Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Heino Leino - 09.08.08 - klo:22:11
-
Mikäpä on tämän hetken markkinatilanne kiintijöpuolella, hinta ja se että kantsiiko ennää siihen rahhaa tompsata?
-
Ei kannata ostaa enäää, tuotanto alenee viis prosenttia tänäkin vuonna. Todennäköisesti tuen saa jo tällä kaudella kaikille litroille ja rakentamaan pääsee ilman kiintiöitä. Jos on ylimääräistä lompsassa kannattanee ostaa lisää lehmiä, niin että lapsiperheille riittäisi maitoa ja kopnekauppiaille ostajia :)
-
jokohan eläkeläis vedättäjien nenä venähti kun ei pääse kiimassa :-* uhoo et ei se oo tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa ;D
-
Kyllä kannattaa ostaa kun halvalla saa. Perustelut kerron verotuksen hyötyjen lisäksi 2012 loppuvuodesta uskoisin.
-
Kyllä kannattaa ostaa kun halvalla saa. Perustelut kerron verotuksen hyötyjen lisäksi 2012 loppuvuodesta uskoisin.
***Komissaarin kanssa samoilla linjoilla. Kiintiöhyvityksen valmistelu hyvässä vauhdissa. Tässä asiassa täytyy toivoa, että MTK:n jarrukenttä pysyy vilttiketjussa
-
muttamuttamutta. Mitään päivän valoa kestäviä perusteluja kiintiökorvausten tarpeelle ei ole tälläkään saitilla esitetty.
-
muttamuttamutta. Mitään päivän valoa kestäviä perusteluja kiintiökorvausten tarpeelle ei ole tälläkään saitilla esitetty.
***Kyseessä on ollut hallinnon keinotekoisesti luoma järjestelmä, joka on osoittautunut kehityksen jarruksi ja tulonsiirron apuvälineeksi.
Kehittääkseen tilaansa tuottaja on joutunut uhraamaan isoja summia kiintiöihin, joiden hintoja on aina nostatettu mitä erikoisimmillä päätöksillä. Näin ollen on luotu rahastusautomaatti, jolla luopujat ovat kuitanneet eläkerahat.
Kiintiöpääoma on arvostettu verottajan toimesta tilan varallisuudeksi. Siitä on parhaassa tapauksessa maksettu varallisuusveroa ja huonoimmassa tapauksessa korkeampaa vero% pääomatulon muodossa.
Nyt tämä järjestelmä ajetaan alas hallinnon toimesta. Tiloilla sijoitettu pääoma muuttuu arvottomaksi. On ihan luonnollista, että tälläinen järjestelmämuutos kompensoidaan tiloille verotusjärjestelyillä. Varsinaisesti euroja ei liiku, mutta niitä hyvitetään, jotka ovat kiintiöihin pääomansa hukanneet.
P.S. Nyt ei puhuta alkuperäiskiintiöistä vaan lisähankinnoista.
-
Kiintiöt ovat mahdollistaneet korkean tuottajahinnan ja ovat olleet perustana ylikompensoivalle kansalliselle tuelle. Eikö tässä ole sitä korvausta yllin kyllin?
-
Kiintiöt ovat mahdollistaneet korkean tuottajahinnan ja ovat olleet perustana ylikompensoivalle kansalliselle tuelle. Eikö tässä ole sitä korvausta yllin kyllin?
***Jos näin tosiaan olisi, mutta järjestelmän haitat ovat olleet hyötyjä suuremmat. Markkinalähtöinen hinnoittelu olisi korjannut maatilojen rakenteen silloin kun "rajasuoja" oli vielä voimmissaan. Mitä tulee ylikompensoivalle kansalliselle tuelle, niin ei siihen kiintiöitä ole tar***** kun tarkastelee sika ja varsinkin siipikarjan tukitilannetta.
-
Ihan vapaaehtosta bisnestä ymmärtääkseni tää kiintiöiden osto on ollut . Joku maksanut kiintiöstä enemmän joku vähemmän jotkut jättäneet kokonaan ostamatta ja silti laajentaneet ja kehittäneet tilaa ihan tukialueesta riippumatta.
-
jotkut jättäneet kokonaan ostamatta ja silti laajentaneet ja kehittäneet tilaa ihan tukialueesta riippumatta.
***Näiden yksittäistapausten perusteella maatalouspolitiikkaa kannattaakin ohjailla ;D
-
Kiintiöiden hankintamenot on jo vähennetty kertaalleen verotuksessa ja niiden avulla on useampikin huojentanut verotustaan pääomaveropuolelle. Ei perustetta lisäkorvauksiin. MOT.
-
ja kun raktorin hinta on vähennetty verotuksessa, niin seki pitäs lahajottaa poes?
-
Siksihän mtk on aktiivinen etsimään kumppania joka ilmatteeksi hakee rautaa maatiloilta. Samalla on kertomatta että jotkut muut maksaa hakemastaan. Eräskin 130 € 900 saabista ja 180 €/tn "puhtaasta" rautaromusta.
Tämä verotuksessa poistetun omaisuuden keräily on jokamiehenoikeutta ja sienien yms keräilyyn rinnastettavaa??
-
Moneenko kertaan se kiintiön hankintakustannus pitää muiden korvata, kun 3-4 kertaa ei riitä maitomiehille. Traktorillehan ei makseta lisähintaa, maitopalkkioita jne. jne.
-
Moneenko kertaan se kiintiön hankintakustannus pitää muiden korvata, kun 3-4 kertaa ei riitä maitomiehille.
***Tässä se syväkurkun asiantuntemuksen taso ja kirjoittamisen motiivi taas paljastui....
-
Eli eipä maitomiehiltä löydy asiallista perustelua. Muutamilla näköjään on toivossa suuret henkilökohtaiset potit ja se saa vaatimuksissa oikomaan oikeudenmukaisuus, kohtuullisuus ja laillisuus perusteita.
-
Tottakaet sitä sijotetulle pääomalle pittäää saaha korvaus. Oon justiisa lähössä paperoemaan 46 000 kilon kiintijökauppoja
-
jotkut jättäneet kokonaan ostamatta ja silti laajentaneet ja kehittäneet tilaa ihan tukialueesta riippumatta.
***Näiden yksittäistapausten perusteella maatalouspolitiikkaa kannattaakin ohjailla ;D
Kai sit nille maksetaan enemmän kuka maksanut kiintiöstä enemmän että varmistetaan että rahat valuvat sinne missä entuudestaankin maidontuotantoa tuetaan parhaiten...
-
Kai sit nille maksetaan enemmän kuka maksanut kiintiöstä enemmän että varmistetaan että rahat valuvat sinne missä entuudestaankin maidontuotantoa tuetaan parhaiten...
***Ei tässä kukaan maksamisesta ole puhunut. En minä ainakaan jaksa uskoa, että rahaa korvauksiin mistään löytyisi. Eikä se minusta olisi oikea tapa asian hoitamiseen.
Verotusratkaisujen perusteella kaikkia kohdeltaisiin tasapuolisesti sen mukaan mitä on kiintiöihin pääomiansa hukannut.
-
Puolitoistavuotta sitten maksoin 20 senttii alvin kans kiintiölitralta, ja kiintiö tuli täyteen ensimmäisenä
vuonna j näyttää tulevan myös tänä kiintiökaudella.Missä hinnoissa kiintiöhinta on nykysin, Heino?
Alue c3p2.
-
Kehittääkseen tilaansa tuottaja on joutunut uhraamaan isoja summia kiintiöihin, joiden hintoja on aina nostatettu mitä erikoisimmillä päätöksillä.
Kiintiöpääoma on arvostettu verottajan toimesta tilan varallisuudeksi. Nyt tämä järjestelmä ajetaan alas hallinnon toimesta. Tiloilla sijoitettu pääoma muuttuu arvottomaksi. On ihan luonnollista, että tälläinen järjestelmämuutos kompensoidaan tiloille verotusjärjestelyillä. Varsinaisesti euroja ei liiku, mutta niitä hyvitetään, jotka ovat kiintiöihin pääomansa hukanneet.
P.S. Nyt ei puhuta alkuperäiskiintiöistä vaan lisähankinnoista.
Näinpä... mutta tässä maassa on lisäksi "jokunen" tila, jolla kaikki kiintiöt ovat ostettuja... Nuoren polven viljelijät eivät tunne käsitettä "valtiolta saatu kiintiö". He ovat ostaneet tilakauppojen yhteydestä alkaen jokaikisen kiintiölitran. Investoituaan niitä ostokiintiölitroja on sitten tullut jokunen lisää... Itse henkilökohtaisesti olen samoilla linjoilla kuin apemies. Hallinnon / verotuksen keinotekoisesti luoma järjestelmä pitäisi purkaa myös sitä kautta eli verohelpotuksin, koska muuten vaikutukset esim tilojen nettovarallisuuteen ovat jokseenkin käsittämättömiä. Miten valtio voisi viedä oikeudenmukaisesti tilojen nettovarallisuutta kiintiöiden poistolla? ???
-
Kiintiöjärjestelmä on oleellisin osa maidon tuotantoon sidottua tukea ja on varmasti riittänyt kiintiöhinnan kuolettamiseen. Perintöhopea-isännät ovat sammonryöstö puuhissa.
-
Puolitoistavuotta sitten maksoin 20 senttii alvin kans kiintiölitralta, ja kiintiö tuli täyteen ensimmäisenä
vuonna j näyttää tulevan myös tänä kiintiökaudella.Missä hinnoissa kiintiöhinta on nykysin, Heino?
Alue c3p2.
Kymmenen senttie alavineen makso, meikän aluve c3p3, myöjällä mahtaa olla c3p4
-
Kiintiöjärjestelmä on oleellisin osa maidon tuotantoon sidottua tukea ja on varmasti riittänyt kiintiöhinnan kuolettamiseen. Perintöhopea-isännät ovat sammonryöstö puuhissa.
***Ai onko syväkurkun mielestä tuen tarkoitus ollut rahoittaa kiintiöiden hankintaa? Eikö sitä tukea makseta ihan eri syistä. Kovasti tuntuu syväkurkkua c-alueen tuottajat ärsyttävän. Tuttua tekstiä. Mitä olet muuten mieltä sukutiloista ja perheviljelmistä ;) ;D
-
Apemieheltäkään ei kunnon perusteluja vaatimuksille löytynyt. Sukutilat se ja sama, mutta ahneet perintöhopeiden kiillottajat C-alueella kyllä vituttaa. Semminkin kun ollaan kokoajan muiden taskulla.
-
Apemieheltäkään ei kunnon perusteluja vaatimuksille löytynyt. Sukutilat se ja sama, mutta ahneet perintöhopeiden kiillottajat C-alueella kyllä vituttaa. Semminkin kun ollaan kokoajan muiden taskulla.
***Minkäs mä sille voin, jos syväkurkun luetunymmärrys tökkii. Eikö muuten ole hyvä homma ettei vitutukseen kuole ;D :D
-
Apemieheltäkään ei kunnon perusteluja vaatimuksille löytynyt. Sukutilat se ja sama, mutta ahneet perintöhopeiden kiillottajat C-alueella kyllä vituttaa. Semminkin kun ollaan kokoajan muiden taskulla.
Kerros nyt vähän tarkemmin, mikä C -alueessa mättää, ja mitä tarkalleen ottaen tarkoitat perintöhopeiden kiillottamisella ja sillä, että ollaan muiden taskulla? Ymmärrän kyllä mitä meinaat, mutta sano suomeksi niin ei jää epäselväksi- semminkin kun se ihan vitutusta aiheuttaa. ???
-
oesko se katteuvvenpiru ja tietämättömyys
-
Sivukorvalla kuulin pariltakin maito-edusmieheltä, että kyllä nyt ollaan kiintiöjupakan siivellä hakemassa selvää lisärahaa maitomiehille. Historia todistaa, että maidon lisät on otettu muilta!
-
Täällä esitettyjä naurettavia perusteluita ei kukaan ulkopuolinen pysty hyväksymään ja kun jutut on vähissä, niin huomiota aletaan kammeta pohojalaisten sivupoluille. Tyypillistä toimintaa siellä päin.
-
Täällä esitettyjä naurettavia perusteluita ei kukaan ulkopuolinen pysty hyväksymään ja kun jutut on vähissä, niin huomiota aletaan kammeta pohojalaisten sivupoluille. Tyypillistä toimintaa siellä päin.
Entäs sinun perustelusi? Et vielä tarkentanut tuota C- alueen "ongelmaa"?
-
Mä arvioin esitettyjä perusteluita ja ne ovat osoittautuneet kevyiksi. C-alueen tukitaso on vähintään riittävä ja on oma ongelmanne, jos olette hukanneet tukirahanne kulunkeihin.
-
oesko se katteuvvenpiru ja tietämättömyys
Kateus on joskus ihan perusteltua. Kai itsekin kadehtisit samasta työstä eri palkkaa saavaa? Toisaalta mikä tietoa lisää, se tuskaa lisää.
No, saa turha jaarittelu riittää. Tästä oli vaan hyvä sukeltaa kommentoimaan koko ketjun asiaa.
Kiintiön poiston korvaaminen on vaikea asia, kuten olen itsekin siitä jo aiemmin muissa ketjuissa miettinyt. Korvausta pitää rajata ajallisesti vain tietyn jakson aikana hankittuihin kiintiöihin. Esim. kevään jälkeen hankittuihin sitä ei pidä enää soveltaa, koska tilanne on jo kaikille tiedossa.
Apemiehen ehdottelema verotuksen kautta hyvittäminen kohtelee tuottajia todella vinoutuneesti. Parhaiten hyötyvät suurituloiset ja vain pieneen verotettavaan tuloon pääseville kompensaatio on hyödyttömämpi.
Ei ole helppoa. Heti mulle kaikki tänne - ei tässä onnistu.
-
Mä arvioin esitettyjä perusteluita ja ne ovat osoittautuneet kevyiksi. C-alueen tukitaso on vähintään riittävä ja on oma ongelmanne, jos olette hukanneet tukirahanne kulunkeihin.
Ei varmaan mitään kohdennettuja viestejä kannata yleisessä keskustelussa lähteä heittämään. Toki jos henkilökohtaista on, niin yv kulkee. Kuka tässä sitten tukitason riittämättömyydestä on puhunut? ??? Ja edelleen, kaipaisin tarkennusta siihen toisten taskuilla olemiseen?
-
Apemiehen ehdottelema verotuksen kautta hyvittäminen kohtelee tuottajia todella vinoutuneesti.
***Verotuksen kautta tapahtuva kompensaatio kohdentuu parhaiten sinne minne ongelma realisoituu. Investoivat tilat ovat yleisesti ottaen velkaisia. Kiintiöpääomalla on saanut nettovarallisuutta hinattua ylöspäin ja siten osan tuloista pääoman puolelle. Kun tämä varallisuusarvo pois pyyhitään, jää monella tilalla nettovarallisuus negatiivisen puolelle.
-
Kateus on joskus ihan perusteltua. Kai itsekin kadehtisit samasta työstä eri palkkaa saavaa? Toisaalta mikä tietoa lisää, se tuskaa lisää.
Aivan aiheeseen liittymättä: Koskaan en tule maksamaan samasta työstä samaa palkkaa, koska ei ole kahta samanlaista työntekijää. Nää samapalkkaisuusvaatimukset lähtee yleensä niistä laiskimmista ;)
Muuten toi palkkavertaus ei sovi yritystoimintaan.
Olisin varauksin apemiehen kannalla tossa kiintiöiden kompensaatiossa. Ei oikein ymmärrä tuota syväkurkun näkemystä itse aiheutetuista ongelmista. Ei yksittäistä yrittäjää voi suoraan syyttää markkinatilanteesta, vaikka kiintiönhinnassa onkin ollut c-alueella hölmöilylisää. Rahathan on menneet tuotannonalalta ulos. Eikä tässä oikeastaan edes päde tukialuerajat. Jos kompensaatio tulee veroratkaisuna, se tullee koko maahan samanlaisena ja silloin korkeimmat kiintiöhinnat jo jäävät kompensoimatta.
-
Apemiehen ehdottelema verotuksen kautta hyvittäminen kohtelee tuottajia todella vinoutuneesti.
***Verotuksen kautta tapahtuva kompensaatio kohdentuu parhaiten sinne minne ongelma realisoituu. Investoivat tilat ovat yleisesti ottaen velkaisia. Kiintiöpääomalla on saanut nettovarallisuutta hinattua ylöspäin ja siten osan tuloista pääoman puolelle. Kun tämä varallisuusarvo pois pyyhitään, jää monella tilalla nettovarallisuus negatiivisen puolelle.
Nyt ontuu hieman...
Onko tarkoitus korvata kiintiöön sidottujen varojen mitätöitymistä vai avustaa niitä, joiden verotukseen kiintiöpääoma vaikuttaa eniten? Pitääkö samanlaisen vakuutuksen korvata liikennevahingossa kuljetusliikkeen pakettiautosta enemmän kuin täysin samanlaisesta yksityiskäytössä olevasta?
Edelleen olen sitä mieltä, että pelkästään verotukseen kajoamalla jää paljon erilaisia väliinputoajia. Jollakin saattaa olla jo iso kiintiö hankittuna, mutta ei vielä rakennusinvestointia aloitettu eri syistä. Tällöin maatalouden verotettava tulo voi olla matala eikä em. pääomavero-osuudesta ole mitään hyötyä.
-
Kuin te jaksatte. Kiintiöasiat ja kompensaatiot päätetään muualla kuin suomessa. Meillä vain pohjosen tuen ........
Meillä ongelmat kiintiöasioissa on aika pienet moniin muihi euromaihin verrattuna. On monia joissa kiintiön arvo euron luokkaa kilo, ja niiden käyttö vakuutena on tuiki tavallista. Niinkuin minkä "osakkeen" tahansa.
Itse en kyllä usko että järjestelmää ajetaan alas seuraavan 10 v kuluessa. Päätetään jotakin mutta kiintiöt ovat jossakin muodossa olemassa.
-
Apemieheltäkään ei kunnon perusteluja vaatimuksille löytynyt. Sukutilat se ja sama, mutta ahneet perintöhopeiden kiillottajat C-alueella kyllä vituttaa. Semminkin kun ollaan kokoajan muiden taskulla.
Sinun muisti kanssa aika huono- AB-alueelle on aikanaan ollut tukia mitä C-alue ei ole saanut huom!
-
Onko tarkoitus korvata kiintiöön sidottujen varojen mitätöitymistä vai avustaa niitä, joiden verotukseen kiintiöpääoma vaikuttaa eniten? .
***Tottakai tarkoituksena on korvata kiintiöön sidottujen varojen mitätöiminen. Verotuksen mahdollisuuksia on ainakin kaksi. Joko annetaan mahdollisuus poistaa seurantavuoden kiintiöpääoma verotuksessa sopeutumisvähennyksen tapaan tai sitten jäädytetään seurantavuoden kiintiöpääoma nettovarallisuuslaskelmassa neuvotelluksi ajaksi.
-
Eiköhän ne kiintiöihin sidotut pääomat oo tuottanu paremmpina hintoina ittensätakaisin. Vrt. lihan hinta vapaassa markkinataloudessa.
-
Eiköhän ne kiintiöihin sidotut pääomat oo tuottanu paremmpina hintoina ittensätakaisin. Vrt. lihan hinta vapaassa markkinataloudessa.
***Jos tarkastellaan lihan hintaa hiukan pidemmällä ajanjaksolla, niin eipä siinä valittamista yksimahaisilla ole ollut. Hintasuhdanteen aallonpohjassa vaan tavataan historia unohtaa. Maidon hinnasta pidetään kovaa ääntä vaikka kannattavuus ei vieläkään pärjää yksmahaisille. Kyse on siitä, että siellä puolella ollaan totuttu hieman eri meininkiin.
-
Kiintiöjupakka on tyylipuhdasta ILTALYPSYÄ! ;D ;D
Tälle maitoasiamies-touhulle on pistettettävä lopultakin stoppi. Pitäs löytyä mtk:stakin munaa sanoa, että nyt riitti
-
Kiintiöjupakka on tyylipuhdasta ILTALYPSYÄ! ;D ;D
Tälle maitoasiamies-touhulle on pistettettävä lopultakin stoppi. Pitäs löytyä mtk:stakin munaa sanoa, että nyt riitti
***Onneksi sama ongelma on koko Eu:n alueella. Ei pääse Syväkurkun tyyliset vitutuksen kyllästämät anti-maitomiehet oikeudenmukaista ratkaisua sorkkimaan.
-
EU tason ratkaisut hyväksyn ilman muuta, mutta kotikutoiset vedätykset pitää torpata heti kättelyssä. Puheet oikeudenmukaisuudesta ovat tässä yhteydessä varsin irvokkaita
-
EU tason ratkaisut hyväksyn ilman muuta, mutta kotikutoiset vedätykset pitää torpata heti kättelyssä. Puheet oikeudenmukaisuudesta ovat tässä yhteydessä varsin irvokkaita
Aika suuri osa näistä ongelmista, taitaa olla kotimaista tekoa ...