Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Katapultti - 18.04.12 - klo:21:43
-
Wahlroos oli A-studiossa haastateltavana, ihan fiksuja ja syvällisesti ajateltuja ajatuksia hänellä, täytyiskin hommata se hänen kirjansa ja lukea, varmaan mielenkiintoinen kirja.
Hyviä ja kannatettavia ajatuksia jokatapauksessa hänellä.
-
-joo,mielenkiintoinen keskustelija.
-
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/04/16/wahlroos-sattii-demokratiaa-melko-tehoton-ja-kallis/201227389/12
Mm. tämä on mielenkintoinen ajatus:
Wahlroosin mukaan valtioilla ei oikeastaan ole vaihtoehtoja. Vapaa liikkuvuus panee valtiot kilpailemaan ihmisistä ja pääomista.
– Alistamalla demokratian kilpailulle palautamme hallintoon valinnanvapauden ja ojennamme ihmiskunnalle takaisin ne vapaudet, jotka autoritaariset hallitukset, sota ja sosialismi siltä 1900-luvulla veivät.
– Ei ole perustavampaa oikeutta – ei ihmisille eikä pääomalle – kuin oikeus äänestää jaloillaan: jättää taakseen sorto – olipa se Stalinin kaltaista veren tahrimaa kauhua tai vain populistisen enemmistön arkista tyranniaa.
-
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/04/16/wahlroos-sattii-demokratiaa-melko-tehoton-ja-kallis/201227389/12
Mm. tämä on mielenkintoinen ajatus:
Wahlroosin mukaan valtioilla ei oikeastaan ole vaihtoehtoja. Vapaa liikkuvuus panee valtiot kilpailemaan ihmisistä ja pääomista.
– Alistamalla demokratian kilpailulle palautamme hallintoon valinnanvapauden ja ojennamme ihmiskunnalle takaisin ne vapaudet, jotka autoritaariset hallitukset, sota ja sosialismi siltä 1900-luvulla veivät.
– Ei ole perustavampaa oikeutta – ei ihmisille eikä pääomalle – kuin oikeus äänestää jaloillaan: jättää taakseen sorto – olipa se Stalinin kaltaista veren tahrimaa kauhua tai vain populistisen enemmistön arkista tyranniaa.
Herran jestas. Ei oo Nalle ollu koulussa historiantunnilla. Viimeksi kansat sai vapaasti äänestää jaloillaan kansainvaelluksen aikoihin. YK:n mukaan vuonna 2000 noin 3 prosenttia maapallon asukkaista asui syntymämaansa ulkopuolella. ;D http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainvaellus
-
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/04/16/wahlroos-sattii-demokratiaa-melko-tehoton-ja-kallis/201227389/12
Mm. tämä on mielenkintoinen ajatus:
Wahlroosin mukaan valtioilla ei oikeastaan ole vaihtoehtoja. Vapaa liikkuvuus panee valtiot kilpailemaan ihmisistä ja pääomista.
– Alistamalla demokratian kilpailulle palautamme hallintoon valinnanvapauden ja ojennamme ihmiskunnalle takaisin ne vapaudet, jotka autoritaariset hallitukset, sota ja sosialismi siltä 1900-luvulla veivät.
– Ei ole perustavampaa oikeutta – ei ihmisille eikä pääomalle – kuin oikeus äänestää jaloillaan: jättää taakseen sorto – olipa se Stalinin kaltaista veren tahrimaa kauhua tai vain populistisen enemmistön arkista tyranniaa.
...vapaa liikkuvuus, yhdistettynä työttömyyteen pakottaa ihmiset kilpailemaan toisiaan vastaan... http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121844-uusi-ilmio-koyhat-espanjasta-tulevat-suomeen
-
Demokratiassa on aikalailla puutteita, mutta ei parempaakaan systeemiä ole löytynyt.
-
Demokratiassa on aikalailla puutteita, mutta ei parempaakaan systeemiä ole löytynyt.
näennäisdemokratia jyllää :o
-
http://www.youtube.com/watch?v=bd2B6SjMh_w
-
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Björn+Wahlroos+aikoo+jatkaa+maataloustuen+nostamista/1135259616785
-
näennäisdemokratia jyllää :o
[/quote]
-tiedetään,sulle ei passaa mikään.Sinä oot tyytyväinen sitten kun pusket horsmaa. :(
-
Pitänee mursun kirja ostaa. Jutteli ihan järkeviä sekä A-studiossa että YleX:n haastattelussa.
Yliampuva tyyli on valittu, jotta saadaan keskustelua aikaan.
-
Pitänee mursun kirja ostaa. Jutteli ihan järkeviä sekä A-studiossa että YleX:n haastattelussa.
Yliampuva tyyli on valittu, jotta saadaan keskustelua aikaan.
Mä kans kuuntelin ylex:n haastattelua ja ukko puhui kyllä fiksuja. Tietää myös, miten keskustelua herätellään ;)
-
Whalroos on oikeassa, valtioiden aika on ohi, eikä missään nimessä pidä rakentaa mitää keskitettyä EU liittovaltiota tilalle.
Vapaa kansa ei valtiota kaipaa ....
-
Pitäiskö kuitenkin ne rajat pitää. Muuten tulee monelle surku puseroon.
-
No se kirja pitäisi tietysti lukea, mutta kaikki eivät ihan hehkuta Wahlroosin historia-analyysille:
http://timoharakka.blogspot.com/2012/04/wahlroosin-valikoiva-historia.html?spref=fb
Mutta yhteiskuntatieteethän ovat siitä kivoja, että siellä ei totuutta punota esiin tilastollisesti, vaan argumentoimalla....
Petri
-
No se kirja pitäisi tietysti lukea, mutta kaikki eivät ihan hehkuta Wahlroosin historia-analyysille:
http://timoharakka.blogspot.com/2012/04/wahlroosin-valikoiva-historia.html?spref=fb
Mutta yhteiskuntatieteethän ovat siitä kivoja, että siellä ei totuutta punota esiin tilastollisesti, vaan argumentoimalla....
Petri
nalle on päässy vähän samaan asemaan kuin tämä skarppaajaguru, heikkiläkö se oli.... huvikseen puhuu läpiä päähänsä ja itsekkin yllättyneenä hämmästelee kuinka siipeilijät kaiken haltioissaan hyväksyy ja kumartaa ;D ;D ;D ;D
-
No se kirja pitäisi tietysti lukea, mutta kaikki eivät ihan hehkuta Wahlroosin historia-analyysille:
http://timoharakka.blogspot.com/2012/04/wahlroosin-valikoiva-historia.html?spref=fb
Mutta yhteiskuntatieteethän ovat siitä kivoja, että siellä ei totuutta punota esiin tilastollisesti, vaan argumentoimalla....
Petri
nalle on päässy vähän samaan asemaan kuin tämä skarppaajaguru, heikkiläkö se oli.... huvikseen puhuu läpiä päähänsä ja itsekkin yllättyneenä hämmästelee kuinka siipeilijät kaiken haltioissaan hyväksyy ja kumartaa ;D ;D ;D ;D
On kyllä osaamisesta aika kovaa näyttöäkin :(
-
No se kirja pitäisi tietysti lukea, mutta kaikki eivät ihan hehkuta Wahlroosin historia-analyysille:
http://timoharakka.blogspot.com/2012/04/wahlroosin-valikoiva-historia.html?spref=fb
Mutta yhteiskuntatieteethän ovat siitä kivoja, että siellä ei totuutta punota esiin tilastollisesti, vaan argumentoimalla....
Petri
nalle on päässy vähän samaan asemaan kuin tämä skarppaajaguru, heikkiläkö se oli.... huvikseen puhuu läpiä päähänsä ja itsekkin yllättyneenä hämmästelee kuinka siipeilijät kaiken haltioissaan hyväksyy ja kumartaa ;D ;D ;D ;D
On kyllä osaamisesta aika kovaa näyttöäkin :(
omalla sektorillaan kyllä hänelle voi hattua nostaa, mutta liikemiesten ja ja koko kansan etu on harvoin yhteinen ja helposti yhteensovitettavissa.
-
No se kirja pitäisi tietysti lukea, mutta kaikki eivät ihan hehkuta Wahlroosin historia-analyysille:
http://timoharakka.blogspot.com/2012/04/wahlroosin-valikoiva-historia.html?spref=fb
Mutta yhteiskuntatieteethän ovat siitä kivoja, että siellä ei totuutta punota esiin tilastollisesti, vaan argumentoimalla....
Petri
nalle on päässy vähän samaan asemaan kuin tämä skarppaajaguru, heikkiläkö se oli.... huvikseen puhuu läpiä päähänsä ja itsekkin yllättyneenä hämmästelee kuinka siipeilijät kaiken haltioissaan hyväksyy ja kumartaa ;D ;D ;D ;D
On kyllä osaamisesta aika kovaa näyttöäkin :(
omalla sektorillaan kyllä hänelle voi hattua nostaa, mutta liikemiesten ja ja koko kansan etu on harvoin yhteinen ja helposti yhteensovitettavissa.
Seikkaperäinen selostus miten helppoa ja houkuttelevaa on maksaa yhteiskunnan asettamat velvoitteet siihen maahan johon ne tulevat halvimmalla hoidettua ja seuraavassa lauseessa vakuutus että hän itse pysyy suomessa :-\ Liikemiesten etu on pitemmällä matkalla myös kansan etu, rajoituksin tietysti tottakai :(
-
Demokratiassa on aikalailla puutteita, mutta ei parempaakaan systeemiä ole löytynyt.
mitenkä puolue-eliitin tekemät pitkät listat tai tämä toinen versio eli
suosikkiehdokkaiten esilläpito ja rahoittaminen ovat demokratiaa ???
-
No se kirja pitäisi tietysti lukea, mutta kaikki eivät ihan hehkuta Wahlroosin historia-analyysille:
http://timoharakka.blogspot.com/2012/04/wahlroosin-valikoiva-historia.html?spref=fb
Mutta yhteiskuntatieteethän ovat siitä kivoja, että siellä ei totuutta punota esiin tilastollisesti, vaan argumentoimalla....
Petri
nalle on päässy vähän samaan asemaan kuin tämä skarppaajaguru, heikkiläkö se oli.... huvikseen puhuu läpiä päähänsä ja itsekkin yllättyneenä hämmästelee kuinka siipeilijät kaiken haltioissaan hyväksyy ja kumartaa ;D ;D ;D ;D
On kyllä osaamisesta aika kovaa näyttöäkin :(
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2011/03/15/kestavyysvaje-vai-kasitysvaje/ ::)?
Pitänee mursun kirja ostaa. Jutteli ihan järkeviä sekä A-studiossa että YleX:n haastattelussa.
Yliampuva tyyli on valittu, jotta saadaan keskustelua aikaan.
Mä kans kuuntelin ylex:n haastattelua ja ukko puhui kyllä fiksuja. Tietää myös, miten keskustelua herätellään ;)
http://www.maailmantalous.net/?q=fi/node/11 ::)
http://www.maailmantalous.net/?q=fi/node/53
Whalroos on oikeassa, valtioiden aika on ohi, eikä missään nimessä pidä rakentaa mitää keskitettyä EU liittovaltiota tilalle.
Vapaa kansa ei valtiota kaipaa ....
http://hkt40.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82543-poliittinen-eliitti-ajelehtii-sumussa ::)
Demokratiassa on aikalailla puutteita, mutta ei parempaakaan systeemiä ole löytynyt.
näennäisdemokratia jyllää :o
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118138-mehilaisen-harski-verokikkailu-elaa-suomen-rahoilla
-
No se kirja pitäisi tietysti lukea, mutta kaikki eivät ihan hehkuta Wahlroosin historia-analyysille:
http://timoharakka.blogspot.com/2012/04/wahlroosin-valikoiva-historia.html?spref=fb
Mutta yhteiskuntatieteethän ovat siitä kivoja, että siellä ei totuutta punota esiin tilastollisesti, vaan argumentoimalla....
Petri
nalle on päässy vähän samaan asemaan kuin tämä skarppaajaguru, heikkiläkö se oli.... huvikseen puhuu läpiä päähänsä ja itsekkin yllättyneenä hämmästelee kuinka siipeilijät kaiken haltioissaan hyväksyy ja kumartaa ;D ;D ;D ;D
On kyllä osaamisesta aika kovaa näyttöäkin :(
omalla sektorillaan kyllä hänelle voi hattua nostaa, mutta liikemiesten ja ja koko kansan etu on harvoin yhteinen ja helposti yhteensovitettavissa.
Tämä koko kansan etu, on käsite jota kukaan ei ole koskaan missään todistanut, että sellaista on edes olemassa, se onko enemmistönkään etu aina se, mitä enemmistö itse kuvittelee, on mietinnän paikka.
Kun jokainen ajaa ennenkaikkea omaa etuaan, niin silloin on homma rehellisellä pohjalla ????
-
mitenkä puolue-eliitin tekemät pitkät listat tai tämä toinen versio eli
suosikkiehdokkaiten esilläpito ja rahoittaminen ovat demokratiaa ???
Kertoisitko ystävällisesti meille muillekin, mikä on Sinun mielestäsi demokratiaa, oikeaa sellaista?
Petri
-
mitenkä puolue-eliitin tekemät pitkät listat tai tämä toinen versio eli
suosikkiehdokkaiten esilläpito ja rahoittaminen ovat demokratiaa ???
Kertoisitko ystävällisesti meille muillekin, mikä on Sinun mielestäsi demokratiaa, oikeaa sellaista?
Petri
Minäki mielelläni sen kuulisin ....
-
mitenkä puolue-eliitin tekemät pitkät listat tai tämä toinen versio eli
suosikkiehdokkaiten esilläpito ja rahoittaminen ovat demokratiaa ???
Kertoisitko ystävällisesti meille muillekin, mikä on Sinun mielestäsi demokratiaa, oikeaa sellaista?
Petri
Sveitsin malli :o
-
mitenkä puolue-eliitin tekemät pitkät listat tai tämä toinen versio eli
suosikkiehdokkaiten esilläpito ja rahoittaminen ovat demokratiaa ???
Kertoisitko ystävällisesti meille muillekin, mikä on Sinun mielestäsi demokratiaa, oikeaa sellaista?
Petri
Sveitsin malli :o
Aika kaukana suomen tavoista ...
-
Sveitsin malli :o
Eli kansa pitäis vaihtaa ;D
-
Vihdoin nallukka on kasvanut isoksi http://www.youtube.com/watch?v=PqNpjocoRI4 :-\
-
Sveitsin malli :o
Eli kansa pitäis vaihtaa ;D
sopii sun ajatusmaailmaasi :o ehkä mun pitääs lähtiä agronettiin pääsee sieltäkin ;)
-
mitenkä puolue-eliitin tekemät pitkät listat tai tämä toinen versio eli
suosikkiehdokkaiten esilläpito ja rahoittaminen ovat demokratiaa ???
Kertoisitko ystävällisesti meille muillekin, mikä on Sinun mielestäsi demokratiaa, oikeaa sellaista?
Petri
Sveitsin malli :o
Aika kaukana suomen tavoista ...
niin on mut sää olekkis tollanen mettäläänen :o
-
Ei missään maailmankolkassa ole olemassa täydellistä demokraattista järjestelmää, sellaista mallia jota kohti kaikkkien muiden tulisi pyrkiä, mutta se ei estä sitä etteikö koko ajan tulisi pyrkiä parempaan, kehittää demokratiaa aina vain paremmaksi, täydellisyyttä tässä asiassa ei koskaan tulla saavuttamaan, mutta sitä kohti tulee silti aina pyrkiä.
-
sopii sun ajatusmaailmaasi :o ehkä mun pitääs lähtiä agronettiin pääsee sieltäkin ;)
Teidän parlamentarismin vastustajien todellinen kompastuskivi on kansa ja sen tahto, ei näennäisdemokratia. Viikatteen kanssa tästä käytiin joskus ratkaisematon keskustelu, vaikka taisin tyhmemmyyttäni jäädä hiukan tappiolle. Vaan demokratian puhtaimpaan olemukseen kuuluu myös se, että kansa saa demokraattisesti niin päätettyään johtaa itsensä tuhoon. Vallankumous ja kansan "ystävällismielinenkin" tyrkkääminen ns oikeaan suuntaan on kuitenkin totalitarinen toimi ja lipsahtaa tarkoitus-pyhittää-keinot-vesille aika vaarallisesti. Jeesustelu näennäisdemokratiasta on vähän tyhjää kolinaa, koska mahdollisuus muutokseen olisi myös systeemin sisältäpäin. Senhän todisti persujen vaalivoitto. Todellista halua muuttaa asiaa ei kuitenkaan ollut, vaan voittajat näpräsivät itsensä vastuusta sivuun näennäisselkärankaisella käytöksellä. Samaan aikaan besseröinti "näennäisdemokratialla" kiihtyy, kun EIEIEIEI voi vaikuttaa sisältäpäin.
Jos mää oisin apilas, niin salaliittoja jo huudeltais ;D ;D
-
Ei missään maailmankolkassa ole olemassa täydellistä demokraattista järjestelmää, sellaista mallia jota kohti kaikkkien muiden tulisi pyrkiä, mutta se ei estä sitä etteikö koko ajan tulisi pyrkiä parempaan, kehittää demokratiaa aina vain paremmaksi, täydellisyyttä tässä asiassa ei koskaan tulla saavuttamaan, mutta sitä kohti tulee silti aina pyrkiä.
liittovaltio tai muu eriheimoisten valtio ei koskaan elä demokratiana vaan
lähestyy aina diktatuuria jollei ole edes voimakasta ja itsenäistä aluehallintoa 8)
-
Aatami ei kyllä ymmärrä ongelman ydintä, eli sitä mitä Wahlroos yritti tuoda esille, ongelma on tämä meidän saksalainen Hegelin luoma valtiokäsite, joka tyrkkää vapauden sivuraiteelle, eli valtiosta tulee ylin toimija jonka hyväksi meidän tulee puurtaa ja uhrautua, vanhaa Preussilaista perinnettä ....
Presidenttimme Stålberg etunenässä, ymmärsivät ne haitat mitä tästä vallan keskittämisestä valtiolle tulee, siksi meillä oli alunperin perustuslaissa määräenemmistövaatimukset ja presidentin veetto-oikeudet jne....jotka kaikki nyt on kumottu.
Kyllä Walhroos asiaa puhui, mutta meneekö viesti perille jos kuulija ei halua kuunnella, en usko ????
-
Aatami ei kyllä ymmärrä ongelman ydintä, eli sitä mitä Wahlroos yritti tuoda esille, ongelma on tämä meidän saksalainen Hegelin luoma valtiokäsite, joka tyrkkää vapauden sivuraiteelle, eli valtiosta tulee ylin toimija jonka hyväksi meidän tulee puurtaa ja uhrautua, vanhaa Preussilaista perinnettä ....
Presidenttimme Stålberg etunenässä, ymmärsivät ne haitat mitä tästä vallan keskittämisestä valtiolle tulee, siksi meillä oli alunperin perustuslaissa määräenemmistövaatimukset ja presidentin veetto-oikeudet jne....jotka kaikki nyt on kumottu.
Kyllä Walhroos asiaa puhui, mutta meneekö viesti perille jos kuulija ei halua kuunnella, en usko ????
En puhunut Wahlroosin pointista, vaan noiden Sveitsinmallinmiesten ajatuksista.
Nallen teesit on aika periamerikkalaisia, vain patriotismi puuttuu.
-
Aatami ei kyllä ymmärrä ongelman ydintä, eli sitä mitä Wahlroos yritti tuoda esille, ongelma on tämä meidän saksalainen Hegelin luoma valtiokäsite, joka tyrkkää vapauden sivuraiteelle, eli valtiosta tulee ylin toimija jonka hyväksi meidän tulee puurtaa ja uhrautua, vanhaa Preussilaista perinnettä ....
Presidenttimme Stålberg etunenässä, ymmärsivät ne haitat mitä tästä vallan keskittämisestä valtiolle tulee, siksi meillä oli alunperin perustuslaissa määräenemmistövaatimukset ja presidentin veetto-oikeudet jne....jotka kaikki nyt on kumottu.
Kyllä Walhroos asiaa puhui, mutta meneekö viesti perille jos kuulija ei halua kuunnella, en usko ????
Walhroosilla on myös kommentteja Lapista . En ala niitä kertomaan ettei tule sanomista .
-
Sveitsissä (tosin vain neljä kuukautta) asuneena en tiedä, onko tuo Sveitsi-mallikaan ihan meille sopiva. Tietty, jos vielä Lehtimäkeä siteeraa, niin maakunnat nimettäisiin kanttooneiksi ja annetaan niille erittäin laaja itsehallinto (oikeastaan vain maanpuolustus jää "liittovaltiolle" eli Suomelle), niin siinähän se. Tosin ehdottomasti haluan vielä Länsipohjan erotettavaksi muusta Peräpohjolasta ja Lapista! Sveitsistä kyllä haluaisin meille sen kansanäänestysmahdollisuuden, se pitää yhteiskunnan aika virkeänä.
Jos demokratia otetaan Lehtimäen mukaisesti samanheimoisten keskeiseksi, niin tullaan jossain vaiheessa kuitenkin tilanteeseen, jossa pitää miettiä suhtautumista muunheimolaisiin. Niitä heimoja vaan maailmassa on niin penteleen paljon, ettei mahda virkamieskuntaa riittää neuvotteluihin. Varsinkin kun halvan energian myötä matkustelu ja kaupankäynti ei nykyään rajoitu naapuriheimojen kanssa käytävään oravannahkanvaihtoon. Eli ainakin ulkosuhteiden hoito vaatii jonkinlaista liittoutumista, jolloin joudutaan omista mielihaluista tinkimään ja mahdollisesti jopa liittoutumaan vääräuskoistenkin kanssa.
En nyt väitä, että Suomen valtio ja EU olisivat edustuksellisen demokratian huipentumia tai edes hyviä sellaisia. Parempaan vaan emme pysty, tällä kansalla ja näillä edellytyksillä. Kuten Aatami taisi todetakin, edustuksellisessa demokratiassa joutuu taipumaan huonoihinkin päätöksiin eikä sille oikein voi mitään. Kaikki eivät voi olla oikeassa, kuten minä yleensä tapaan olla.
Wahlroosin mallissahan äänestetään rahalla, mikä hänelle edustaa yhteisten asioiden hoidon korkeinta tasoa.
Petri
-
Minusta demokratia on mennyt ihan liian pitkälle nykyisellään. Kaikesta äänestämisestä pitäisi tehdä maksullista jolloin ne joilla ei ole mitään kantaa eikä ole mihinkään perehtynytkään niin jättäisivät sen aku ankan ilman ääntään :)
-
Aatami ei kyllä ymmärrä ongelman ydintä, eli sitä mitä Wahlroos yritti tuoda esille, ongelma on tämä meidän saksalainen Hegelin luoma valtiokäsite, joka tyrkkää vapauden sivuraiteelle, eli valtiosta tulee ylin toimija jonka hyväksi meidän tulee puurtaa ja uhrautua, vanhaa Preussilaista perinnettä ....
Presidenttimme Stålberg etunenässä, ymmärsivät ne haitat mitä tästä vallan keskittämisestä valtiolle tulee, siksi meillä oli alunperin perustuslaissa määräenemmistövaatimukset ja presidentin veetto-oikeudet jne....jotka kaikki nyt on kumottu.
Kyllä Walhroos asiaa puhui, mutta meneekö viesti perille jos kuulija ei halua kuunnella, en usko ????
Walhroosilla on myös kommentteja Lapista . En ala niitä kertomaan ettei tule sanomista .
Joo, mutta Walhroosilla on hailandeja, joten ei se läpimätä voi olla ????
Walhroosilla oli myös aika selkeä viesti A/B alueen viljelijöille näistä tukirajoista .....
-
Sveitsissä (tosin vain neljä kuukautta) asuneena en tiedä, onko tuo Sveitsi-mallikaan ihan meille sopiva. Tietty, jos vielä Lehtimäkeä siteeraa, niin maakunnat nimettäisiin kanttooneiksi ja annetaan niille erittäin laaja itsehallinto (oikeastaan vain maanpuolustus jää "liittovaltiolle" eli Suomelle), niin siinähän se. Tosin ehdottomasti haluan vielä Länsipohjan erotettavaksi muusta Peräpohjolasta ja Lapista! Sveitsistä kyllä haluaisin meille sen kansanäänestysmahdollisuuden, se pitää yhteiskunnan aika virkeänä.
Jos demokratia otetaan Lehtimäen mukaisesti samanheimoisten keskeiseksi, niin tullaan jossain vaiheessa kuitenkin tilanteeseen, jossa pitää miettiä suhtautumista muunheimolaisiin. Niitä heimoja vaan maailmassa on niin penteleen paljon, ettei mahda virkamieskuntaa riittää neuvotteluihin. Varsinkin kun halvan energian myötä matkustelu ja kaupankäynti ei nykyään rajoitu naapuriheimojen kanssa käytävään oravannahkanvaihtoon. Eli ainakin ulkosuhteiden hoito vaatii jonkinlaista liittoutumista, jolloin joudutaan omista mielihaluista tinkimään ja mahdollisesti jopa liittoutumaan vääräuskoistenkin kanssa.
En nyt väitä, että Suomen valtio ja EU olisivat edustuksellisen demokratian huipentumia tai edes hyviä sellaisia. Parempaan vaan emme pysty, tällä kansalla ja näillä edellytyksillä. Kuten Aatami taisi todetakin, edustuksellisessa demokratiassa joutuu taipumaan huonoihinkin päätöksiin eikä sille oikein voi mitään. Kaikki eivät voi olla oikeassa, kuten minä yleensä tapaan olla.
Wahlroosin mallissahan äänestetään rahalla, mikä hänelle edustaa yhteisten asioiden hoidon korkeinta tasoa.
Petri
No en minä sanisi, että kyse on "Walhroosin mallista", kyse on mielestäni juuri siitä, mitä Walhroos itse tuo esille, että yksilön ja yhteiskunnan välisestä suhteesta, kuinka paljon luovutamme valtaa yhteiskunnalle asioissa, jotka on sitten yksilön vapaudesta pois ????
Tämä Anglo-saksinen vapaus käsite, jota amerikkalaiset lanseeraavat, nimenomaan haluaa rajoittaa valtion roolia, yhteiskunnan hallitsemisessa ja ohjaamisessa.
Tottakai siitä seuraa se, että ne jotka hoitaa asiansa paremmin, niin niillä myös menee muita paremmin, oli sitten kyseessä yksilö, yritys tai joku alue.
-
mitenkä puolue-eliitin tekemät pitkät listat tai tämä toinen versio eli
suosikkiehdokkaiten esilläpito ja rahoittaminen ovat demokratiaa ???
Kertoisitko ystävällisesti meille muillekin, mikä on Sinun mielestäsi demokratiaa, oikeaa sellaista?
Petri
Valistunut diktatuuri, diktaattori ei olisi kylläkään Wahlroos.
Kuulostaako tutulta:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012042015477366_ul.shtml
-
sopii sun ajatusmaailmaasi :o ehkä mun pitääs lähtiä agronettiin pääsee sieltäkin ;)
Teidän parlamentarismin vastustajien todellinen kompastuskivi on kansa ja sen tahto, ei näennäisdemokratia. Viikatteen kanssa tästä käytiin joskus ratkaisematon keskustelu, vaikka taisin tyhmemmyyttäni jäädä hiukan tappiolle. Vaan demokratian puhtaimpaan olemukseen kuuluu myös se, että kansa saa demokraattisesti niin päätettyään johtaa itsensä tuhoon. Vallankumous ja kansan "ystävällismielinenkin" tyrkkääminen ns oikeaan suuntaan on kuitenkin totalitarinen toimi ja lipsahtaa tarkoitus-pyhittää-keinot-vesille aika vaarallisesti. Jeesustelu näennäisdemokratiasta on vähän tyhjää kolinaa, koska mahdollisuus muutokseen olisi myös systeemin sisältäpäin. Senhän todisti persujen vaalivoitto. Todellista halua muuttaa asiaa ei kuitenkaan ollut, vaan voittajat näpräsivät itsensä vastuusta sivuun näennäisselkärankaisella käytöksellä. Samaan aikaan besseröinti "näennäisdemokratialla" kiihtyy, kun EIEIEIEI voi vaikuttaa sisältäpäin.
Jos mää oisin apilas, niin salaliittoja jo huudeltais ;D ;D
"Voit itse asiassa väistellä melkoisen osan vakavasta keskustelusta käyttämällä paljon aikaa luennoimalla alentuvasti uutisryhmäläisille"
jep jep ;)
-
En puhunut Wahlroosin pointista, vaan noiden Sveitsinmallinmiesten ajatuksista.
Nallen teesit on aika periamerikkalaisia, vain patriotismi puuttuu.
[/quote]
Pointti tuntuu uppoavan ainakin johonkin kansanryhmään, sillä kirjan painos on loppuunmyyty! ::)
-
En puhunut Wahlroosin pointista, vaan noiden Sveitsinmallinmiesten ajatuksista.
Nallen teesit on aika periamerikkalaisia, vain patriotismi puuttuu.
Pointti tuntuu uppoavan ainakin johonkin kansanryhmään, sillä kirjan painos on loppuunmyyty! ::)
[/quote]
Mitä vikaa on periamerikkalaisissa teeseissä ????
-
En puhunut Wahlroosin pointista, vaan noiden Sveitsinmallinmiesten ajatuksista.
Nallen teesit on aika periamerikkalaisia, vain patriotismi puuttuu.
Pointti tuntuu uppoavan ainakin johonkin kansanryhmään, sillä kirjan painos on loppuunmyyty! ::)
Mitä vikaa on periamerikkalaisissa teeseissä ????
[/quote]
periamerikkalaiset ovat pienessä hädässä kyl jenkkiä vierään ko litran mittaa :'(
-
En puhunut Wahlroosin pointista, vaan noiden Sveitsinmallinmiesten ajatuksista.
Nallen teesit on aika periamerikkalaisia, vain patriotismi puuttuu.
Pointti tuntuu uppoavan ainakin johonkin kansanryhmään, sillä kirjan painos on loppuunmyyty! ::)
Mitä vikaa on periamerikkalaisissa teeseissä ????
periamerikkalaiset ovat pienessä hädässä kyl jenkkiä vierään ko litran mittaa :'(
[/quote]
Paremminhan niillä asiat on kuin meillä ????
-
"Voit itse asiassa väistellä melkoisen osan vakavasta keskustelusta käyttämällä paljon aikaa luennoimalla alentuvasti uutisryhmäläisille"
jep jep ;)
apilas luennoi jatkuvasti joko linkeillä vekkomediaan tai johonkin blogeihin, alentuvasti meille typeryksille, joiden silmät eivät ole auenneet näennäisdemokratian ja salaliittojen katalaan maailmaan :-X
Pointti tuntuu uppoavan ainakin johonkin kansanryhmään, sillä kirjan painos on loppuunmyyty! ::)
Tunnustan määkin ;)
-
http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103367-terveess%C3%A4-yhteiskunnassa-ei-ole-rosvoparoneita
Nalle ei ole ansainnut miljooniaan satumaisella älyllään korkehintaan toisten tyhmyydellä ja ahneudella.
-
No se kirja pitäisi tietysti lukea, mutta kaikki eivät ihan hehkuta Wahlroosin historia-analyysille:
http://timoharakka.blogspot.com/2012/04/wahlroosin-valikoiva-historia.html?spref=fb
Mutta yhteiskuntatieteethän ovat siitä kivoja, että siellä ei totuutta punota esiin tilastollisesti, vaan argumentoimalla....
Petri
"Kapitalismin menestystarina on kiistaton, mutta raadollisempi kuin Wahlroos muistaa. Ällistyttävää kyllä, hän ihailee Britannian kansantulon kasvua 1800-luvun lopulla mainitsematta lainkaan sen tärkeää lähdettä: siirtomaita. Imperiumin kilpailukyky perustui Intiasta ja Kaakkois-Aasiasta ryövättyihin raaka-aineisiin.
Marx sen opetti: tosiasiat valikoidaan teoriaan sopiviksi"
jep jep ;)
"Mitä Wahroosin mielestä pitäisi oppia 2008 alkaneesta finanssikriisistä? Ei mitään." OMG :o :o :o :o :o
-
No se kirja pitäisi tietysti lukea, mutta kaikki eivät ihan hehkuta Wahlroosin historia-analyysille:
http://timoharakka.blogspot.com/2012/04/wahlroosin-valikoiva-historia.html?spref=fb
Mutta yhteiskuntatieteethän ovat siitä kivoja, että siellä ei totuutta punota esiin tilastollisesti, vaan argumentoimalla....
Petri
"Kapitalismin menestystarina on kiistaton, mutta raadollisempi kuin Wahlroos muistaa. Ällistyttävää kyllä, hän ihailee Britannian kansantulon kasvua 1800-luvun lopulla mainitsematta lainkaan sen tärkeää lähdettä: siirtomaita. Imperiumin kilpailukyky perustui Intiasta ja Kaakkois-Aasiasta ryövättyihin raaka-aineisiin.
Marx sen opetti: tosiasiat valikoidaan teoriaan sopiviksi"
jep jep ;)
"Mitä Wahroosin mielestä pitäisi oppia 2008 alkaneesta finanssikriisistä? Ei mitään." OMG :o :o :o :o :o
Sulla on aika vähän todellista tietoa kaupasta ja siirtomaista, sekä niiden merkityksestä.
Britannian kuten muidenkin siirtomaaimperiumien menestys perustui kaupan hallintaan, ei raaka-aineiden ryöväämiseen, kuten luultavasti oletat.
Briteillä tämä oli synonyymi merien hallintaan, ne myös varsin fanaatisesti toteuttivat sitä.
Esim. alunperin Britit toivat puuvillan ja teen jenkeistä, kun USA itsenäistyi niin se suljettiin tullimuurin taakse ja kyseiset tuotteet tuotiin Intiasta, eli Briti hallitsivat kauppaa tullimuureilla ja merien herruudella, kyseisiä tuotteita olisi saatu halvemmalla jenkeistä, mutta Britit ei halunneet niitä sieltä tuoda.
-
Sulla on aika vähän todellista tietoa kaupasta ja siirtomaista, sekä niiden merkityksestä.
Britannian kuten muidenkin siirtomaaimperiumien menestys perustui kaupan hallintaan, ei raaka-aineiden ryöväämiseen, kuten luultavasti oletat.
No, ei tuo ihan "reilua kauppaa" kuitenkaan ollut, tavalla eli toisella niistä siirtomaista kyllä pumpattiin kohtuullisen paljon vaurautta emämaihin, mikä kasvatti kansantuotetta huomattavasti yli sen, mitä ilman tätä siirtomaakauppaa olisi tapahtunut.
Petri
-
Sulla on aika vähän todellista tietoa kaupasta ja siirtomaista, sekä niiden merkityksestä.
Britannian kuten muidenkin siirtomaaimperiumien menestys perustui kaupan hallintaan, ei raaka-aineiden ryöväämiseen, kuten luultavasti oletat.
No, ei tuo ihan "reilua kauppaa" kuitenkaan ollut, tavalla eli toisella niistä siirtomaista kyllä pumpattiin kohtuullisen paljon vaurautta emämaihin, mikä kasvatti kansantuotetta huomattavasti yli sen, mitä ilman tätä siirtomaakauppaa olisi tapahtunut.
Petri
tampereellakin oli aikoinaan 60 - luvulla muutama siirtomaatavaraliike :D
-
nallelle vanha viidakon viisaus TYHJÄT TYNNYRIT KOLISEVAT ENITEN :-*
-
Sulla on aika vähän todellista tietoa kaupasta ja siirtomaista, sekä niiden merkityksestä.
Britannian kuten muidenkin siirtomaaimperiumien menestys perustui kaupan hallintaan, ei raaka-aineiden ryöväämiseen, kuten luultavasti oletat.
No, ei tuo ihan "reilua kauppaa" kuitenkaan ollut, tavalla eli toisella niistä siirtomaista kyllä pumpattiin kohtuullisen paljon vaurautta emämaihin, mikä kasvatti kansantuotetta huomattavasti yli sen, mitä ilman tätä siirtomaakauppaa olisi tapahtunut.
Petri
Kyllä se kansantuote kasvoi varmasti molemmissa päissä valtakuntaa ....
Se että jossakin savannilla jätkät juoksee keppi käessä ja elää tappamalla kenguruita, ei tee niistä yhtään köyhempiä, vaikka sieltä vähän kuparia maasta kaivetaankin ....