Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: simmo - 26.02.12 - klo:11:25
-
..tästä velkakierteestä? :(
Nostettaisko ansiotuloveroa,pääomatuloveroa vai alvia?
Luovuttaisiinko joistakin saavutetuista eduista.?
Vai mennäänkö konkkaan Kreikan tapaan.Silloin ei tarttis maksaa velkojakaan,kuten Kreikkakaan ei maksa.Kelluva markka vois tuoda vientituloja?
Palstan neropatit,neuvoja pliis. 8)
-
Ei mikään pelasta niin kauan kun on vapaamatkustajia joille oma etu on isänmaan etua tärkeämpi.
-
Ei mikään pelasta niin kauan kun on vapaamatkustajia joille oma etu on isänmaan etua tärkeämpi.
[/quote]
---------ne taitaa olla vielä enemmistönä :(
-
Patistamalla ihmisiä töihin, vaikka pätkätöihin. Valtion kannalta on huomattavasti järkevämpää jos kansalainen tienaa töissä sen 1500€/kk kuin hakisi sen sossun luukulta. Tietysti pitäisi karsia näitä "itsestään selvyytenä" pidettyjä julkisia palveluja, kuten lasten päivähoitoa. Koulutuksessa puutuisin siihen että yhteiskunta kustantaisi enää toisen asteen koulutukseen asti opiskelut, sen jälkeen opiskelut omasta tai vanhempien lompuukista.
-
Ei mikään pelasta niin kauan kun on vapaamatkustajia joille oma etu on isänmaan etua tärkeämpi.
Vapaamatkustajia ovat myös nämä kunnat, joita pidetään pystyssä väkisin viereisen kunnan/valtion varoin. :D
Tässä meidän kaupungin ympärillä on myös kuntia joiden verotulot tulee 70% toisesta kunnasta. Siis työssäkäynnin muodossa. Ja sitä ollaan niin itsenäisiä, niin itsenäisiä ;D
-
Ei mikään pelasta niin kauan kun on vapaamatkustajia joille oma etu on isänmaan etua tärkeämpi.
Vapaamatkustajia ovat myös nämä kunnat, joita pidetään pystyssä väkisin viereisen kunnan/valtion varoin. :D
Tässä meidän kaupungin ympärillä on myös kuntia joiden verotulot tulee 70% toisesta kunnasta. Siis työssäkäynnin muodossa. Ja sitä ollaan niin itsenäisiä, niin itsenäisiä ;D
Tämä nyt esitetty uusi alle 100 kunnan mallihan on sosilismia parhaimillaan. Naapurilla ei saa mennä paremmin kuin meillä menee. ;D
-
Ei mikään pelasta niin kauan kun on vapaamatkustajia joille oma etu on isänmaan etua tärkeämpi.
Vapaamatkustajia ovat myös nämä kunnat, joita pidetään pystyssä väkisin viereisen kunnan/valtion varoin. :D
Tässä meidän kaupungin ympärillä on myös kuntia joiden verotulot tulee 70% toisesta kunnasta. Siis työssäkäynnin muodossa. Ja sitä ollaan niin itsenäisiä, niin itsenäisiä ;D
Tämä nyt esitetty uusi alle 100 kunnan mallihan on sosilismia parhaimillaan. Naapurilla ei saa mennä paremmin kuin meillä menee. ;D
Omilla euroilla saa jokainen elää niin leveästi kuin haluaa. Toisten euroilla eläminen on sosialismia.
Vähiten valtio maksaa avustusta Kauniaisiin 98€ /asukas. Eräs kunta pohosessa saa 4000€/ asukas ;D
-
Ei mikään pelasta niin kauan kun on vapaamatkustajia joille oma etu on isänmaan etua tärkeämpi.
Vapaamatkustajia ovat myös nämä kunnat, joita pidetään pystyssä väkisin viereisen kunnan/valtion varoin. :D
Tässä meidän kaupungin ympärillä on myös kuntia joiden verotulot tulee 70% toisesta kunnasta. Siis työssäkäynnin muodossa. Ja sitä ollaan niin itsenäisiä, niin itsenäisiä ;D
Tämä nyt esitetty uusi alle 100 kunnan mallihan on sosilismia parhaimillaan. Naapurilla ei saa mennä paremmin kuin meillä menee. ;D
Omilla euroilla saa jokainen elää niin leveästi kuin haluaa. Toisten euroilla eläminen on sosialismia.
Vähiten valtio maksaa avustusta Kauniaisiin 98€ /asukas. Eräs kunta pohosessa saa 4000€/ asukas ;D
No tuohan on juuri sosilismiä parhaimillaan kun Kauniainen ei saa tienata helsingin kupeessa ja sen erään pohjoisen kunnan tilanne ei varmaan muutu miksikään ennen kuin se liitetään Kauniaiseen.
-
Ei mikään pelasta niin kauan kun on vapaamatkustajia joille oma etu on isänmaan etua tärkeämpi.
Vapaamatkustajia ovat myös nämä kunnat, joita pidetään pystyssä väkisin viereisen kunnan/valtion varoin. :D
Tässä meidän kaupungin ympärillä on myös kuntia joiden verotulot tulee 70% toisesta kunnasta. Siis työssäkäynnin muodossa. Ja sitä ollaan niin itsenäisiä, niin itsenäisiä ;D
Tämä nyt esitetty uusi alle 100 kunnan mallihan on sosilismia parhaimillaan. Naapurilla ei saa mennä paremmin kuin meillä menee. ;D
Omilla euroilla saa jokainen elää niin leveästi kuin haluaa. Toisten euroilla eläminen on sosialismia.
Vähiten valtio maksaa avustusta Kauniaisiin 98€ /asukas. Eräs kunta pohosessa saa 4000€/ asukas ;D
Yritysten ja yhteisöjen pääkallonpaikat ovat pk-seudulla jossa siten suurimmat palkat ja voitot verotetaan ja kulutetaan. Esimerkkinä vaikka metsäyhtiöt. Monta metsuria tarvitaan elättämään yksi vuorineuvos.
Pk-seudun löysä raha nostaa kustannuksia ja aiheuttaa työn tehottomuutta. Hallinnon hajasijoittaminen ja pk-seudulle lisää etujaan valvovia peruskuntia, siinä nyt aluksi.
-
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118138-mehilaisen-harski-verokikkailu-elaa-suomen-rahoilla
-
..tästä velkakierteestä? :(
Nostettaisko ansiotuloveroa,pääomatuloveroa vai alvia?
Luovuttaisiinko joistakin saavutetuista eduista.?
Vai mennäänkö konkkaan Kreikan tapaan.Silloin ei tarttis maksaa velkojakaan,kuten Kreikkakaan ei maksa.Kelluva markka vois tuoda vientituloja?
Palstan neropatit,neuvoja pliis. 8)
perusässät valtaan ja päätöksenteko maamme asioista omalle kansalle 8)
välittömästi on siirryttävä ruåttin malliin ja oma markka takaisin 8)
senjälkeen eroon koko bryssän hallinnosta ja se amerikkalainen
konsulttitoimisto pukataan mereen 8)
-
Mää keksisin nostaa polttoaineveroa.
Bensa ja diisseli 3€/litra hintaa vaan.
Jos ei sillä talous tulis kuntoon niin keksisin taas nostaa polttoaineveroa.
;D
-
Suomella mitään hätää ole, talous on kumminkin kasvussa ja aika pienillä korjauksilla budjetissa, homma on paketissa ....
Verojen mitään yleistä korotusta en kannata, jotain pientä säätämistä varmaan voisi tehdä noissa poisto-oikeuksissa, ehkä leikkauksia pitäisi tehdä muuallekkin kuin puolustusvoimiin, esim. kehitysapuun ????
Eläkeikää varovaisesti nostamaan, mutta ei niin nopeasti, että ammattiyhdistysliike nousee takajaloille.
Pienin korjauksin matkan varrella, sekin hoituu parhaiten, esim. vuodella nostetaan jotain viiden vuoden välein, niin ei kirpase ketään kerralla liikaa ????
-
Suomella mitään hätää ole, talous on kumminkin kasvussa ja aika pienillä korjauksilla budjetissa, homma on paketissa ....
Verojen mitään yleistä korotusta en kannata, jotain pientä säätämistä varmaan voisi tehdä noissa poisto-oikeuksissa, ehkä leikkauksia pitäisi tehdä muuallekkin kuin puolustusvoimiin, esim. kehitysapuun ????
Eläkeikää varovaisesti nostamaan, mutta ei niin nopeasti, että ammattiyhdistysliike nousee takajaloille.
Pienin korjauksin matkan varrella, sekin hoituu parhaiten, esim. vuodella nostetaan jotain viiden vuoden välein, niin ei kirpase ketään kerralla liikaa ????
onko eläkeiän nostossa mitään järkeä kun 40 000 nuorta on työtönnä ,,,
koskaas ne oppii työntekoon ???
-
Suomella mitään hätää ole, talous on kumminkin kasvussa ja aika pienillä korjauksilla budjetissa, homma on paketissa ....
Verojen mitään yleistä korotusta en kannata, jotain pientä säätämistä varmaan voisi tehdä noissa poisto-oikeuksissa, ehkä leikkauksia pitäisi tehdä muuallekkin kuin puolustusvoimiin, esim. kehitysapuun ????
Eläkeikää varovaisesti nostamaan, mutta ei niin nopeasti, että ammattiyhdistysliike nousee takajaloille.
Pienin korjauksin matkan varrella, sekin hoituu parhaiten, esim. vuodella nostetaan jotain viiden vuoden välein, niin ei kirpase ketään kerralla liikaa ????
onko eläkeiän nostossa mitään järkeä kun 40 000 nuorta on työtönnä ,,,
koskaas ne oppii työntekoon ???
On siinä se järki, että eläkemaksut pysyy jonkunlaisessa järkevässä tasossa.
Ei mikään järjestelmä sitä kestä, että työtä tehdään kolmekymmentä vuotta ja sitten ollaan eläkkeellä päälle neljäkymmentä vuotta ????
-
Suomella mitään hätää ole, talous on kumminkin kasvussa ja aika pienillä korjauksilla budjetissa, homma on paketissa ....
Verojen mitään yleistä korotusta en kannata, jotain pientä säätämistä varmaan voisi tehdä noissa poisto-oikeuksissa, ehkä leikkauksia pitäisi tehdä muuallekkin kuin puolustusvoimiin, esim. kehitysapuun ????
Eläkeikää varovaisesti nostamaan, mutta ei niin nopeasti, että ammattiyhdistysliike nousee takajaloille.
Pienin korjauksin matkan varrella, sekin hoituu parhaiten, esim. vuodella nostetaan jotain viiden vuoden välein, niin ei kirpase ketään kerralla liikaa ????
onko eläkeiän nostossa mitään järkeä kun 40 000 nuorta on työtönnä ,,,
koskaas ne oppii työntekoon ???
On siinä se järki, että eläkemaksut pysyy jonkunlaisessa järkevässä tasossa.
Ei mikään järjestelmä sitä kestä, että työtä tehdään kolmekymmentä vuotta ja sitten ollaan eläkkeellä päälle neljäkymmentä vuotta ????
eiköös se työttömyyskorvaus ja elantotuet ja jatkuva turha kouluttainen ole
kuin eläkettä ,,,,, mutta siinä ei rikastu kuin kuppilat ???
-
Suomella mitään hätää ole, talous on kumminkin kasvussa ja aika pienillä korjauksilla budjetissa, homma on paketissa ....
Verojen mitään yleistä korotusta en kannata, jotain pientä säätämistä varmaan voisi tehdä noissa poisto-oikeuksissa, ehkä leikkauksia pitäisi tehdä muuallekkin kuin puolustusvoimiin, esim. kehitysapuun ????
Eläkeikää varovaisesti nostamaan, mutta ei niin nopeasti, että ammattiyhdistysliike nousee takajaloille.
Pienin korjauksin matkan varrella, sekin hoituu parhaiten, esim. vuodella nostetaan jotain viiden vuoden välein, niin ei kirpase ketään kerralla liikaa ????
onko eläkeiän nostossa mitään järkeä kun 40 000 nuorta on työtönnä ,,,
koskaas ne oppii työntekoon ???
On siinä se järki, että eläkemaksut pysyy jonkunlaisessa järkevässä tasossa.
Ei mikään järjestelmä sitä kestä, että työtä tehdään kolmekymmentä vuotta ja sitten ollaan eläkkeellä päälle neljäkymmentä vuotta ????
eiköös se työttömyyskorvaus ja elantotuet ja jatkuva turha kouluttainen ole
kuin eläkettä ,,,,, mutta siinä ei rikastu kuin kuppilat ???
Ei se ihan noin mene ....
Nyt syntyvistä lapsista joka toinen elää yli sata vuotiaaksi, eikä sekään välttämättä ole mikään lopullinen rajapyykki eliniälle, eläkejärjestelmä luotiin tälle pohjalle saksassa kolmekymmentäluvulla, jolloin lähtökohta oli se, että yli puolet ihmisistä kuoli ennen eläkeikää, eli homman kestävyys on ollut päinpersettä jo vuosikymmeniä.
Jos mitään ei tehdä, niin käy kuin Kreikassa ????
-
Suomella mitään hätää ole, talous on kumminkin kasvussa ja aika pienillä korjauksilla budjetissa, homma on paketissa ....
Verojen mitään yleistä korotusta en kannata, jotain pientä säätämistä varmaan voisi tehdä noissa poisto-oikeuksissa, ehkä leikkauksia pitäisi tehdä muuallekkin kuin puolustusvoimiin, esim. kehitysapuun ????
Eläkeikää varovaisesti nostamaan, mutta ei niin nopeasti, että ammattiyhdistysliike nousee takajaloille.
Pienin korjauksin matkan varrella, sekin hoituu parhaiten, esim. vuodella nostetaan jotain viiden vuoden välein, niin ei kirpase ketään kerralla liikaa ????
onko eläkeiän nostossa mitään järkeä kun 40 000 nuorta on työtönnä ,,,
koskaas ne oppii työntekoon ???
On siinä se järki, että eläkemaksut pysyy jonkunlaisessa järkevässä tasossa.
Ei mikään järjestelmä sitä kestä, että työtä tehdään kolmekymmentä vuotta ja sitten ollaan eläkkeellä päälle neljäkymmentä vuotta ????
eiköös se työttömyyskorvaus ja elantotuet ja jatkuva turha kouluttainen ole
kuin eläkettä ,,,,, mutta siinä ei rikastu kuin kuppilat ???
Ei se ihan noin mene ....
Nyt syntyvistä lapsista joka toinen elää yli sata vuotiaaksi, eikä sekään välttämättä ole mikään lopullinen rajapyykki eliniälle, eläkejärjestelmä luotiin tälle pohjalle saksassa kolmekymmentäluvulla, jolloin lähtökohta oli se, että yli puolet ihmisistä kuoli ennen eläkeikää, eli homman kestävyys on ollut päinpersettä jo vuosikymmeniä.
Jos mitään ei tehdä, niin käy kuin Kreikassa ????
näyt ajavan mallia jossa töissä ollaan 40-65 vuotiaana ja sinä aikana
tienataan eläkkeet 65- 85 vuosia varten >:(
-
Patistamalla ihmisiä töihin, vaikka pätkätöihin. Valtion kannalta on huomattavasti järkevämpää jos kansalainen tienaa töissä sen 1500€/kk kuin hakisi sen sossun luukulta. Tietysti pitäisi karsia näitä "itsestään selvyytenä" pidettyjä julkisia palveluja, kuten lasten päivähoitoa. Koulutuksessa puutuisin siihen että yhteiskunta kustantaisi enää toisen asteen koulutukseen asti opiskelut, sen jälkeen opiskelut omasta tai vanhempien lompuukista.
Mitäs se terminator II sanois siitä jos lähdettäisiin aluks niistä sun saavutetuista eduista karsimaan, ja sitten ihan-ite kaikkien muiden "simmojen" eduista jne, taitais itku jätkillä tulla ;)
-
Suomella mitään hätää ole, talous on kumminkin kasvussa ja aika pienillä korjauksilla budjetissa, homma on paketissa ....
Verojen mitään yleistä korotusta en kannata, jotain pientä säätämistä varmaan voisi tehdä noissa poisto-oikeuksissa, ehkä leikkauksia pitäisi tehdä muuallekkin kuin puolustusvoimiin, esim. kehitysapuun ????
Eläkeikää varovaisesti nostamaan, mutta ei niin nopeasti, että ammattiyhdistysliike nousee takajaloille.
Pienin korjauksin matkan varrella, sekin hoituu parhaiten, esim. vuodella nostetaan jotain viiden vuoden välein, niin ei kirpase ketään kerralla liikaa ????
onko eläkeiän nostossa mitään järkeä kun 40 000 nuorta on työtönnä ,,,
koskaas ne oppii työntekoon ???
On siinä se järki, että eläkemaksut pysyy jonkunlaisessa järkevässä tasossa.
Ei mikään järjestelmä sitä kestä, että työtä tehdään kolmekymmentä vuotta ja sitten ollaan eläkkeellä päälle neljäkymmentä vuotta ????
eiköös se työttömyyskorvaus ja elantotuet ja jatkuva turha kouluttainen ole
kuin eläkettä ,,,,, mutta siinä ei rikastu kuin kuppilat ???
Ei se ihan noin mene ....
Nyt syntyvistä lapsista joka toinen elää yli sata vuotiaaksi, eikä sekään välttämättä ole mikään lopullinen rajapyykki eliniälle, eläkejärjestelmä luotiin tälle pohjalle saksassa kolmekymmentäluvulla, jolloin lähtökohta oli se, että yli puolet ihmisistä kuoli ennen eläkeikää, eli homman kestävyys on ollut päinpersettä jo vuosikymmeniä.
Jos mitään ei tehdä, niin käy kuin Kreikassa ????
näyt ajavan mallia jossa töissä ollaan 40-65 vuotiaana ja sinä aikana
tienataan eläkkeet 65- 85 vuosia varten >:(
En aja mitään "mallia", vaan haen vähän järjenkäyttöä tähän eläkeskusteluun, eläkemaksut vaan ei riitä, jos eläkkeellä ollaan pitempään kuin töissä ja alkuperäinen laskuoppi on ollut ihan toisinpäin.
Käytännössä eläkemaksuja ei voi korottaa niin paljoa, että järjestelmä kantaisi, suomen on pysyttävä suunnilleen samassa elämaksutasossa, kuin on muillakin EU mailla, mistä se puuttuva raha sinne sitten otetaan ????
Eläkeiän kaavamainen korottaminen ei ihan kaikille aloille käy, mutta jostakin on lähdettävä liikkeelle ja on paljon hommia jossa se onnistuu aika helposti, esim. töaikaa lyhentämällä ja työtehtäviä muuttamalla ....
-
Suomella mitään hätää ole, talous on kumminkin kasvussa ja aika pienillä korjauksilla budjetissa, homma on paketissa ....
Verojen mitään yleistä korotusta en kannata, jotain pientä säätämistä varmaan voisi tehdä noissa poisto-oikeuksissa, ehkä leikkauksia pitäisi tehdä muuallekkin kuin puolustusvoimiin, esim. kehitysapuun ????
Eläkeikää varovaisesti nostamaan, mutta ei niin nopeasti, että ammattiyhdistysliike nousee takajaloille.
Pienin korjauksin matkan varrella, sekin hoituu parhaiten, esim. vuodella nostetaan jotain viiden vuoden välein, niin ei kirpase ketään kerralla liikaa ????
onko eläkeiän nostossa mitään järkeä kun 40 000 nuorta on työtönnä ,,,
koskaas ne oppii työntekoon ???
On siinä se järki, että eläkemaksut pysyy jonkunlaisessa järkevässä tasossa.
Ei mikään järjestelmä sitä kestä, että työtä tehdään kolmekymmentä vuotta ja sitten ollaan eläkkeellä päälle neljäkymmentä vuotta ????
eiköös se työttömyyskorvaus ja elantotuet ja jatkuva turha kouluttainen ole
kuin eläkettä ,,,,, mutta siinä ei rikastu kuin kuppilat ???
Ei se ihan noin mene ....
Nyt syntyvistä lapsista joka toinen elää yli sata vuotiaaksi, eikä sekään välttämättä ole mikään lopullinen rajapyykki eliniälle, eläkejärjestelmä luotiin tälle pohjalle saksassa kolmekymmentäluvulla, jolloin lähtökohta oli se, että yli puolet ihmisistä kuoli ennen eläkeikää, eli homman kestävyys on ollut päinpersettä jo vuosikymmeniä.
Jos mitään ei tehdä, niin käy kuin Kreikassa ????
näyt ajavan mallia jossa töissä ollaan 40-65 vuotiaana ja sinä aikana
tienataan eläkkeet 65- 85 vuosia varten >:(
En aja mitään "mallia", vaan haen vähän järjenkäyttöä tähän eläkeskusteluun, eläkemaksut vaan ei riitä, jos eläkkeellä ollaan pitempään kuin töissä ja alkuperäinen laskuoppi on ollut ihan toisinpäin.
Käytännössä eläkemaksuja ei voi korottaa niin paljoa, että järjestelmä kantaisi, suomen on pysyttävä suunnilleen samassa elämaksutasossa, kuin on muillakin EU mailla, mistä se puuttuva raha sinne sitten otetaan ????
Eläkeiän kaavamainen korottaminen ei ihan kaikille aloille käy, mutta jostakin on lähdettävä liikkeelle ja on paljon hommia jossa se onnistuu aika helposti, esim. töaikaa lyhentämällä ja työtehtäviä muuttamalla .ja kouluttamalla nuoret vanhempien tilalle 8)...
-
Ei mikään pelasta niin kauan kun on vapaamatkustajia joille oma etu on isänmaan etua tärkeämpi.
Vapaamatkustajia ovat myös nämä kunnat, joita pidetään pystyssä väkisin viereisen kunnan/valtion varoin. :D
Kaikki on niin suhteellista: Helsingin menot per asukas olivat 7100 € vuonna 2010.
Eli ei ne suuret tulot vaan pienet menot..
..Joissain määrin tosin lämpiän tuolle "kermankuorinta" tematiikallekin, mutta sitä vartenhan on valtionosuusjärjestelmä...
-
Työn tekeminen ja TEETTÄMINEN pitäisi saada kannattavaksi. Nykyisin on suunta se, että jo yrityksen suunnitteluvaiheessa nousee yrittäjän taivaalle niin paljon imukärsiä, ettei päivänvaloa näe.
-
perusässät valtaan ja päätöksenteko maamme asioista omalle kansalle 8)
välittömästi on siirryttävä ruåttin malliin ja oma markka takaisin 8)
senjälkeen eroon koko bryssän hallinnosta ja se amerikkalainen
konsulttitoimisto pukataan mereen 8)
[/quote]
----jess,näin pitäis tehdä 8)
-
Patistamalla ihmisiä töihin, vaikka pätkätöihin. Valtion kannalta on huomattavasti järkevämpää jos kansalainen tienaa töissä sen 1500€/kk kuin hakisi sen sossun luukulta. Tietysti pitäisi karsia näitä "itsestään selvyytenä" pidettyjä julkisia palveluja, kuten lasten päivähoitoa. Koulutuksessa puutuisin siihen että yhteiskunta kustantaisi enää toisen asteen koulutukseen asti opiskelut, sen jälkeen opiskelut omasta tai vanhempien lompuukista.
Niinsanottujen heikkotuloisten maajussien kakarat ne sitä suurinta opintotukea ennen pääsi nauttimaan ja isolla valmetilla kouluun ;D
Suomi elää osaamisella, minä sanoisin että opinnot ja asuminen valtion piikkiin 25 vuoden ikään asti ja reilut alennukset alkoon ja yökerhoihin opiskelijoille kunhan arvosat on hyviä tai kiitettäviä todistuksessa.
Tarkotan sitä että köyhimmänkään yksinhuoltajan lahjakkaan lapsen opiskelu ei saa kaatua edes ajatukseen rahapulasta 8)
-
e]
Mitäs se terminator II sanois siitä jos lähdettäisiin aluks niistä sun saavutetuista eduista karsimaan, ja sitten ihan-ite kaikkien muiden "simmojen" eduista jne, taitais itku jätkillä tulla ;)
[/quote]
----------Mulla ei oo mitä karsia,ku mulla on alle tonnin eläke,ja siitäki verotetaan.No lääkemenoja ei ole ku särkylääkkeitä n.30€ kuussa.
Mitäs multa vois vielä viedä?
-
Tässä on kaksi vaihtoehtoa ....
Joko eläke-ikää nostetaan hallitusti ja yhteisesti sopien, tai sitten sitä nostetaan muutaman vuoden päästä pakon edessä kun luottokelpoisuus on kansainvälisesti mennyt, saadaan samanlainen itku-raivokohtaus kuin kreikka on saanut omien leikkausten kanssa ja taivutaan lopulta pakon edessä, kun ei vaan rahaa enää ei ole, eikä sitä kukaan enää lainaa ????
Lopputulos on täsmälleen sama, kyse on vaan siitä, kumpi tie valitaan ja kuka päättää kulkuvauhdin ja suunnan ....