Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: nestori2 - 04.01.13 - klo:09:39
-
Tuollainen oli otsikko Pellervo-lehden artikkelissa, erittäin mielenkiintoinen juttu, kannattaa lukea. Siinä esimerkiksi mainitaan, että viljantuotanto on kaksinkertaistunut sitten kuusikymmentäluvun. Varmaankin teknologiauskovaiset taputtavat käsiään, mutta.... Niin samaan aikaan typen käyttö kahdeksankertaistunut. Yksi näkökohta tuohon on se, että kun viljojen kortta on onnistuttu lyhentämään, niin juuristo lyhenee samaa tahtia ja niin typpeä pitää käyttää yhä enemmän, jotta kasvit tuottavat satoa potentiaalinsa edellyttämällä tavalla.
Summasummaarum viljelyssä siis erikoisesti energian käyttö on erityisen tehotonta, kun typpikilon aikaansaamiseen tarvitaan litra öljyä, lisäksi tulee vielä viljelytoiminnassa tarvittava energiamäärä. Ja lisänä tähän tulevat vielä maapallon fosfaattivarat, jotka ennenpitkää ehtyvät. Euroopan ainoa toimiva fosfaattiesiintymä on Soklissa. Ja osa esiintymistä sisältää niin paljon raskasmetalleja, että niitä ei voi käyttää.
Fosfaattiesiintymät siis pääosin sijaitsevat muualla kuin Euroopassa, ehkä on siis mietinnän paikka, miten viljellään joskus 50 vuoden päästä näillä nurkilla. Artikkelissa mainittu tutkija viljelee rinnan tehotuotanossa ja luomussa. Hänen mielipiteensä on, että fosforin ja energian hinnan noustessa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin luomu, tykkäsimme siitä tai ei ::)
-
gmo.
-
Tuollainen oli otsikko Pellervo-lehden artikkelissa, erittäin mielenkiintoinen juttu, kannattaa lukea. Siinä esimerkiksi mainitaan, että viljantuotanto on kaksinkertaistunut sitten kuusikymmentäluvun. Varmaankin teknologiauskovaiset taputtavat käsiään, mutta.... Niin samaan aikaan typen käyttö kahdeksankertaistunut. Yksi näkökohta tuohon on se, että kun viljojen kortta on onnistuttu lyhentämään, niin juuristo lyhenee samaa tahtia ja niin typpeä pitää käyttää yhä enemmän, jotta kasvit tuottavat satoa potentiaalinsa edellyttämällä tavalla.
Summasummaarum viljelyssä siis erikoisesti energian käyttö on erityisen tehotonta, kun typpikilon aikaansaamiseen tarvitaan litra öljyä, lisäksi tulee vielä viljelytoiminnassa tarvittava energiamäärä. Ja lisänä tähän tulevat vielä maapallon fosfaattivarat, jotka ennenpitkää ehtyvät. Euroopan ainoa toimiva fosfaattiesiintymä on Soklissa. Ja osa esiintymistä sisältää niin paljon raskasmetalleja, että niitä ei voi käyttää.
Fosfaattiesiintymät siis pääosin sijaitsevat muualla kuin Euroopassa, ehkä on siis mietinnän paikka, miten viljellään joskus 50 vuoden päästä näillä nurkilla. Artikkelissa mainittu tutkija viljelee rinnan tehotuotanossa ja luomussa. Hänen mielipiteensä on, että fosforin ja energian hinnan noustessa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin luomu, tykkäsimme siitä tai ei ::)
Asiaa sinänsä mutta on miettimistä täs nykyhetkessäkin, että surkoot hevoset niillä on suuremmat päät.
-
Helpoin ratkaisu ongelmaan on lihansyönnin lopettaminen, jo tämänhetkisellä satotasolla maapallo elättäisi viisikeraisen väestön, jos siirryttäsiin täysin kasvisyöntiin. Kyllä lihantuotanto on suurta rehuyksiköiden ja vesivarojen tuhlausta.
-
Sontasiionin tiede-liitteessä oli juttu hyöteisistä ruoka ja rehupulan helpottajina. Valkuaisrikkaita toukkia kärsille epäonnistuneiden Kontu-vuosien jälkeen.
Voishan sitä itekin jonkun satiaisen syödä jos niikseen tulee......
-
On ryhdyttävä kierrättämään ravinteet; Asutuskeskusten kaikista jätteistä on ensin otettava hiili mahdollisimman tarkoin metaanina talteen ja loppu, ravinnepitoinen osuus on kierrätettävä viljelyravinteiksi. Tämä on tehtävä kaikelle jätteelle, lajitellulle kotilalousjätteelle ja puhdistamojätteille. Olen suuresti ihmetellyt, ettei ravinteiden kierrätystä ole vielä ajettu pakolliseksi. Ehkä kaikki on vielä aivan liian halpaa ja helposti saatavilla.
-
gmo.
Gmo ratkaisee ainakin genitaalikarvojen ajo-ongelmat, mikäli tähän jenkkiuutiseen on uskomista...
http://www.thelapine.ca/monsanto-cucumbers-cause-genital-baldness-immediately-banned-nova-scotia
Mutta alkuperäiseen asiaan: tuotanto muotoutuu aina sen mukaan, mitä resurssia on käytössä ja mitä ei. Viimeiset vuosikymmenet fossiilienergia on ollut (ja on yhä) halpaa eikä fosforikaan kovin kallista. Niitä on sitten käytetty ja korvattu niillä muita resursseja (työtä, esmes ravinteiden kierrätys, vuoroviljelyn vaatima monipuolisempi tekeminen ym.). Kunhan noiden uusiutumattomien luonnonvarojen ale loppuu, niin viljelysysteemit muuttuvat johonkin tästä nykyisestä.
Petri
-
Itämeren pohjasta ne fosforit löytyy sittenkun on pakko.
-
Jos kansakunta alkaa luomutuotantoon, silloin realistin kaltasille kekomuurahaisille kysyntää. Peltuu pitää saada lisää ja paljon että saadaan kaikki ehkäisystä valistumattomat akonkakualaiset, ja uskontonsa takia syntyvyyden säännöstelyä karsaan katsovat körttiläiset ruokittua. Tästä on A-alueelakin monta esimerkkiä kun luomussa kiellettiin tavisten kesantoheinien keruu lemmujen ruuaksi. Nyt koitetaan epätoivosesti syöttää MCPA-olkea appeen seassa kun säilörehut ei riitä ilman kunnollista lannoitusta.
Ojasta allikkoon mennään jos kaikki sulkee keskusliikkeiden kemikaaliosastojen portit. Pelkästään työttämäksi jääviä lojaaleja omamyyjiä on pilvin pimein, puhumattakaan kasvinsuojeluteknologiaa kehittävien firmojen porukoista. Ostaako moommalaiset veeämmää pelkällä siemenlooralla? Vai kehittääkö konevalmistaja lihaluujauholle sopivat vantaistot täryllä ja tukkeumattomat syöttöpyörät? En usko. Nämä hippiaatteen äänenkannattajat jotka ovat vieraantuneet ruuantuotannon parista jonnekin happotripille, ovat loppupeleissä itsekeskeisiä vajaaälysiä narsisteja....
-
kyllähän nykysellä tietotaidolla saadaan fosforit erotettua paskasta. Näistä paskakeskittymistä riitää varmaan tulevaisuudessa fosforia kaikille tarvitsijoille. Öljyn loppumiseen on siinä vaiheessa lääke kun varat on käytetty loppuun.
Ihmeellistä pirujen maalailua seinille koko juttu. Tällä koitetaan saada kansalaisia luomumpaan suuntaa. Nyt on lahjonta kokeiltu tukien muodoissa, seuraavaksi pelotellaan ja lopuksi kiristetään.
-
gmo.
Gmo ratkaisee ainakin genitaalikarvojen ajo-ongelmat, mikäli tähän jenkkiuutiseen on uskomista...
http://www.thelapine.ca/monsanto-cucumbers-cause-genital-baldness-immediately-banned-nova-scotia
Mutta alkuperäiseen asiaan: tuotanto muotoutuu aina sen mukaan, mitä resurssia on käytössä ja mitä ei. Viimeiset vuosikymmenet fossiilienergia on ollut (ja on yhä) halpaa eikä fosforikaan kovin kallista. Niitä on sitten käytetty ja korvattu niillä muita resursseja (työtä, esmes ravinteiden kierrätys, vuoroviljelyn vaatima monipuolisempi tekeminen ym.). Kunhan noiden uusiutumattomien luonnonvarojen ale loppuu, niin viljelysysteemit muuttuvat johonkin tästä nykyisestä.
Petri
Petri
JES, valoa tunnelissa!! :D
-
Ajatellaan nyt vaikka kettuplikkoja. Vuosikaudet on koitettu saada turkistuotanto ajettua alas. Sitten tehdään YYA-sopimus vegaanien kanssa ja perustetaan menninkäiskerho joka systemaattisesti terrorisoi sikaloita ja turkistarhoja. Mitä tästä seurasi? Se että sikafarmarit siirtyy turkistarhaukseen. Ennen oli kärsäkeisarilla S-mersu ja kultakoruja, nyt on S-mersu, kultakoruja, kultahampaat, peniksen jatke ja helvetin kallis turkki ja turkislakki päässä.
Finninaamaset hiellehaisevat teiniangstit koki paheman tappion kun saksalaiset 40-luvulla.
Nyt osa kansasta brändiryhmää myöten elättelee utopistisia ajatuksia luomusta. Naru jää kuulkaas vetävän käteen.
-
On kyllä vaikea nähdä, miten satotasot suurin piirtein puolittava luomu voi olla ratkaisu tulevaan mahdolliseen nälkäongelmaan. Ei ainakaan yksinään.
Eikös sitä ruokaa mene kaupoissa ja kotona haaskuuseenkin niin maan perusteellisesti, luulis olevan yksinkertaista pudottaa tuota hukkaprosenttia. Mutta kun ruoka on näin halpaa niin ei sitten ehkä kiinnosta.
-
Vaikka skännä tietysti katsoi allekirjoittanutta heti luomuklasiensa läpi ja kommentoi sen pohjalta, niin koetin puhua vähän yleisempää taloustiedettä... eli nyt on nämä fossiilienergia ja fosfori olleet alennusmyynnissä ja tuotannon ympäristökustannukset enemmän ulkoistettu, niin ollaan tässä. Jos nyt varovasti vaikka tuplataan fossiilienergian hinta ja kolminkertaistetaan fosforin hinta, niin tuotanto-optimi heilahtaa heti vähän toisaalle. Ja kun fosforia ei valmisteta enää lisää (jostain muista alkuaineista) ja uusiutuva energia on fossiilista kalliimpaa, niin näin tulee myös käymään jollain aikavälillä.
Edelläoleva väistämättä laskee satoa per hehtaari. Sato per fosfori- tai öljykilo nousee. Laskenta tehdään yritystasolla vallitsevilla hintasuhteilla, yhteiskuntataloudessa optimoidaan sitten sen mukaan, mistä tuotanto oikeasti kiikastaa ja/tai onko niille panoksille vaihtoehtoisia käyttöjä. Jos se P saataisiin helposti ja edullisesti eroteltua, niin sitä tehtäisiin jo. Eli tästäkin voisi olettaa, että hinta ei ainakaan ole laskusuunnassa.
Se sitten jää nähtäväksi, mitä nykyisestä luomusta siirtyy tulevaisuuden viljelyn valtavirtaan. Väitän kuitenkin, että nykyluomu oikein toteutettuna (enkä nyt puhu eläkejäähdyttelijöiden tukioptimoinnista) kehittää joitain palasia tulevaan.
Petri
-
Tiken (Maa- ja metsätalousministeriön tietopalvelukeskus) luomusatotilaston mukaan luomuviljaa tuotettiin kesällä 2012 yhteensä 82 miljoonaa kiloa, mikä oli 2,2 % koko Suomen viljantuotannosta. Leipäviljan (vehnä ja ruis) osuus oli 20 miljoonaa kiloa ja rehuviljan (ohra, kaura ja seosvilja) 62 miljoonaa kiloa. http://www.maataloustilastot.fi/luomusato-vuonna-2012_fi
http://www.evira.fi/files/attachments/fi/evira/asiakokonaisuudet/luomu/tilastot/ennakkotietoja_2012.pdf
http://www.evira.fi/files/attachments/fi/evira/asiakokonaisuudet/luomu/tilastot/lkasva2011p.pdf
Ei tällaisella hyötysuhteella kyllä kansaa ruokita.
-
Satotasoero perineinen-luomu vaihtelee. Suurin se on perunassa noin 40% ja joissain kasveissa satotasoero on 0%. On tässä vuosien mittaan ehkä tehty se moka, että alkuperäslajikkeiden geeniperimää on hukattu, ne nimittäin olivat huomattavasti taudin- ja kuivuudenkestävämpiäja kasvattivat satoa huomattavasti paremmalla typpihyötysuhteella.
Ravinteet tosiaan pitää tulevaisuudessa kierrättää, turha niitä on haudata Itämeren pohjaan.
-
Satoeron ollessa 0%, puhutaan varmaan rukiinviljelystä ilman lannoitusta. Sivusta seuranneena voi todeta että perinteisen tukioptimoijan joka kylvää rukiin elokuussa ja antaa kasvaa seuraavaan syksyyn, ei satotaso ole parempi kuin luomulla. Nyt kun talviaikaiseen kasvipeitteisyyteen kelpaa myös syysviljat, on monella taviksella kiusaus kylvää ruista ilman apulantaa ja muita kemikaaleja. Se onko se järjellistä on sitten eri asia jos haetaan kansalle leiväntekomateriaalia.
-
Satoeron ollessa 0%, puhutaan varmaan rukiinviljelystä ilman lannoitusta. Sivusta seuranneena voi todeta että perinteisen tukioptimoijan joka kylvää rukiin elokuussa ja antaa kasvaa seuraavaan syksyyn, ei satotaso ole parempi kuin luomulla. Nyt kun talviaikaiseen kasvipeitteisyyteen kelpaa myös syysviljat, on monella taviksella kiusaus kylvää ruista ilman apulantaa ja muita kemikaaleja. Se onko se järjellistä on sitten eri asia jos haetaan kansalle leiväntekomateriaalia.
Satoeron ollessa 0%, puhutaan varmaan nurmenviljelystä.
-
Satoeron ollessa 0%, puhutaan varmaan rukiinviljelystä ilman lannoitusta. Sivusta seuranneena voi todeta että perinteisen tukioptimoijan joka kylvää rukiin elokuussa ja antaa kasvaa seuraavaan syksyyn, ei satotaso ole parempi kuin luomulla. Nyt kun talviaikaiseen kasvipeitteisyyteen kelpaa myös syysviljat, on monella taviksella kiusaus kylvää ruista ilman apulantaa ja muita kemikaaleja. Se onko se järjellistä on sitten eri asia jos haetaan kansalle leiväntekomateriaalia.
Satoeron ollessa 0%, puhutaan varmaan nurmenviljelystä.
Ja rukiin myös. Ei tietty saa yleistää mutta kuitenkin.
Vastauksessasi kyllä myönnät suoraan että nurmen sato olisi huomattavasti suurempi lannoittamalla?????
-
Mikähän sitten tulee satoeroksi luomun ja tavanomaisen välillä, kun otetaan huomioon luomun viljelykiertovaatimus, joina vuosina ei tule myytävää/syötävää tuotetta markkinoille? ;D Eli lasketaan vaikka viiden vuoden myyntikelpoinen (tai syöttökelpoinen) sato kummastakin !
-
Mikähän sitten tulee satoeroksi luomun ja tavanomaisen välillä, kun otetaan huomioon luomun viljelykiertovaatimus, joina vuosina ei tule myytävää/syötävää tuotetta markkinoille? ;D Eli lasketaan vaikka viiden vuoden myyntikelpoinen (tai syöttökelpoinen) sato kummastakin !
HYS HYS!!!!
-
Mikähän sitten tulee satoeroksi luomun ja tavanomaisen välillä, kun otetaan huomioon luomun viljelykiertovaatimus, joina vuosina ei tule myytävää/syötävää tuotetta markkinoille? ;D Eli lasketaan vaikka viiden vuoden myyntikelpoinen (tai syöttökelpoinen) sato kummastakin !
HYS HYS!!!!
Ai jaa, sohaisinko ampiaspesään vai? ;D
Kyllä kai todellisia lukuja saa luomustakin kysyä! Edelleen odottelen vastauksia. :D
-
Mikähän sitten tulee satoeroksi luomun ja tavanomaisen välillä, kun otetaan huomioon luomun viljelykiertovaatimus, joina vuosina ei tule myytävää/syötävää tuotetta markkinoille? ;D Eli lasketaan vaikka viiden vuoden myyntikelpoinen (tai syöttökelpoinen) sato kummastakin !
HYS HYS!!!!
Ai jaa, sohaisinko ampiaspesään vai? ;D
Kyllä kai todellisia lukuja saa luomustakin kysyä! Edelleen odottelen vastauksia. :D
Sää menit nussimaan nukkuvaa jääkarhua perseeseen. Vastausta et saa........
-
apilanurmet ja nauta.. peltoa raivaamaan hopihopi!! :D
-
Eiköhän sitä raskasmetallien erottelemista fosforista voisi tutkia vielä lisää. Rahaa kyllä riittää siinä vaiheessa, kun nälkä iskee. Puhdistamojätteissä yms. on vielä hyödynnettävää jne. Suurin ongelma kai on nykyisen apulantaviljelyn helppous. Vaihtoehtoiset ratkaisut vaatii aina vähän vaivannäköä ja omaksumista. Kyllä minä olen vielä aika optimistinen näiden ravinteiden hallinnan suhteen, sitten olisi toista jos nuo rikkaruohomyrkyt jouduttaisiin laittamaan boikottiin. Se olisi aika kaput...
-
Mikähän sitten tulee satoeroksi luomun ja tavanomaisen välillä, kun otetaan huomioon luomun viljelykiertovaatimus, joina vuosina ei tule myytävää/syötävää tuotetta markkinoille? ;D Eli lasketaan vaikka viiden vuoden myyntikelpoinen (tai syöttökelpoinen) sato kummastakin !
Meillä tehokkaaseen luomuviljelyyn sisältyy kyllä jonkinasteinen märehtijöiden läsnäolo, niin saadaan se vihermassa tuotantokäyttöön. Nykymeininki on tavanomaisessakin tosi tehotonta, kun Loimaan savikoilla tuotetaan viljalumikierrolla rehua Keskipohjanmaan nurmimonokulttuurikarjankasvattajien ravinneylijäämäksi...
Yksi ehkäpä kuitenkin toteuttamiskelpoisempi tulevaisuus on sen vihermassaan biokaasutus ja rejektilietteen palautus lannoitteeksi. Näin saadaan enemmän viljaa tuotettua verrattuna pelkän viherlannoitus / esikasvivaikutuksen sijaan, kun typen hallinta helpottuu.
Petri
-
Luomu on globaalissa mittakaavassa ihan varmasti se menetelmä, jolla saadaan enemmän ja halvemmalla tuotettua. Täytyy muistaa, että suomenkin pellot on paljon keskivertoa viljavampia verrattuna moniin isoihin viljamaihin :)
Luomun tehokas hyödyntäminen vaatii aina myös nautoja kuten Petri totesi. Yhdessäkin saunaparlamentissa eräs vaari parjasi luomua ettei satoa tuoteta ollenkaan, johon PP totesi että PPkin tuottaa kuitenkin 30 tonnia naudanlihaa markkinoille, niin vaari totes, että se on ihaan eri asia ja jatkoi, että vilja ei ainakaan luomuna kasva ollenkaan :o
PP ei jaksanut jatkaa kysymällä, että pyhällä hengelläkö ne naudat kasvaa liki puolitoista kiloa päivässä vaan tyytyi ajattelemaan mielessään, että kaikkia ei ole siunattu edes vähimmällä tietomäärällä esimerkiksi luomusta.
Paljonkos raati arvelee maailman luomusadoksi, ite veikkaan reilusti yli puolta 8)
-
Niin mutta kun Suomessa on peltoa puolimiljoonaa hehtaaria liikaa ja se pitäisi saada pois käytöstä.. ::)
-
Niin mutta kun Suomessa on peltoa puolimiljoonaa hehtaaria liikaa ja se pitäisi saada pois käytöstä.. ::)
Niin on, ja lisää tulee.
Tuohon petrin kommentiin vielä se, että tehokkaassa luomussa pitää olla karjaa, mutta ei välttämättä jokaisella tilalla. Yhteistyöllä saadaan nostettua luomupeltojen tuottoa. Ongelmana on vain mm. se, että politiikka ja moni muu asia on ajanut maatalouden keskittymisen vilja- ja karjasuomeen. Jos tilat olisivat jakautuneet tasaisemmin pitkin maata, niin yksi karjatila keräisi luomurehut kevyesti vaikkapa neljältä tai viideltä luomiviljatilalta. Ravinnehävikki ensimmäisen vuoden VLN-sadoissa ei ole hälyyttävä ja vastineeksi saisi paskaa satovuodelle.
Mutta kun: naapurin pellolta kerätty rehu koetaan kustannukseksi ja paskan levittämisen suhteen ollaan valmiita ostamaan peltoa sikahintaan saati että myydään sitä yhteistyötilalle.
Omaan perunakuoppaan on kuitenkin niin mukava kaivautua, vaikka ne omat perunat siellä usein paleltuvatkin. Sitävastoin yhteisessä perunakellarissa perunat säilyvät talven yli.
-
Luomukasvinviljelytilan tuet ovat liian hyvät. MOT. 8)
-
Luomukasvinviljelytilan tuet ovat liian hyvät. MOT. 8)
Pah, sanon ma ja verrattuna mihin? Luomumaitotilaan? Toinen pah. ;D
-
Ei kun luomuemolehmätilaan, haikkusellaiseen. ;D PihPah. ;D
-
Ei kun luomuemolehmätilaan, haikkusellaiseen. ;D PihPah. ;D
Naapuristosta löytyy. Muuttivat kaupungista ja haistoivat bisneksen... Sinällään arvostettava suoritus, monet maajussit vaan marisee ja mouruaa kun ei viitsitä itse muuttua.
-
Luomun tehokas hyödyntäminen vaatii aina myös nautoja kuten Petri totesi. Yhdessäkin saunaparlamentissa eräs vaari parjasi luomua ettei satoa tuoteta ollenkaan, johon PP totesi että PPkin tuottaa kuitenkin 30 tonnia naudanlihaa markkinoille, niin vaari totes, että se on ihaan eri asia ja jatkoi, että vilja ei ainakaan luomuna kasva ollenkaan :o
PP ei jaksanut jatkaa kysymällä, että pyhällä hengelläkö ne naudat kasvaa liki puolitoista kiloa päivässä vaan tyytyi ajattelemaan mielessään, että kaikkia ei ole siunattu edes vähimmällä tietomäärällä esimerkiksi luomusta.
Paljonkos raati arvelee maailman luomusadoksi, ite veikkaan reilusti yli puolta 8)
Onko se luomun tuote siis lopulta aina naudanliha? Mutta kun sen käyttö on nimenomaan käsketty lopettamaan kokonaan ::)
Ei se nauta pyhällä hengellä kasva, mutta tilan ravinnekiertoon tarvitaan ulkopuolelta panoksia, kun ne on myyty kaupunkiin. Joo tiedän kyllä typensidonnan ym jutut, muttei se taida ihan riittää.
Suomessa ei ole hehtaariakaan liikaa peltoa. Jos joku on sitä mieltä, että on liikaa, niin omista pelloistaan voi sitten aloittaa sen poistamisen. Vai onko sitä liikaa jollain toisella jollain toisella alueella ja sekin pelto väärässä käytössä?
Suomessahan ravinteet kulkeutuvat tehottomien kunnallisten puhdistamoiden kautta ties minne väärään paikkaan, mistä ne eivät tule uudelleen kiertoon. Mutta täällä on asiat niin hyvin, ettei siihen ilmeisesti tarvitse muutosta saada aikaiseksi. Samoin muut jätteet Suomella on varaa kärrätä kasalle kaatopaikoille.
-
Mun mielestä paras ratkaisu nälkäongelmaan taitaa olla syöminen? Vai olenko käsittäny väärin????
-
Mun mielestä paras ratkaisu nälkäongelmaan taitaa olla syöminen? Vai olenko käsittäny väärin????
Kenellä on, kenellä ei... ???
-
Mun mielestä paras ratkaisu nälkäongelmaan taitaa olla syöminen? Vai olenko käsittäny väärin????
Kenellä on, kenellä ei... ???
Niii........................
-
SK:N ja kumppanit voisivat ottaa KM:N satokilpailun voitajasta mallia! Luomumallasohraa ja vielä MAKSAA karjatilalle lietelannasta. No Pitäähän se jonkun vesilirukin pois säiliöstä ajaa. ;D
-
Kyl mää luomuoppia noudatan osittain. Viherlannotusta ja piotynaamista lannotetta joka vuosi.
-
Kyl mää luomuoppia noudatan osittain. Viherlannotusta ja piotynaamista lannotetta joka vuosi.
Noi kun viel vaihdat viljaan,ni sit on nälkäkriisi ratkastu.Vaikka kuin maata parantavii,mut ei vln:n kans ruokita (loimaa) maailmaa .
:o :o
-
Kyl mää luomuoppia noudatan osittain. Viherlannotusta ja piotynaamista lannotetta joka vuosi.
Noi kun viel vaihdat viljaan,ni sit on nälkäkriisi ratkastu.Vaikka kuin maata parantavii,mut ei vln:n kans ruokita (loimaa) maailmaa .
:o :o
Ei ruokita ei, mutta kukkaroo kylläkin jolla saa Ääs-kaupasta ruokaa ja boonuksia...........
-
Vastauksessasi kyllä myönnät suoraan että nurmen sato olisi huomattavasti suurempi lannoittamalla?????
Apilalla ja sinimailasella(oli sitten luomua tai tavanomaista) päästään yhtä suuriin satotasoihin karjanlantalisällä mitä perus timotei/nurmimata + yaralainen. Olet varmasti huomannut omissa vln-kasvustoissasi? Luomussa sadon saaminen ei ole mikään ongelma, vaan monivuotiset rikat. Nekin on torjuttavissa riittävällä mekaanisella muokkauksella, mutta polttoöljyn hinta ja omalla kohdalla myös ajanpuute nousevat suurimmaksi ongelmaksi.
Onko se luomun tuote siis lopulta aina naudanliha? Mutta kun sen käyttö on nimenomaan käsketty lopettamaan kokonaan ::)
Ei se nauta pyhällä hengellä kasva, mutta tilan ravinnekiertoon tarvitaan ulkopuolelta panoksia, kun ne on myyty kaupunkiin. Joo tiedän kyllä typensidonnan ym jutut, muttei se taida ihan riittää.
Ei kai sitä karjanlantaa sentään kaupunkiin myydä?
[/quote]
-
Luomun tehokas hyödyntäminen vaatii aina myös nautoja kuten Petri totesi. Yhdessäkin saunaparlamentissa eräs vaari parjasi luomua ettei satoa tuoteta ollenkaan, johon PP totesi että PPkin tuottaa kuitenkin 30 tonnia naudanlihaa markkinoille, niin vaari totes, että se on ihaan eri asia ja jatkoi, että vilja ei ainakaan luomuna kasva ollenkaan :o
PP ei jaksanut jatkaa kysymällä, että pyhällä hengelläkö ne naudat kasvaa liki puolitoista kiloa päivässä vaan tyytyi ajattelemaan mielessään, että kaikkia ei ole siunattu edes vähimmällä tietomäärällä esimerkiksi luomusta.
Paljonkos raati arvelee maailman luomusadoksi, ite veikkaan reilusti yli puolta 8)
Onko se luomun tuote siis lopulta aina naudanliha? Mutta kun sen käyttö on nimenomaan käsketty lopettamaan kokonaan ::)
Ei se nauta pyhällä hengellä kasva, mutta tilan ravinnekiertoon tarvitaan ulkopuolelta panoksia, kun ne on myyty kaupunkiin. Joo tiedän kyllä typensidonnan ym jutut, muttei se taida ihan riittää.
Suomessa ei ole hehtaariakaan liikaa peltoa. Jos joku on sitä mieltä, että on liikaa, niin omista pelloistaan voi sitten aloittaa sen poistamisen. Vai onko sitä liikaa jollain toisella jollain toisella alueella ja sekin pelto väärässä käytössä?
Suomessahan ravinteet kulkeutuvat tehottomien kunnallisten puhdistamoiden kautta ties minne väärään paikkaan, mistä ne eivät tule uudelleen kiertoon. Mutta täällä on asiat niin hyvin, ettei siihen ilmeisesti tarvitse muutosta saada aikaiseksi. Samoin muut jätteet Suomella on varaa kärrätä kasalle kaatopaikoille.
Mitä panoksia???
Itellä nyt lyö tyhjää tässä kohtaa, tarkoitatko tuotteiden kuljetusta kaupunkiin, täytyyhän ne tavanomaisetkin kuljettaa..
Ite ostan karjalle vaan pari-kolme kivennäispussia vuosittain, tietty pöötä kuluu, mutta typen valmistamiseen sitten taas ei kulu yhtään..
Jos tarkoitat just tota pöötä, niin luomutila kuluttaa tavanomaista vähemmän kokonaisuutena... Koska typpilantaan ei kulu yhtään, mutta sitten taas lannanlevitykseen kuluu enempi ja muokkaukseen, kun suorakylvö ei sovi luomuun..
Toisaalta tavnomaisenkin nauta- tai kotieläintilan täytyy lanta johonkin levitää..
-
Taas tuo legendaarinen luomuTM koodisto tulee keittiönovesta keskusteluun mukaan. Luomu ei ole sama kuin lannoittamattomuus, eikä ilman torjunta-aineita ja lannoitteita viljeleminen ole luomua. 100% varmaa on, että ruuantuotantotekniikka tulee muuttumaan, sitähän sen on tehnyt koko ajan. Kahden vuosikymmenen aikana muutos on ollut radikaalia, vuosisadasta puhumattakaan. On ihan silkkaa soopaa väittää, että pitkässä juoksussa kaikki tulee olemaan luomuaTM. Typensidonta ja kasvinvuorotus ei ole luomua.
Väitän, että "luomu"menetelmien ja geenimanipuloinnin yhteensaattamisella ja teknologian suunnanmuutoksilla hoidellaan todennäköisesti suuri osa tulevaisuuden ruuasta. Lihansyönti vähenee.
-
Siis myymäsi liha on ravinteita. Nyt en yht'äkkiä löytänyt linkkiä pelkän lihan sisältämää ravinnemäärää, mutta lypsylehmän ruokinnassa ravinnetase menee jotenkin (N-P-K) rehuissa 150-22-111 ja poistuu maidossa ja lihassa 37-7-11 eli hyväksikäyttöprosentit ovat 25-32-10. Ja kyllä myös tavanomaisessa tuotannossa ravinteita myydään tilalta pois lihana(elävinä eläiminä), maitona, kananmunina, viljana, kasviksina tai jonain muuna. Ne ovat kaikki tilan ravinnekierrosta pois. Jos ravinteita ei tilalle osteta, ne pitää tilalla tehdä.
-
Siis myymäsi liha on ravinteita. Nyt en yht'äkkiä löytänyt linkkiä pelkän lihan sisältämää ravinnemäärää, mutta lypsylehmän ruokinnassa ravinnetase menee jotenkin (N-P-K) rehuissa 150-22-111 ja poistuu maidossa ja lihassa 37-7-11 eli hyväksikäyttöprosentit ovat 25-32-10. Ja kyllä myös tavanomaisessa tuotannossa ravinteita myydään tilalta pois lihana(elävinä eläiminä), maitona, kananmunina, viljana, kasviksina tai jonain muuna. Ne ovat kaikki tilan ravinnekierrosta pois. Jos ravinteita ei tilalle osteta, ne pitää tilalla tehdä.
??
Siiiiis mitä ravinteita?
Typpi tehdään itte 8)
Muut tulee maasta :)
-
Väitän, että "luomu"menetelmien ja geenimanipuloinnin yhteensaattamisella ja teknologian suunnanmuutoksilla hoidellaan todennäköisesti suuri osa tulevaisuuden ruuasta. Lihansyönti vähenee.
Samaa mieltä. Veikkaan vielä, että viljelty "aitoluomu" tulee olemaan ostovoimaisten ja hyväosaisten luksustuote. Ruokaa tullaan tuottamaan synteettisesti suurille ihmismassoille.
-
Väitän, että "luomu"menetelmien ja geenimanipuloinnin yhteensaattamisella ja teknologian suunnanmuutoksilla hoidellaan todennäköisesti suuri osa tulevaisuuden ruuasta. Lihansyönti vähenee.
Samaa mieltä. Veikkaan vielä, että viljelty "aitoluomu" tulee olemaan ostovoimaisten ja hyväosaisten luksustuote. Ruokaa tullaan tuottamaan synteettisesti suurille ihmismassoille.
Raaka-aineethan ovat jo siellä jätevesipuhdistamolla. Sinne tehdas perään.
Tuota suljettua kiertoa kokeillaan aina aika ajoin vesipuolella, mutta ripulille vielä heittää tasapaino. Mutta kai se siitä aikaa myötä kehittyy.
;D
-
Suljettua kiertoa ei voi oikein toteuttaa ennenkuin syömisiä ja lääkityksiä kontrolloidaan tarkemmin. Tai sitten on vain hyväksyttävä sivuvaikutukset ;D
-
Järjestelmään tosiaan on päässyt jo niin paljon erilaisia lääkkeitä ja torjunta-aineita ja lisää tulee, joten suljetussa ravinnekierrossa ne aiheuttavat ongelmia. Onhan niin, että Thames-joen vedessä on niin paljon ehkäisypillereistä johtuvia lääkejäämiä, että ne vakavasti esävät jopa kalojen lisääntymistä.
Vähitellen vaan pitää ottaa vakavasti nämä synteettisesti tuotetut "douping-aineet". No se etu niistä ehkä on, että ne pikkuhiljaa alkavat alentaa ihmisten hedelmällisyyttä, mikä taas vähentää ruokittavien määrää, voidaan siis siirtyä luonnonmukaisempaan tuotantoon ;)
-
Taidetaan tarvita aika kauan vielä maata, jonka bioprosesseissa myrkyt sun muut laimenevat tai hajoavat riittävästi.
-
Tulee maasta? Niin että vaikka fosforia, kalia, seleeniä ja muuta joka vuosi kärrätään kilokaupalla pois pellolta niin jatkuvasti vaan tulee maasta uutta tavaraa eikä lopu koskaan?
Kyllä riittää ainaski niin kauan kuin EU tukia maksaa :P
Sen jälkeenhän kuulemma tuotteilla niin kova hinta että rahaa riittää apulantaankin ::)
No luomussa suljettu ravinteiden kierto, niin juuri mitään ei pääse karkuun, lihassa fosforia yms juu menetetään, mutta kivennäisissä ja mahdollisissa kalkituksissa tulee takaisin tai lannan vastaanotossa tilan ulkopuolelta ja jos vielä kauhee vajaus, niin aina voi ostaa biotiittiä etc tai sitten Viljooo ;)
-
Nälkäongelmaan on vain yksi ratkaisu: väestönkasvun pysäyttäminen.