin takariviin; taantuva manner.
-
GMO tulee kunhan oivalletaan mitä ominaisuuksia muuntelulla oikein haetaan . Alkuunhan muuntelulla haluttiin lisää satoa ja kasvinsuojeluaineiden kestäviä viljelykasveja eli ajatuslogiikka oli jatkumo nykyiselle tuotantomallille .
Mutta jos muuntelulla haetaankin esim. kuivuuden, tautien, tuholaisten kestävyyttä niin tällä päästään luonnon kannalta parempaan tulokseen .
Oikeastaan ja olen todennut tämän jo aiemminkin että luonnonsuojeljat itse asiassa ajavat omilla vaatimuksillaan maataloutta tähän suuntaan ,vaikka sitten tekopyhästi vastustavat itse GMO.ta .
-
"Keskustelu geneettisesti muunnelluista viljelykasveista on jälleen noussut esille, kun australialaisista tiedemiehistä ja amerikkalaisista tutkijoista koostuvan ryhmän tutkimuksista kävi ilmi, että geenimanipuloidulla ravinnolla syötetyt siat kärsivät huomattavasti enemmän vatsatulehduksista kuin siat, joiden ruokkimiseen on käytetty tavanomaista ravintoa.
Kyseinen tutkimus kesti reilut 22 viikkoa, ja siinä oli osallisena 168 vastavieroitettua sikaa kaupallisessa yhdysvaltalaisessa sikalassa. Puolelle tutkimukseen kuuluneista eläimistä syötettiin geenimuunneltua soijaa ja maissia, ja toiselle ryhmäpuolikkaalle vastaavaa ei-geenimanipuloitua ruokaa. Eläimillä oli tutkimuksen ajan identtiset elinolo- ja ruokintaolosuhteet. Siat teurastettiin noin viisi kuukautta myöhemmin, ja ruumiinavauksen suorittivat eläinlääkärit, joille ei ollut ilmoitettu, mille sioista syötettiin geenimanipuloitua ruokavaliota ja mitkä olivat kontrolliryhmässä.
Tutkijoiden mukaan sioissa ei ollut nähtävissä eroja siinä, oliko ne ruokittu muuntogeenisellä vai ei-muuntogeenisellä ruokavaliolla, mitä tulee rehun kulutukseen, painonnousuun, kuolleisuuteen ja veren rutiininomaisiin biokemiallisiin mittauksiin. Kuitenkin siinä ryhmässä, jossa siat nauttivat geenimuunneltua ruokavaliota, sioilla oli korkeampi vatsatulehdusten määrä (32 %) kuin sioilla, joiden osalta noudatettiin perinteistä ruokavaliota (12 %). Geenimuunneltua ruokaa syöneiden vatsatulehdukset olivat myös pahempia, ja lisäksi emakoilla kohdun koko oli 25 % suurempi kuin toisessa ryhmässä."
-
Tutkimuksessa ei sanottu, mitä geenejä kasveissa oli manipuloitu. Geenitekniikan tuomitseminen tuon jutun perusteella on yhtä typerää kuin tuomita ruuan kypsentäminen siksi, että joistakin ruuista tulee terveydelle haitallisia paistettuna...
pennittömän kommentissa on se pointti, eli kysymys siitä, mitä ominaisuuksia jalostetaan. Tuossa koejaksossakin on sellainen epätarkkuus, ettei rehujen laatua ainkaan apilaksen sitaatissa mainita. Tärkkelyksen sulamisnopeus ainakin vaikuttaa vatsatulehduksiin. Mahtaako roundupinkestävä maissi olla sulavampaa?
-
Miten näillä GM-lajikkeilla se patenttisuoja menee? Patenttisuojahan säilyy 20 vuotta prioriteettipäivästä eli keksinnön julkiseksi saattamisesta.
Sen jälkeen patentinhaltijalla ei ole enää yksinoikeutta keksintöön. Loppuuko silloin esim. Monsanton tai vastaavien oikeudet vaatia rojaltia siemenilleen?
-
Tutkimuksessa ei sanottu, mitä geenejä kasveissa oli manipuloitu. Geenitekniikan tuomitseminen tuon jutun perusteella on yhtä typerää kuin tuomita ruuan kypsentäminen siksi, että joistakin ruuista tulee terveydelle haitallisia paistettuna...
pennittömän kommentissa on se pointti, eli kysymys siitä, mitä ominaisuuksia jalostetaan. Tuossa koejaksossakin on sellainen epätarkkuus, ettei rehujen laatua ainkaan apilaksen sitaatissa mainita. Tärkkelyksen sulamisnopeus ainakin vaikuttaa vatsatulehduksiin. Mahtaako roundupinkestävä maissi olla sulavampaa?
kaivakoot alkuperäisen tutkimuksen netistä ei pitäisi olla vaikeaa.
-
...ajatuslogiikka oli jatkumo nykyiselle tuotantomallille .
....
Mutta jos muuntelulla haetaankin esim. kuivuuden, tautien, tuholaisten kestävyyttä niin tällä päästään luonnon kannalta parempaan tulokseen .
Tällä hetkellä kaupallinen geenitekniikka on enimmäkseen kuumeenalennuslääkettä sairaalle tai muuten perustaltaan kestämättömän tuotannon viherpesua.
Mutta nuo mainitsemasi. ekologisesti tärkeät ominaisuudet ovat usein kasveissakin polygeenisiä, eli yhden tai kahden geenin muuntelulla ei saavuteta ratkaisevaa edistystä. Geenitekniikka on näissä jutuissa upea tutkimusväline, mutta viljelykasvin muuntelun hyödyllisyydestä en ole edes keskipitkällä tähtäimellä ajatellen ollenkaan varma.
Petri
-
...ajatuslogiikka oli jatkumo nykyiselle tuotantomallille .
....
Mutta jos muuntelulla haetaankin esim. kuivuuden, tautien, tuholaisten kestävyyttä niin tällä päästään luonnon kannalta parempaan tulokseen .
Tällä hetkellä kaupallinen geenitekniikka on enimmäkseen kuumeenalennuslääkettä sairaalle tai muuten perustaltaan kestämättömän tuotannon viherpesua.
Mutta nuo mainitsemasi. ekologisesti tärkeät ominaisuudet ovat usein kasveissakin polygeenisiä, eli yhden tai kahden geenin muuntelulla ei saavuteta ratkaisevaa edistystä. Geenitekniikka on näissä jutuissa upea tutkimusväline, mutta viljelykasvin muuntelun hyödyllisyydestä en ole edes keskipitkällä tähtäimellä ajatellen ollenkaan varma.
Petri
Sen verran selvennän että minulla ei ole kielteistä eikä myönteistä kantaa muunteluun.
Olettaisin että taudinkestävät ja pienemmän veden tarpeen omaavat kasvit tulevat jollain aikavälillä viljelyyn melko todennäköisesti.Kuivuus tai säiden arvaamattomuus lienee lähitulevaisuudessa maailman vilja-aittojen alueilla vakavin huolenaihe joten uskoisin että tänne suuntaan ollaan jo menossa. Oikeastaan voisi kysyä onko meillä uskallusta tai varaa jättää selvittämättä näitä mahdollisuuksia.?
Jos ruokaa ei ole tarpeeksi tulevaisuudessa ,sijoittajat hyötyvät ja rikastuvat epävarmoita olosuhteista siitäkin huolimatta että ruuan niukkuus aiheuttaisi levottomuutta. Sama pätee myös silloinkin tuotimmepa ruokaa miten ekologisesti tahansa koska emme voi välttää mitenkään kaupallisuutta .
Kaupallisuus muodostuu ehkä ihmiskunnan kiroukseksi ennen pitkää ,viimeistään silloin kun kaikesta alkaa olla pikkuisen puutetta.
-
...ajatuslogiikka oli jatkumo nykyiselle tuotantomallille .
....
Mutta jos muuntelulla haetaankin esim. kuivuuden, tautien, tuholaisten kestävyyttä niin tällä päästään luonnon kannalta parempaan tulokseen .
Tällä hetkellä kaupallinen geenitekniikka on enimmäkseen kuumeenalennuslääkettä sairaalle tai muuten perustaltaan kestämättömän tuotannon viherpesua.
Mutta nuo mainitsemasi. ekologisesti tärkeät ominaisuudet ovat usein kasveissakin polygeenisiä, eli yhden tai kahden geenin muuntelulla ei saavuteta ratkaisevaa edistystä. Geenitekniikka on näissä jutuissa upea tutkimusväline, mutta viljelykasvin muuntelun hyödyllisyydestä en ole edes keskipitkällä tähtäimellä ajatellen ollenkaan varma.
Petri
Sen verran selvennän että minulla ei ole kielteistä eikä myönteistä kantaa muunteluun.
Olettaisin että taudinkestävät ja pienemmän veden tarpeen omaavat kasvit tulevat jollain aikavälillä viljelyyn melko todennäköisesti.Kuivuus tai säiden arvaamattomuus lienee lähitulevaisuudessa maailman vilja-aittojen alueilla vakavin huolenaihe joten uskoisin että tänne suuntaan ollaan jo menossa. Oikeastaan voisi kysyä onko meillä uskallusta tai varaa jättää selvittämättä näitä mahdollisuuksia.?
Jos ruokaa ei ole tarpeeksi tulevaisuudessa ,sijoittajat hyötyvät ja rikastuvat epävarmoita olosuhteista siitäkin huolimatta että ruuan niukkuus aiheuttaisi levottomuutta. Sama pätee myös silloinkin tuotimmepa ruokaa miten ekologisesti tahansa koska emme voi välttää mitenkään kaupallisuutta .
Kaupallisuus muodostuu ehkä ihmiskunnan kiroukseksi ennen pitkää ,viimeistään silloin kun kaikesta alkaa olla pikkuisen puutetta.
Kaupallisuus ei ole itsessään ongelma, ongelma on se, että luodaan uusia monopoleja suurille monikansallisille yhtiöille, jotka tätäkin toimialaa vievät eteenpäin :o
-
...Olettaisin että taudinkestävät ja pienemmän veden tarpeen omaavat kasvit tulevat jollain aikavälillä viljelyyn melko todennäköisesti...
Tuon "pienemmän veden tarpeen" kehitystyötä olen seurannut kolmoskehältä toista vuosikymmentä ja siihen verrattuna tuo taudinkestävyyskin on ihan "piece of cake", johon verrattuna taas herbisidiresistenssi menee ihan vasemmalla kädellä...
-
...Olettaisin että taudinkestävät ja pienemmän veden tarpeen omaavat kasvit tulevat jollain aikavälillä viljelyyn melko todennäköisesti...
Tuon "pienemmän veden tarpeen" kehitystyötä olen seurannut kolmoskehältä toista vuosikymmentä ja siihen verrattuna tuo taudinkestävyyskin on ihan "piece of cake", johon verrattuna taas herbisidiresistenssi menee ihan vasemmalla kädellä...
Jostain mutkan ja toisen kautta olen kuullut että kuivankestävyyttä voidaan odottaa jollain aikaviiveellä. Ymmärsin asian niin ettei tämä olisi yli-optimistinen tavoite .En osaa sanoa onko tästä näkemyksestä sitten ristiriitaa asioista enemmän perillä olevien kesken???.
Mutta tuohon kaupallisuuteen vielä sen verran että en pidä hyvänä että jokin yritys omistaisi jotain niinkin strategista teknologiaa että voisi saavuttaa maailman ruokahuollon kannalta merkittävän monopoliaseman. Kaupallisuus ajaisi yhteiskunnallisen päätöksentekoprosessien ohi silloin viimeistään kun TIETO ja tiede on valjastettu kokonaan kaupallisuuden palvelukseen. Parlamenteista ja vastaavista tahoista tulisi tällöin pelkästään kumileimaisimia .
-
Mutta tuohon kaupallisuuteen vielä sen verran että en pidä hyvänä että jokin yritys omistaisi jotain niinkin strategista teknologiaa että voisi saavuttaa maailman ruokahuollon kannalta merkittävän .... Parlamenteista ja vastaavista tahoista tulisi tällöin pelkästään kumileimaisimia .
Tässä ollaan asian ytimessä. Aika moni teknologinen 'välttämättömyyshyödyke' voidaan korvata tiukassa paikassa toisella, mutta ruuan kanssa on vaikeampaa.
-
Mutta tuohon kaupallisuuteen vielä sen verran että en pidä hyvänä että jokin yritys omistaisi jotain niinkin strategista teknologiaa että voisi saavuttaa maailman ruokahuollon kannalta merkittävän .... Parlamenteista ja vastaavista tahoista tulisi tällöin pelkästään kumileimaisimia .
Tässä ollaan asian ytimessä. Aika moni teknologinen 'välttämättömyyshyödyke' voidaan korvata tiukassa paikassa toisella, mutta ruuan kanssa on vaikeampaa.
Tässä on myös suurin ristiriita koko asiassa: pyrkiessään sulkemaan gm-pandoran boxin, EU kääntää selkäänsä koko tieteenalalle ja antaa näin ohjausvallan toiselle ääripäälle, genomin tekijänoikeuksia kannattavalle Yhdysvalloille. Asian pitäisi olla päinvastoin, koska EU:lla on USA:an verrattuna vielä jonkinlainen ote isoista korporaatioista.
-
Mutta tuohon kaupallisuuteen vielä sen verran että en pidä hyvänä että jokin yritys omistaisi jotain niinkin strategista teknologiaa että voisi saavuttaa maailman ruokahuollon kannalta merkittävän .... Parlamenteista ja vastaavista tahoista tulisi tällöin pelkästään kumileimaisimia .
Tässä ollaan asian ytimessä. Aika moni teknologinen 'välttämättömyyshyödyke' voidaan korvata tiukassa paikassa toisella, mutta ruuan kanssa on vaikeampaa.
Tässä on myös suurin ristiriita koko asiassa: pyrkiessään sulkemaan gm-pandoran boxin, EU kääntää selkäänsä koko tieteenalalle ja antaa näin ohjausvallan toiselle ääripäälle, genomin tekijänoikeuksia kannattavalle Yhdysvalloille. Asian pitäisi olla päinvastoin, koska EU:lla on USA:an verrattuna vielä jonkinlainen ote isoista korporaatioista.
Analyysisi on kyllä kohdillaan, itse en ole osannut päättää, miten asiassa oikeasti pitäisi edetä. Kommentointi ja reagointi ovat hieman eri juttuja kun tuo eteneminen... Ristiriitaa on myös siinä, että genomitutkimus on äärimmäisen tärkeää, jotta oppisimme ymmärtämään, miten luonto toimii. Ja mahdollisesti sovelluksena voidaan päästää joku geeni "vapaaksi" labrasta ulos. Tällä jutulla on hyvin vähän tekemistä esmes. RR-kasvien kanssa. Julkisuus ja politiikka vaan koplaavat asioita tavalla, joka vaikeuttaa niiden käsittelyä.
Petri
-
http://www.skepsis.fi/lehti/2011/2011-1-heinonen.html
-
http://www.skepsis.fi/lehti/2011/2011-1-heinonen.html
Jos asiasta haluaa keskustella (siis niin, että vaihdetaan ajatuksia, reagoidaan kumppanin argumentteihin ym.), niin Tammisola on syytä pitää pois lähistöltä. Valitettavasti.
Petri
-
http://www.skepsis.fi/lehti/2011/2011-1-heinonen.html
Jos asiasta haluaa keskustella (siis niin, että vaihdetaan ajatuksia, reagoidaan kumppanin argumentteihin ym.), niin Tammisola on syytä pitää pois lähistöltä. Valitettavasti.
Petri
Niinpä, onhan sillä niin lukkoon lyödyt ajatukset että niistä ei voi keskustella. Kuinka noin pitkälle lukenut mies voikin olla noin oikeessa. ;D
-
Eurooppakaan ei ehkä kauan pysty kontrolloimaan suuryhtiöitä koska eurooppa kampailee ekologisuutta vaativalla maatalouspolitiikallaan tietyllä tapaa pääomien logiikan mukaista toimintaa vastaan.
Tuo Petrin mainitsema "viherpesu" olipa se kirosana tai ei on juuri sen logiikan mukaista toimintaa joilla pää-omat vastaa ekologisuuden vaatimusten haasteeseen. Toinen vaihto-ehto jota euroopassa halutaan johtaa ruuan hinnan nousuun joka johtaisi muun kysynnän alenemiseen ja taloutta lamauttavaan vaikutukseen johon ei olla mitenkään varauduttu .
Veikkaan että talouden kylmät faktat ajaa Euroopan mitä pikimmin gmo.n tielle. Euroopalle jää vielä paljon haastetta tämänkin jälkeen kyetä säilyttämään omaa maataloutta sekä Atlantin takaisen ja Itäisen euroopan puristuksessa.
-
...Olettaisin että taudinkestävät ja pienemmän veden tarpeen omaavat kasvit tulevat jollain aikavälillä viljelyyn melko todennäköisesti...
Tuon "pienemmän veden tarpeen" kehitystyötä olen seurannut kolmoskehältä toista vuosikymmentä ja siihen verrattuna tuo taudinkestävyyskin on ihan "piece of cake", johon verrattuna taas herbisidiresistenssi menee ihan vasemmalla kädellä...
Muistaaksein kasvi käyttää helteessä valtaosan vedestä jäähdytykseen, ja jos näin on, niin eikös "kuivuutta" kestävän kasvin optimaalisen yhteyttämislämpötilan pitäis olla korkeampi tjsp?
-
Tutkimuksessa ei sanottu, mitä geenejä kasveissa oli manipuloitu. Geenitekniikan tuomitseminen tuon jutun perusteella on yhtä typerää kuin tuomita ruuan kypsentäminen siksi, että joistakin ruuista tulee terveydelle haitallisia paistettuna...
Tutkimuksessa oli tehty keskenjäänyttä tilastollista analyysia ja jätetty lievät ja keskivahvat tulehdukaset tulosraportoinin ulkopuolelle. GMO-siat itse asiassa olivat jokaisen muun tulehdustestin, esim. lievän ja keskivahvan tulehduksen osalta paremmassa kunnossa kuin ei-GMO - possut. Kyseisen tutkimuksen valittu virhemarginaali oli sellainen, että tutkimus antaa yhden positiivisen riippuvuuden kahdestakymmenestä, pelkästään sattuman ansiosta.
Tutkimuksen tilannut taho oli ns. orgaanisen viljelyn ryhmittymä; siis yhtä paljon odotettavaa biasia GMO-haittojen löytämisen puoleen kuin vaikkapa Monsantolla olisi GMO:n vaarattomuuden toteamisessa.
-SS-
-
Nämä sertifiointivaatimukset ja Monsantot tuhoavat luonnolliset geenipankit ostamalla kilpailijat pois ja kieltämällä sertifioimattomat lajikkeet. Se on se ongelma.
-
http://www.taloussanomat.fi/ymparisto/2013/06/20/britannia-eun-pitaisi-hyvaksya-gm-ruoka/20138759/12
Eurooppa kyllä on jäämässä kaikessa muussakin takariviin; taantuva manner.
Juu, Intiassa Monsanton valtaamilla alueilla viljelijät johtavat meitä eurooppalaisia kasvin"suojelu"aineilla tehdyissä joukkoitsemurhissa 100-0.
-
Sairas lafka tuo monsanto. Näköjään eräät ovat jo valmiita "luovuttamaan sielunsa" monsantolle-gmo:lle.
-
Sairas lafka tuo monsanto. Näköjään eräät ovat jo valmiita "luovuttamaan sielunsa" monsantolle-gmo:lle.
Turhaa heitellä provokaatioita ..kannattaisi todeta tilanne ja pohtia syitä miksi se monsanto tulee kun kerran itse luovutamme palikat monsantolle..
-
Jaha. Populistit pullahti keskusteluun ;D ;D
Monsanto toimii samalla tavoin kuin mikä tahansa yritys tai eturyhmä: pyrkii mahdollisimman suureen määräysvaltaan ja tekemään mahdollisimman paljon voittoa. Aivan samat tavoitteet on esimerkiks suomalaisella ammattiyhdistysliikkeellä ;)
Mutta asiaan. Valta ja voima otetaan, jos joku sen antaa. Näennäiseettisten kysymysten keskellä persuileva EU tarvisi jonkinlaisen ryhtiliikkeen gm-asiaan. Itsekään en Petrin lailla kykene sanomaan juuta enkä jaata, mutta nykyinen tilanne, jossa Monsanto/FDA saa määrätä suunnan, tahdin ja pelisäännöt, vie pää edellä seinään. Jollain tavalla geenitekniikan käyttö ruuantuotannon kehityksessä pitäisi kyetä osittain sosialisoimaan....
-
Eurooppakaan ei ehkä kauan pysty kontrolloimaan suuryhtiöitä koska eurooppa kampailee ekologisuutta vaativalla maatalouspolitiikallaan tietyllä tapaa pääomien logiikan mukaista toimintaa vastaan.
Tuo Petrin mainitsema "viherpesu" olipa se kirosana tai ei on juuri sen logiikan mukaista toimintaa joilla pää-omat vastaa ekologisuuden vaatimusten haasteeseen. Toinen vaihto-ehto jota euroopassa halutaan johtaa ruuan hinnan nousuun joka johtaisi muun kysynnän alenemiseen ja taloutta lamauttavaan vaikutukseen johon ei olla mitenkään varauduttu .
Veikkaan että talouden kylmät faktat ajaa Euroopan mitä pikimmin gmo.n tielle. Euroopalle jää vielä paljon haastetta tämänkin jälkeen kyetä säilyttämään omaa maataloutta sekä Atlantin takaisen ja Itäisen euroopan puristuksessa.
euroopalla on luomuviljelyssä ainut tulevaisuuden mahdollisuus 8)
-
Jollain tavalla geenitekniikan käyttö ruuantuotannon kehityksessä pitäisi kyetä osittain sosialisoimaan....
Nyt täytyy taas olla samaa mieltä. Ei sillä, että valtion virkatutkija tekisi parempaa työtä, vaan asian tärkeyden vuoksi. Tämänhetkinen tilanne, jossa hakijan tekemät, salaiset riskiarviot arvioi vaitiololupauksen tehnyt virkamies, ei ole terve. Plus sitten se, tekniikkaan liittyvistä laajemmista ulottuvuuksista (esim. muuttuvat viljelykäytännöt ym.) ei voi käydä asiallista keskustelua tilanteen tulehtuneisuuden vuoksi.
-
Meidän pitäisi siis luopua jossain määrin liberalistisesta tai uusliberalistisesta ajatusmaailmasta ja pitää ne yhteiskunnan kannalta elintärkeät toiminnot ja tutkimukset valtioiden ohjauksessa. Tämä tosin voi olla vaikeaa kyseisen koulukunnan oppien mukaan .
Itse olen ollut aina tätä mieltä että yhteiskunnat romahtaa jos ohjaus puuttuu ja tieteen perusajatuksena pitää edellenkin olla koko ihmiskunnan etu.
-
Meidän pitäisi siis luopua jossain määrin liberalistisesta tai uusliberalistisesta ajatusmaailmasta ja pitää ne yhteiskunnan kannalta elintärkeät toiminnot ja tutkimukset valtioiden ohjauksessa. Tämä tosin voi olla vaikeaa kyseisen koulukunnan oppien mukaan .
Itse olen ollut aina tätä mieltä että yhteiskunnat romahtaa jos ohjaus puuttuu ja tieteen perusajatuksena pitää edellenkin olla koko ihmiskunnan etu.
Nyt esmes VTT:n perustutkimuksen karsiminen hirvittää; vaikka periaatteessa työnjaon mukaan (ja päätöksen perusteluissa kerrottu) yliopistoilla olisikin vastuu perustutkimuksesta, niin tuskinpa tämän mukana niitä resursseja sinne yliopistoille menee. Ja VTT keskittyy enemmän yritysten tuotekehityksen tukemiseen.
Tutkijatuttuni sanoin: perustutkimusta voi aina soveltaa, mutta soveltava tutkimus alkuperäisen aiheen ulkopuolella on useimmiten hyödytöntä.
Petri
-
Eurooppakaan ei ehkä kauan pysty kontrolloimaan suuryhtiöitä koska eurooppa kampailee ekologisuutta vaativalla maatalouspolitiikallaan tietyllä tapaa pääomien logiikan mukaista toimintaa vastaan.
Tuo Petrin mainitsema "viherpesu" olipa se kirosana tai ei on juuri sen logiikan mukaista toimintaa joilla pää-omat vastaa ekologisuuden vaatimusten haasteeseen. Toinen vaihto-ehto jota euroopassa halutaan johtaa ruuan hinnan nousuun joka johtaisi muun kysynnän alenemiseen ja taloutta lamauttavaan vaikutukseen johon ei olla mitenkään varauduttu .
Veikkaan että talouden kylmät faktat ajaa Euroopan mitä pikimmin gmo.n tielle. Euroopalle jää vielä paljon haastetta tämänkin jälkeen kyetä säilyttämään omaa maataloutta sekä Atlantin takaisen ja Itäisen euroopan puristuksessa.
euroopalla on luomuviljelyssä ainut tulevaisuuden mahdollisuus 8)
Ehkä on näin ,enkä vastustaisi ,mutta viljelijät tarvitsevat edelleenkin tukea ja kysymys on siitä riittääkö siihen rahaa jos eurooppalaisen teollisuuden selkäranka murenee ja siirtyy aasiaan.
-
Nämä sertifiointivaatimukset ja Monsantot tuhoavat luonnolliset geenipankit ostamalla kilpailijat pois ja kieltämällä sertifioimattomat lajikkeet. Se on se ongelma.
Eurooppakaan ei ehkä kauan pysty kontrolloimaan suuryhtiöitä koska eurooppa kampailee ekologisuutta vaativalla maatalouspolitiikallaan tietyllä tapaa pääomien logiikan mukaista toimintaa vastaan.
Tuo Petrin mainitsema "viherpesu" olipa se kirosana tai ei on juuri sen logiikan mukaista toimintaa joilla pää-omat vastaa ekologisuuden vaatimusten haasteeseen. Toinen vaihto-ehto jota euroopassa halutaan johtaa ruuan hinnan nousuun joka johtaisi muun kysynnän alenemiseen ja taloutta lamauttavaan vaikutukseen johon ei olla mitenkään varauduttu .
Veikkaan että talouden kylmät faktat ajaa Euroopan mitä pikimmin gmo.n tielle. Euroopalle jää vielä paljon haastetta tämänkin jälkeen kyetä säilyttämään omaa maataloutta sekä Atlantin takaisen ja Itäisen euroopan puristuksessa.
euroopalla on luomuviljelyssä ainut tulevaisuuden mahdollisuus 8)
Oikein ::) mutta tajuavatko EU:n päättäjät, ei hyvältä näytä kun katsoo tämänpäivän eurooppaa noin muutenkin. Se silmitön ahneus, ja siitä johtuva "sokeus" joka estää näkemästä mikä on ihmiselle-luonnolle hyvästä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013060117097978_ul.shtml
Ei Suomi ainakaan gmo tuotteillaan bisnestä tule tekemään.
-
Luomu-niminen markkinointistandardi ei ole vastaus mihinkään sen paremmin kuin Pirkka, Eldorado tai Ben&Jerry's. Tuollainen patenttiratkaisun tuputtaminen on silkkaa populismia l. paskanjauhantaa.
Totta siinä on se, että luonnonmukaisia viljelytekniikoita pitää kehittää, mutta siihen tarvitaan avuksi geenitekniikkaa. Turvallisen kehittämisen ja käytön kannalta päätä ei saa laittaa pensaaseen ja jättää gm-maailmaa Monsanton monopoliksi. Pelkään siitä seuraavan pahimmillaan scifidystopiaa......
-
Luomu-niminen markkinointistandardi ei ole vastaus mihinkään sen paremmin kuin Pirkka, Eldorado tai Ben&Jerry's. Tuollainen patenttiratkaisun tuputtaminen on silkkaa populismia l. paskanjauhantaa.
Totta siinä on se, että luonnonmukaisia viljelytekniikoita pitää kehittää, mutta siihen tarvitaan avuksi geenitekniikkaa. Turvallisen kehittämisen ja käytön kannalta päätä ei saa laittaa pensaaseen ja jättää gm-maailmaa Monsanton monopoliksi. Pelkään siitä seuraavan pahimmillaan scifidystopiaa......
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2013/toukokuu/nakokulma-geeniruoan-takana-naiivit-idealistit-kyynikot ::)
-
Jeeppi se ei osaa pukea mielipidettään, jos sitä edes on, sanoiksi. Linkin teksti ei suoraan koske koko keskustelua, onpahan vaan tammisolapolarisaation ilmentymä siinä, missä muutkin vastaavat....
-
onpahan vaan tammisolapolarisaation ilmentymä siinä, missä muutkin vastaavat....
Ja vielä sanoiksi... ::) Katsos kun sinä jo ehdit vastata omaan mielipiteeseesi tuolla omalla mielipiteellä ennen kuin toinen ehti pukea sitä omaa mielipidettään sanoiksi.
-
Jeeppi se ei osaa pukea mielipidettään, jos sitä edes on, sanoiksi. Linkin teksti ei suoraan koske koko keskustelua, onpahan vaan tammisolapolarisaation ilmentymä siinä, missä muutkin vastaavat....
Mun mielestä nykyiseen Suomalaiseen luomukeskusteluun liittyy ainakin yhtä paljon paljon idealismia ja naiviutta kuin faktojakin..
-
Jos asiasta haluaa keskustella (siis niin, että vaihdetaan ajatuksia, reagoidaan kumppanin argumentteihin ym.), niin Tammisola on syytä pitää pois lähistöltä. Valitettavasti.
Petri
Tämä pätee niin tammisolaan kuin -lehtoonkin. Jos keskustellaan, niin otetaan vakavasti keskustelukumppanin tuomat asiat. Sun linkkivastaukses on lähinnä "tässä on totuus,tyhmyri"-tasoa, eikä mitään keskustelua. Jos yrittäisit keskustella, haastaisit samalla myös oman näkemyksesi sen sijaan, että pyrkisit vain hakemaan uskoavahvistavia mielipiteitä.....
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2013/toukokuu/nakokulma-geeniruoan-takana-naiivit-idealistit-kyynikot ::)
-
Mun mielestä nykyiseen Suomalaiseen luomukeskusteluun liittyy ainakin yhtä paljon paljon idealismia ja naiviutta kuin faktojakin..
Tottakai. Jos keskustelija on ihminen, molempia on siinä läsnä. Kyse onkin populistisesta oikomisesta.
-
Ei venäjällekkään kannata mitään myrkkyä myydä, ei ne osta.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/05/08/autoyhtio-liian-monella-on-ferrari/20136644/304
-
Meniköhän nyt nämä linkit , lainaukset ja vastaukset oikeisiin osoitteisiin ?...minun piti vastata jeepin kyynikko ,naivisti ,idealisti mutta klikkasin adamin vastausta ...
-
Mun mielestä nykyiseen Suomalaiseen luomukeskusteluun liittyy ainakin yhtä paljon paljon idealismia ja naiviutta kuin faktojakin..
Tottakai. Jos keskustelija on ihminen, molempia on siinä läsnä. Kyse onkin populistisesta oikomisesta.
Luomu on ihan hyvä idea, se vaatii vain taakseen samanlaisen tutkimustyön kuin tavanomainenkin on saanut, ongelma vaan on se, että sille ei taida olla rahoittajaa :(
-
Mun mielestä nykyiseen Suomalaiseen luomukeskusteluun liittyy ainakin yhtä paljon paljon idealismia ja naiviutta kuin faktojakin..
Tottakai. Jos keskustelija on ihminen, molempia on siinä läsnä. Kyse onkin populistisesta oikomisesta.
Luomu on ihan hyvä idea, se vaatii vain taakseen samanlaisen tutkimustyön kuin tavanomainenkin on saanut, ongelma vaan on se, että sille ei taida olla rahoittajaa :(
nykyluomun ongelma suomessa on kaiken näennäisviljelyn hyväksyvä valvonta,,,,,
rahat tulee käyttää niille tuottajille jotka jotain tuottavatkin 8)
-
Tuntematta kasvipuolta kovinkaan hyvin rohkenen kommentoida parlamenttien osuutta: Patenttien voimassaoloaika riippuu poliittisista päätöksistä. Hiljakkoin Intia mitätöi jonkun lääkeyhtiön patentin sanomalla, että ko. lääkkeestä pyydetään liian korkeata hintaa. ;D
-
Mun mielestä nykyiseen Suomalaiseen luomukeskusteluun liittyy ainakin yhtä paljon paljon idealismia ja naiviutta kuin faktojakin..
Tottakai. Jos keskustelija on ihminen, molempia on siinä läsnä. Kyse onkin populistisesta oikomisesta.
Luomu on ihan hyvä idea, se vaatii vain taakseen samanlaisen tutkimustyön kuin tavanomainenkin on saanut, ongelma vaan on se, että sille ei taida olla rahoittajaa :(
nykyluomun ongelma suomessa on kaiken näennäisviljelyn hyväksyvä valvonta,,,,,
rahat tulee käyttää niille tuottajille jotka jotain tuottavatkin 8)
Näennäisviljely on monen maalla elävän hyvä lisäansio. On se tuo kateus hirveetä. ;D ;D ;D ;D
-
http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/05/08/autoyhtio-liian-monella-on-ferrari/20136644/304
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2013/05/16/suomalaisluomulle-etsitaan-ostajia-venajan-markkinoilta/20136988/12
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intuitio
-
http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/05/08/autoyhtio-liian-monella-on-ferrari/20136644/304
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2013/05/16/suomalaisluomulle-etsitaan-ostajia-venajan-markkinoilta/20136988/12
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intuitio
Henkinen laiskuri iski jälleen. Eipä yllätä kaikenlainen viitseliäisyyden puute, kun arvomaailmaa katsoo :D
Epäselväksi jää, miten ostovoimaisen yläluokan, luomun ja geenimanipulaation sun intuitiosi kuvaa.
-
Minun mielestä Luomusta on tuon linkkivalinnan mukaan vaara tulla pelkästään ostovoimaisen yläluokan ja rajojen ylittävä tuote....
Mielekiintoista on se että suurin osa ihmisistä ei todellakaan tiedä geenimuuntelusta mitään ,mutta ovat silti heti valmiita tuomitsemaan sen ylikansallisten ahneiden yritysten ja idealistiskyynisten.jne ihmisten ideaksi.
Tutkimusta pitäisi jatkaa puolueettomasti myös euroopassa ettei se jää pelkästään amerikkalaisten yksinoikeudeksi
-
http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/05/08/autoyhtio-liian-monella-on-ferrari/20136644/304
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2013/05/16/suomalaisluomulle-etsitaan-ostajia-venajan-markkinoilta/20136988/12
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intuitio
Henkinen laiskuri iski jälleen. Eipä yllätä kaikenlainen viitseliäisyyden puute, kun arvomaailmaa katsoo :D
Epäselväksi jää, miten ostovoimaisen yläluokan, luomun ja geenimanipulaation sun intuitiosi kuvaa.
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50361-gm-ruoka-massaehkaisyvaline-arvioi-venalainen-tutkimus
-
http://roskatiede.wordpress.com/2012/09/07/autismi-ja-rokotteet-yksi-aikamme-pahimmista-tieteellisista-huijauksista/
Tarvitaan puolueetonta tutkimusta ja sitä ei voi olla pelkästään yksipuolisesti .
-
http://roskatiede.wordpress.com/2012/09/07/autismi-ja-rokotteet-yksi-aikamme-pahimmista-tieteellisista-huijauksista/
Tarvitaan puolueetonta tutkimusta ja sitä ei voi olla pelkästään yksipuolisesti .
Miten olisi esimerkiksi joku amerikkalainen konsultti firma ?
-
http://roskatiede.wordpress.com/2012/09/07/autismi-ja-rokotteet-yksi-aikamme-pahimmista-tieteellisista-huijauksista/
Tarvitaan puolueetonta tutkimusta ja sitä ei voi olla pelkästään yksipuolisesti .
Miten olisi esimerkiksi joku amerikkalainen konsultti firma ?
Mielenkiintoista on se että suurin osa ihmisistä ei todellakaan tiedä geenimuuntelusta mitään ,mutta ovat silti heti valmiita tuomitsemaan sen ylikansallisten ahneiden yritysten ja idealistiskyynisten.jne ihmisten ideaksi.
Tutkimusta pitäisi jatkaa puolueettomasti myös euroopassa ettei se jää pelkästään amerikkalaisten yksinoikeudeksi
-
http://roskatiede.wordpress.com/2012/09/07/autismi-ja-rokotteet-yksi-aikamme-pahimmista-tieteellisista-huijauksista/
Tarvitaan puolueetonta tutkimusta ja sitä ei voi olla pelkästään yksipuolisesti .
Miten olisi esimerkiksi joku amerikkalainen konsultti firma ?
Mielenkiintoista on se että suurin osa ihmisistä ei todellakaan tiedä geenimuuntelusta mitään ,mutta ovat silti heti valmiita tuomitsemaan sen ylikansallisten ahneiden yritysten ja idealistiskyynisten.jne ihmisten ideaksi.
Tutkimusta pitäisi jatkaa puolueettomasti myös euroopassa ettei se jää pelkästään amerikkalaisten yksinoikeudeksi
http://www.bioturva.org/gt-strategia09.pdf
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/09/1619730/tutkimus-geenimuunnellun-maissin-ja-syovan-valilla-yhteys
-
http://www.bioturva.org/gt-strategia09.pdf
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/09/1619730/tutkimus-geenimuunnellun-maissin-ja-syovan-valilla-yhteys
Mitähän tuossakin tutkittiin? Lisääkö syöpää gm-maississa hyvin todennäköisesti oleva glyfosaattijäämä vai mikä? Aika helppoa tieteentekoa on tuomita menetelmä selvittämättä mistä tulos johtui. Tässäkin on selvästi haettu syylliseksi gm-tekniikkaa ja sehän onnistuu, kun on oikeat lähtöasetelmat.
Tarve on nimenomaan puolueettomalle tutkimukselle. Sille, joka selvittää mistä lisääntynyt syöpätapausten määrä aiheutui.
-
http://www.bioturva.org/gt-strategia09.pdf
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/09/1619730/tutkimus-geenimuunnellun-maissin-ja-syovan-valilla-yhteys
Mitähän tuossakin tutkittiin? Lisääkö syöpää gm-maississa hyvin todennäköisesti oleva glyfosaattijäämä vai mikä? Aika helppoa tieteentekoa on tuomita menetelmä selvittämättä mistä tulos johtui. Tässäkin on selvästi haettu syylliseksi gm-tekniikkaa ja sehän onnistuu, kun on oikeat lähtöasetelmat.
Tarve on nimenomaan puolueettomalle tutkimukselle. Sille, joka selvittää mistä lisääntynyt syöpätapausten määrä aiheutui.
syöpätapuksilla on monta aiheuttajaa,,,,,,,mutta enin osa syövistä alkaa kun
joissain solussa alkaa virheellinen kehitys ja se voi johtua siitä että vuosituhansien
aikana elimistö on tottunut tientynlaisen geenistön omaavaan ruokaan,,,,,,,
kun tuota muutetaan keinotekoisesti niin ruokakin saattaa laukaista
solumuutokset ???
-
ja mikä mahtaakaan olla se erimäärä kemikaalien vaikutus noissa solutasoilla? ei taida olla tutkittu noita lisäaineita ja niiden vaikutuksia eri esim. lääkeaineiden yhteisvaikutusta? lääkkeitähän nykyään kansa popsii kuin karkkeja, eri vaivoihin ja "vaivoihin" on eri pillerinsä.