Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: jeep - 12.02.12 - klo:17:03

Otsikko: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: jeep - 12.02.12 - klo:17:03
http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/02/10/jyrkka-ei-kansalaispalkalle/?ref=es
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/hyvaosaisten-pyhat-tuet-1.545468

Miettisit TILT mitä kirjoitat, ennen kuin kirjoitat ;)
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Paalaaja - 12.02.12 - klo:17:15
http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/02/10/jyrkka-ei-kansalaispalkalle/?ref=es
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/hyvaosaisten-pyhat-tuet-1.545468

Miettisit TILT mitä kirjoitat, ennen kuin kirjoitat ;)

Tiltillä on sinänsä pointti, mutta ei ratkaisua. Hyökätessään kansalaispalkkaa vastaan, hän ei kuitenkaan kykene kertomaan omaa visiotaan ongelman hoidosta. Nykyjärjestelmä on kuitenkin tullut tiensä päähän. Kuka esittäisi uuden toteuttamiskelpoisen mallin?
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Sepedeus - 12.02.12 - klo:17:20
http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/02/10/jyrkka-ei-kansalaispalkalle/?ref=es
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/hyvaosaisten-pyhat-tuet-1.545468

Miettisit TILT mitä kirjoitat, ennen kuin kirjoitat ;)

Tiltillä on sinänsä pointti, mutta ei ratkaisua. Hyökätessään kansalaispalkkaa vastaan, hän ei kuitenkaan kykene kertomaan omaa visiotaan ongelman hoidosta. Nykyjärjestelmä on kuitenkin tullut tiensä päähän. Kuka esittäisi uuden toteuttamiskelpoisen mallin?

  Ehkä se on tuo yleissitovuudesta luopuminen ja verottoman ansirajan nostaminen 1000€ /kk :D
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: jeep - 12.02.12 - klo:17:43
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111012668309_uu.shtml
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/lapsilisat_leikkaantuvat_kaikkein_koyhimmilta_lapsiperheilta_2306263.html
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: apilas - 12.02.12 - klo:18:00
http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/02/10/jyrkka-ei-kansalaispalkalle/?ref=es
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/hyvaosaisten-pyhat-tuet-1.545468

Miettisit TILT mitä kirjoitat, ennen kuin kirjoitat ;)

Tiltillä on sinänsä pointti, mutta ei ratkaisua. Hyökätessään kansalaispalkkaa vastaan, hän ei kuitenkaan kykene kertomaan omaa visiotaan ongelman hoidosta. Nykyjärjestelmä on kuitenkin tullut tiensä päähän. Kuka esittäisi uuden toteuttamiskelpoisen mallin?

täst persuja syytellään kun ei ole malleja eipä ole kakollakaan :o


Ton tilt jaanan voisi kyl buutata ;) :D
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Adam Smith - 12.02.12 - klo:18:18
  Ehkä se on tuo yleissitovuudesta luopuminen ja verottoman ansirajan nostaminen 1000€ /kk :D
Teoriassa tuo on lähes sama asia kuin kansalaispalkka, muttei karsi byrokratiaa. Pelkonen ei edes ymmärrä, mitä vastustaa, mutta tekee sen silti. Ilmiselvä kepulainen ;D ;D

Kansalaispalkka tulee toimivaksi vain, kun sen taso asetetaan niin alas, ettei sillä aivan pelkästään voi elää.
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Paalaaja - 12.02.12 - klo:19:05
  Ehkä se on tuo yleissitovuudesta luopuminen ja verottoman ansirajan nostaminen 1000€ /kk :D
Teoriassa tuo on lähes sama asia kuin kansalaispalkka, muttei karsi byrokratiaa. Pelkonen ei edes ymmärrä, mitä vastustaa, mutta tekee sen silti. Ilmiselvä kepulainen ;D ;D

Kansalaispalkka tulee toimivaksi vain, kun sen taso asetetaan niin alas, ettei sillä aivan pelkästään voi elää.

Aatami lähestyy asian ydintä, toimeentuloa turvaavaan mutta edelleen omaehtoisuuteen ja aktiivisuuteen motivoivaa mallia. Tuohon kun vielä kyettäisiin liittämään asumistukien dumppaaminen....
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Adam Smith - 12.02.12 - klo:19:25
Aatami lähestyy asian ydintä, toimeentuloa turvaavaan mutta edelleen omaehtoisuuteen ja aktiivisuuteen motivoivaa mallia. Tuohon kun vielä kyettäisiin liittämään asumistukien dumppaaminen....
Siihen pitää liittää kaikki sosiaalituet, koko roska ansiosidonnaista myöden. Ja tarkoitus ei tietenkään ole heikentää sosiaaliturvaa, vaan paiskata pellolle iso lauma byroota ja siinä sivussa tehdä systeemistä työntekoon kannustava....
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: jeep - 12.02.12 - klo:20:59
  Ehkä se on tuo yleissitovuudesta luopuminen ja verottoman ansirajan nostaminen 1000€ /kk :D
Teoriassa tuo on lähes sama asia kuin kansalaispalkka, muttei karsi byrokratiaa. Pelkonen ei edes ymmärrä, mitä vastustaa, mutta tekee sen silti. Ilmiselvä kepulainen ;D ;D

Kansalaispalkka tulee toimivaksi vain, kun sen taso asetetaan niin alas, ettei sillä aivan pelkästään voi elää.

Aatami lähestyy asian ydintä, toimeentuloa turvaavaan mutta edelleen omaehtoisuuteen ja aktiivisuuteen motivoivaa mallia. Tuohon kun vielä kyettäisiin liittämään asumistukien dumppaaminen....
Mutta kansanedustajien eduista et uskalla sanoa mitään, köyhän ja työttömien tukiin kyllä olisit valmis koskemaan. Taidat olla varsinainen herrojen nuolija >:( 
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Petri - 12.02.12 - klo:22:10
Kaikenlaisia jaanapelkosia miellä onkin edustamassa itseämme... lähinnä masentaa tuollaisen lukeminen, oikeasti hän ei taida paljoa ollut näiden juttujen kanssa tekemisissä. Lähinnä Aatu on tuossa edellä tiivistänyt oleellisen: perustulolla ei saakaan aivan tulla toimeen. Väitän, että kun siirrytään perustuloon + muutamiin selkeästi perusteltuihin (terveys)syyperusteisiin harkinnanvaraisiin sos.tukiin, niin koko jutun dynaamiset kerrannaisvaikutukset ovat moninkertaiset itse systeemissä pyörivään rahaan verrattuna. Ja rahoittavat kyllä homman.

Syksyllä työllistin työttömänä olleen henkilön viikoksi lomittamaan (olemme itse järjestetyssä lomituksessa). Ei riittänyt KELAlle allekirjoitetut työtodistus ja palkkatodistus, vaan piti vielä toimittaa päivittäinen työaikalistaus. Ei todellakaan haluttaisi maksaa sen virkailijan palkkaa, joka noita työkseen vaatii ja lukee.

Petri
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Viikate - 12.02.12 - klo:22:14
Kyllä perustulollakin saisi toimeen tulla. Jos raja asetetaan liian alas, niin kohta tarvitaan jälleen paikkaavia lisätukia ja byrokratiaa.
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Petri - 13.02.12 - klo:11:07
Kyllä perustulollakin saisi toimeen tulla. Jos raja asetetaan liian alas, niin kohta tarvitaan jälleen paikkaavia lisätukia ja byrokratiaa.
No totta tuokin. Pitäisi loppupelissä optimoida tuo raja niin, että mahdollisimman vähän tuota lisätukitarvetta. Mutta kuitenkin silleen, että toimeentullakseen joutuu jotain tekemään, edes suuntamaan hankintansa kirpputorille ja laittamaan itse edullista perusruokaa... Ja kyllä oikeastaan jotain pikkuhankettakin terveen ihmisen pitää joutua tekemään, pitää kiinni yhteisössä.


Petri
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: emo-heikki - 13.02.12 - klo:11:12
Itse en usko noihin ideoihin, en vaan usko että glopaalissa maailmassa missä kaikenlainen toiminta, meillähän se tapahtuu EU:n puitteissa, onnistuisi tommosilla kansallisilla sosiaalisilla ratkaisuilla.

Markkinavetoinen talousjärjestelmä johtaa ennenpitkää siihen, että meillä tulee olemaan markkinavetoinen sosiaali- ja vakuutusjärjestelmä, jonka jokainen yksilö ostaa eriksen itselleen, tai sitten työnantaja sen ostaa sille.
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Paalaaja - 14.02.12 - klo:10:11
Kyllä perustulollakin saisi toimeen tulla. Jos raja asetetaan liian alas, niin kohta tarvitaan jälleen paikkaavia lisätukia ja byrokratiaa.
No totta tuokin. Pitäisi loppupelissä optimoida tuo raja niin, että mahdollisimman vähän tuota lisätukitarvetta. Mutta kuitenkin silleen, että toimeentullakseen joutuu jotain tekemään, edes suuntamaan hankintansa kirpputorille ja laittamaan itse edullista perusruokaa... Ja kyllä oikeastaan jotain pikkuhankettakin terveen ihmisen pitää joutua tekemään, pitää kiinni yhteisössä.


Petri

Nimenomaan näin, Petri pääsee asian iholle. Koko kansalaispalkka idean nerokkuushan on nimenomaan siinä se että motivoi aktiivisuuteen. Ajatus on saada ihminen ottamaan vastuu omista asioistaan. Pienikin ponnistus tuo yksilölle lisää konkreettista hyvää, josta ei nykyjärjestelmässä tavoin heti sakoteta. Sen sijaan että vetäisi passiivisesti rastia työkkärin ruutuun, voi luottaa kansalaispalkan suomaan perälautaan ja pyrkiä pienin askelin nostamaan hyvinvointiaan. JA jos ihmismieleen on luottaminen, saattaapi tuo ahneus voittaa, ja lopulta elinkeinoelämä imaisee aktiivisen kansalaisen kokonaan kansalaispalkan yläpuolelle...
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: icefarmer - 14.02.12 - klo:12:15
Kyllä perustulollakin saisi toimeen tulla. Jos raja asetetaan liian alas, niin kohta tarvitaan jälleen paikkaavia lisätukia ja byrokratiaa.
No totta tuokin. Pitäisi loppupelissä optimoida tuo raja niin, että mahdollisimman vähän tuota lisätukitarvetta. Mutta kuitenkin silleen, että toimeentullakseen joutuu jotain tekemään, edes suuntamaan hankintansa kirpputorille ja laittamaan itse edullista perusruokaa... Ja kyllä oikeastaan jotain pikkuhankettakin terveen ihmisen pitää joutua tekemään, pitää kiinni yhteisössä.


Petri

Nimenomaan näin, Petri pääsee asian iholle. Koko kansalaispalkka idean nerokkuushan on nimenomaan siinä se että motivoi aktiivisuuteen. Ajatus on saada ihminen ottamaan vastuu omista asioistaan. Pienikin ponnistus tuo yksilölle lisää konkreettista hyvää, josta ei nykyjärjestelmässä tavoin heti sakoteta. Sen sijaan että vetäisi passiivisesti rastia työkkärin ruutuun, voi luottaa kansalaispalkan suomaan perälautaan ja pyrkiä pienin askelin nostamaan hyvinvointiaan. JA jos ihmismieleen on luottaminen, saattaapi tuo ahneus voittaa, ja lopulta elinkeinoelämä imaisee aktiivisen kansalaisen kokonaan kansalaispalkan yläpuolelle...
työssäkäynnin kustannuksiin olis hyvä puuttua, kukaan ei kyseenalaista maatilan ylimitoitetun konekannan kohtelua verotuksessa, niin miksei kannustaa vaikka nuoria niin että auton vakuutukset ja käyttömaksut voisi ensimmäisessä työpaikassa laittaa vaikka vuoden ajan verotuksessa työmatkakulujen oheen, mahdollinen vuoden kestävä asumistuki pienipalkkaisille kun muuttavat työn perässä tai jotain vastaavaa. toisaalta kokoomuslainen virkamiehistö kyllä tästäkin tekee niin monimutkaisen että tuen valvojia on enempi kuin saajia >:(
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Adam Smith - 14.02.12 - klo:16:55
työssäkäynnin kustannuksiin olis hyvä puuttua, kukaan ei kyseenalaista maatilan ylimitoitetun konekannan kohtelua verotuksessa, niin miksei kannustaa vaikka nuoria niin että auton vakuutukset ja käyttömaksut voisi ensimmäisessä työpaikassa laittaa vaikka vuoden ajan verotuksessa työmatkakulujen oheen, mahdollinen vuoden kestävä asumistuki pienipalkkaisille kun muuttavat työn perässä tai jotain vastaavaa. toisaalta kokoomuslainen virkamiehistö kyllä tästäkin tekee niin monimutkaisen että tuen valvojia on enempi kuin saajia >:(
Kyllä maatilan ylimitoitetun konekannan kyseenalaistaa moni, mä etunenässä. Arvaan supafroggyn komppaavan ;)

Mutta tuo sun systeemis on oikeine byrokraatin unelma: lisää sovellettavia pykäliä, jotka vaatii mahdottomasti lisää paperinkääntöä eli työllisyyttä lisäävä vaikutus.
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: emo-heikki - 14.02.12 - klo:16:58
työssäkäynnin kustannuksiin olis hyvä puuttua, kukaan ei kyseenalaista maatilan ylimitoitetun konekannan kohtelua verotuksessa, niin miksei kannustaa vaikka nuoria niin että auton vakuutukset ja käyttömaksut voisi ensimmäisessä työpaikassa laittaa vaikka vuoden ajan verotuksessa työmatkakulujen oheen, mahdollinen vuoden kestävä asumistuki pienipalkkaisille kun muuttavat työn perässä tai jotain vastaavaa. toisaalta kokoomuslainen virkamiehistö kyllä tästäkin tekee niin monimutkaisen että tuen valvojia on enempi kuin saajia >:(
Kyllä maatilan ylimitoitetun konekannan kyseenalaistaa moni, mä etunenässä. Arvaan supafroggyn komppaavan ;)

Mutta tuo sun systeemis on oikeine byrokraatin unelma: lisää sovellettavia pykäliä, jotka vaatii mahdottomasti lisää paperinkääntöä eli työllisyyttä lisäävä vaikutus.

Samaa mieltä, ei mitään uusia vähennyksiä, kun karsitaan niitä entisiäkin pois, eihän siinä ole mitään järkeä että muodollisesti on hyvin korkea veroprosentti, mutta sitten on kaikenlaisia pilipalivähennyksiä, joilla sitten oletettu verokertymä vesitetään.
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Raudanmaa - 14.02.12 - klo:17:25
työssäkäynnin kustannuksiin olis hyvä puuttua, kukaan ei kyseenalaista maatilan ylimitoitetun konekannan kohtelua verotuksessa, niin miksei kannustaa vaikka nuoria niin että auton vakuutukset ja käyttömaksut voisi ensimmäisessä työpaikassa laittaa vaikka vuoden ajan verotuksessa työmatkakulujen oheen, mahdollinen vuoden kestävä asumistuki pienipalkkaisille kun muuttavat työn perässä tai jotain vastaavaa. toisaalta kokoomuslainen virkamiehistö kyllä tästäkin tekee niin monimutkaisen että tuen valvojia on enempi kuin saajia >:(
Kyllä maatilan ylimitoitetun konekannan kyseenalaistaa moni, mä etunenässä. Arvaan supafroggyn komppaavan ;)

Mutta tuo sun systeemis on oikeine byrokraatin unelma: lisää sovellettavia pykäliä, jotka vaatii mahdottomasti lisää paperinkääntöä eli työllisyyttä lisäävä vaikutus.

Ja maan voi
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: roadrunner - 14.02.12 - klo:17:57
Sellaisella kansalaispalkalla millä ei elä, luodaan maahan orjamarkkinat. Ajatelkaas tomppelit millaista on elää sellaisessa loukussa että saat karkkirahoja, ja mene sitten rukoilemaan murusia kuka antaisi. Huomaa kyllä että ajatuksia heittelee sellaiset porukat jotka ei ole elättäneet itseään pelkällä palkkatyöllä koskaan. Kyllä näitä asijoita tietysti pitää miettiä yhtä lailla kuin kuntaliitoksia, mutta järjen käyttö myös on sallittua.
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Adam Smith - 14.02.12 - klo:18:10
Sellaisella kansalaispalkalla millä ei elä, luodaan maahan orjamarkkinat. Ajatelkaas tomppelit millaista on elää sellaisessa loukussa että saat karkkirahoja, ja mene sitten rukoilemaan murusia kuka antaisi. Huomaa kyllä että ajatuksia heittelee sellaiset porukat jotka ei ole elättäneet itseään pelkällä palkkatyöllä koskaan. Kyllä näitä asijoita tietysti pitää miettiä yhtä lailla kuin kuntaliitoksia, mutta järjen käyttö myös on sallittua.
Kyllä mä olen ollut palkkatyössä ihan riittävän pitkään. Montakos työntekijää sulla on ja monenko tuottavuutta olet joutunut arvioimaan suhteessa kustannuksiin ??

Mut tää ei ole pointti. Mitään orjamarkkinoita ei synny, jos yleissitovuutta rukataan systeemin tarpeita vastaavaksi. Järjestelmä ei vaan voi olla sellainen, että kaikkien pitää saada kyvyistä ja taidoista riippumatta hyvä elintaso.
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: roadrunner - 14.02.12 - klo:18:22
Sellaisella kansalaispalkalla millä ei elä, luodaan maahan orjamarkkinat. Ajatelkaas tomppelit millaista on elää sellaisessa loukussa että saat karkkirahoja, ja mene sitten rukoilemaan murusia kuka antaisi. Huomaa kyllä että ajatuksia heittelee sellaiset porukat jotka ei ole elättäneet itseään pelkällä palkkatyöllä koskaan. Kyllä näitä asijoita tietysti pitää miettiä yhtä lailla kuin kuntaliitoksia, mutta järjen käyttö myös on sallittua.
Kyllä mä olen ollut palkkatyössä ihan riittävän pitkään. Montakos työntekijää sulla on ja monenko tuottavuutta olet joutunut arvioimaan suhteessa kustannuksiin ??

Mut tää ei ole pointti. Mitään orjamarkkinoita ei synny, jos yleissitovuutta rukataan systeemin tarpeita vastaavaksi. Järjestelmä ei vaan voi olla sellainen, että kaikkien pitää saada kyvyistä ja taidoista riippumatta hyvä elintaso.

Ainoa systeemi missä on tollasia palkkamalleja on kokeiltu on sosialismi, ja siellä on toiminut miten? Eiköhän ole viisaampi että jätetään tälläiset uunoilut ja kehitellään vaikka ........tuulivoimaa ;D
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: emo-heikki - 14.02.12 - klo:18:24
Sellaisella kansalaispalkalla millä ei elä, luodaan maahan orjamarkkinat. Ajatelkaas tomppelit millaista on elää sellaisessa loukussa että saat karkkirahoja, ja mene sitten rukoilemaan murusia kuka antaisi. Huomaa kyllä että ajatuksia heittelee sellaiset porukat jotka ei ole elättäneet itseään pelkällä palkkatyöllä koskaan. Kyllä näitä asijoita tietysti pitää miettiä yhtä lailla kuin kuntaliitoksia, mutta järjen käyttö myös on sallittua.
Kyllä mä olen ollut palkkatyössä ihan riittävän pitkään. Montakos työntekijää sulla on ja monenko tuottavuutta olet joutunut arvioimaan suhteessa kustannuksiin ??

Mut tää ei ole pointti. Mitään orjamarkkinoita ei synny, jos yleissitovuutta rukataan systeemin tarpeita vastaavaksi. Järjestelmä ei vaan voi olla sellainen, että kaikkien pitää saada kyvyistä ja taidoista riippumatta hyvä elintaso.

Ainoa systeemi missä on tollasia palkkamalleja on kokeiltu on sosialismi, ja siellä on toiminut miten? Eiköhän ole viisaampi että jätetään tälläiset uunoilut ja kehitellään vaikka ........tuulivoimaa ;D

Samaa mieltä, Suomen ei kannata olla mikään edelläkulkija tämmösissä markkinatalouden vastaisissa järjestelmissä glopaalissa maailmassa ...
Menee vaan oma talousjärjestelmä sekaisin ????
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Adam Smith - 14.02.12 - klo:18:26
Ainoa systeemi missä on tollasia palkkamalleja on kokeiltu on sosialismi, ja siellä on toiminut miten? Eiköhän ole viisaampi että jätetään tälläiset uunoilut ja kehitellään vaikka ........tuulivoimaa ;D
sillälailla. Kolhoosikorttia jo vilautettiiin.

Systeemihän on jo olemassa kaikenmaailman verovähennysten ja kelatukien muodossa. Kysymys on siitä, että lutraaminen rahan kanssa lopetetaan ;)
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Viikate - 14.02.12 - klo:18:38
Sellaisella kansalaispalkalla millä ei elä, luodaan maahan orjamarkkinat. Ajatelkaas tomppelit millaista on elää sellaisessa loukussa että saat karkkirahoja, ja mene sitten rukoilemaan murusia kuka antaisi. Huomaa kyllä että ajatuksia heittelee sellaiset porukat jotka ei ole elättäneet itseään pelkällä palkkatyöllä koskaan. Kyllä näitä asijoita tietysti pitää miettiä yhtä lailla kuin kuntaliitoksia, mutta järjen käyttö myös on sallittua.

Karkkirahoja?
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: roadrunner - 14.02.12 - klo:19:25
Sellaisella kansalaispalkalla millä ei elä, luodaan maahan orjamarkkinat. Ajatelkaas tomppelit millaista on elää sellaisessa loukussa että saat karkkirahoja, ja mene sitten rukoilemaan murusia kuka antaisi. Huomaa kyllä että ajatuksia heittelee sellaiset porukat jotka ei ole elättäneet itseään pelkällä palkkatyöllä koskaan. Kyllä näitä asijoita tietysti pitää miettiä yhtä lailla kuin kuntaliitoksia, mutta järjen käyttö myös on sallittua.

Karkkirahoja?

Kysymys on ideologinen, eikä siten sovellu kapitalistiseen järjestelmään. Kun ihminen on palkkatyössä, käteen jäävän ansion on oltava sellainen ,että työntekijä tulee sillä toimeen. Sitten kun ruvetaan mestaroimaan sellaisen kansan joukon toimeentuloa joka on pudonnut ulos ansiotyöstä, joudutaan idologisten kysymysten äärelle, työn tuloksen tasapuolisesta jakamisesta. Silloin keskusteltaisiin etupäässä suurten ja hyvin kannattavien yritysten tuloksen leikkaamisesta, työelämän ulkopuolisten hyväksi. Tämä ei käy kapitalismiin. Nämä ajatukset matalasta kansalaispalkasta, minkä lisäksi pitäisi ikertää anepaloilla elantoa kartuttamassa voi tyäntää sinne kuuluisaan murrinperseeseen. Näin luotaisiin kahdet työmarkkinat, ja sitä ei kai haluta.
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Paalaaja - 14.02.12 - klo:20:05
Sellaisella kansalaispalkalla millä ei elä, luodaan maahan orjamarkkinat. Ajatelkaas tomppelit millaista on elää sellaisessa loukussa että saat karkkirahoja, ja mene sitten rukoilemaan murusia kuka antaisi. Huomaa kyllä että ajatuksia heittelee sellaiset porukat jotka ei ole elättäneet itseään pelkällä palkkatyöllä koskaan. Kyllä näitä asijoita tietysti pitää miettiä yhtä lailla kuin kuntaliitoksia, mutta järjen käyttö myös on sallittua.

Karkkirahoja?

Sitten kun ruvetaan mestaroimaan sellaisen kansan joukon toimeentuloa joka on pudonnut ulos ansiotyöstä, joudutaan idologisten kysymysten äärelle, työn tuloksen tasapuolisesta jakamisesta. Silloin keskusteltaisiin etupäässä suurten ja hyvin kannattavien yritysten tuloksen leikkaamisesta, työelämän ulkopuolisten hyväksi. Tämä ei käy kapitalismiin. Nämä ajatukset matalasta kansalaispalkasta, minkä lisäksi pitäisi ikertää anepaloilla elantoa kartuttamassa voi tyäntää sinne kuuluisaan murrinperseeseen. Näin luotaisiin kahdet työmarkkinat, ja sitä ei kai haluta.

Tällä hetkellähän meillä varsin on tuollainen kuvailemasi mukainen teollisen ajan järjestelmä, jossa jokaiselle kellokorttinsa leimaavalle maksetaan tasapiolisesti sama liksa. Samat tuntipalkat, ylityökorvaukset, lomarahat ja eläkemaksut. Aivan sama missä suhteessa toveriin saat valmista aikaan.

Kun tämä systeemi ei muuten jousta niin pihalle pistetään ne, joille joutuisi maksamaan enemmän kuin  saavat kassavirtaa aikaan. Systeemin luonteeseen kuuluu vielä, että jos saa näillä lumilla yhtä paljon aikaa kuin edellisellä hiihtokaudella, niin olet jäänyt auttamattomasti jälkeen: ja kiinan poika kopsuttelee pian kannoilla..

..Eikä se kaverisi, jonka työpaikka säilyy sinun lähtiessäsi kilometritehtaalle, tee muuta kuin painaa niskaa körmyyn. Sama pätee liittoon, jonka intresseissä on periaatetasoa lukuunottamatta vain ja ainostaan pitää huolta niistä jotka maksavat jäsenmaksunsa so. ovat töissä.

Kahdet työmarkkinat ovat siis jo täällä. Toisilla tehdään töitä, ja toisilla poltellaan pasiivisesti työmarkkinatukea...
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Cynic - 14.02.12 - klo:20:24
Jyrkkä kyllä kansalaispalkalle. Mutta summa pitäisi olla n 300 €/kk tjsp. Sillä ei elä Hesan keskustassa mutta ei ole tarkoituskaan, lappi on täynnä tilaa halvalla jos ei kuitenkaan tee mitään. Hengissä pysymiseen ei tarvi kuin kymppitonni vuodessa eli yhtä paljon pitää tienata lisää. Se on suurin piirtein sama työpanos kuin opiskelijalla joka tekee normaalia kesätyötä. Leppoisampaa elämää ei saa.

Byrokratia saadaan karsittua ja henkilöt siirretään tuottaviin töihin, joita syntyy kun yrityksiä syntyy, niitä kannattaakin perustaa kun järjestelmän säästöt alentaa yrittäjien kustannuksia. Ja kyllähän byrokraatit ovat päteviä, mitä ne muuten tekisi nykyisissä toimissa jos eivät osaa mitään eivätkä tiedä mitään.

Siinä olen sosialistien kanssa samaa mieltä, että oikeudenmukaisuutta pitää olla. Se jos jokin on oikeudenmukaista on se, että ne jotka tekevät/yrittävät enemmän myös saavat enemmän.
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Raudanmaa - 14.02.12 - klo:20:46
Olisko vastustajien syytä vähän selvittää mitä vastustattehttp://www.soininvaara.fi/2009/02/19/perustulo-1-perusmalli/
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: supersammakko - 14.02.12 - klo:20:47
Kyllä maatilan ylimitoitetun konekannan kyseenalaistaa moni, mä etunenässä. Arvaan supafroggyn komppaavan ;)
Jep. Tehokkaasti ja oikeaan aikaan, siinä on resepti jolla saadaan kulutettua 80% rahoista 20% arvoiseen hommaan... Tosi Täppärille on edes turha puhua mistään taloudellisesta optimista...  ???

ja kansalaispalkkaa kannatan oikein mielelläni, se kun yhdistetään raakaan maataloustukien leikkaamiseen, niin saadaan pankolle liikettä...
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: icefarmer - 14.02.12 - klo:20:54
työssäkäynnin kustannuksiin olis hyvä puuttua, kukaan ei kyseenalaista maatilan ylimitoitetun konekannan kohtelua verotuksessa, niin miksei kannustaa vaikka nuoria niin että auton vakuutukset ja käyttömaksut voisi ensimmäisessä työpaikassa laittaa vaikka vuoden ajan verotuksessa työmatkakulujen oheen, mahdollinen vuoden kestävä asumistuki pienipalkkaisille kun muuttavat työn perässä tai jotain vastaavaa. toisaalta kokoomuslainen virkamiehistö kyllä tästäkin tekee niin monimutkaisen että tuen valvojia on enempi kuin saajia >:(
Kyllä maatilan ylimitoitetun konekannan kyseenalaistaa moni, mä etunenässä. Arvaan supafroggyn komppaavan ;)

Mutta tuo sun systeemis on oikeine byrokraatin unelma: lisää sovellettavia pykäliä, jotka vaatii mahdottomasti lisää paperinkääntöä eli työllisyyttä lisäävä vaikutus.
Sehän se on ongelma, mutta nyt on niin että alimpien palkkojen alalla ei rahat riitä siihen että että pitää ostaa auto ja maksaa sen kulut, jos sossun rahoilla elää mutta työpaikan palkalla ei kun vielä pitää se auto kustantaa niin työtä ei kannata ottaa vastaan. Kyllä mää näkisin että siitä ekan työpaikan tilistä josta hyvin vähän menis veroa ekan vuoden aikana suuri osuus menis kulutukseen omalla paikkakunnalla jos nää rikkaan pappa betalar muksut jätetään rätingin ulkopuolelle.
Voishan nuorten verotusta laskea ihan iän mukaan, tähän ei byrokratiaa järin tarvittaisi. Tuolloinhan sitä pitää perhettä perustaa, kotia hommata jne jne. kannustais myös valmistumaan aikaisemmin työelämään ;)
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: Vastaranta - 14.02.12 - klo:21:12
Kyllä maatilan ylimitoitetun konekannan kyseenalaistaa moni, mä etunenässä. Arvaan supafroggyn komppaavan ;)
Jep. Tehokkaasti ja oikeaan aikaan, siinä on resepti jolla saadaan kulutettua 80% rahoista 20% arvoiseen hommaan... Tosi Täppärille on edes turha puhua mistään taloudellisesta optimista...  ???


Niin, kun teillä oli se dynavtkompleksi? Tulette joskus käymään, saatte vähän kokeilla tuossa pihalla vaikka.. Mutta nyt pakkasten aikaan ei ole hyvä tulla, se ei käynnisty!

Tuota perustulojuttua täytyy vähän tuumata, tuossa joku linkki olikin laitettu..
Otsikko: Vs: "Jyrkkä ei kansalaispalkalle ja hyväosaisten pyhät tuet" ?
Kirjoitti: supersammakko - 14.02.12 - klo:21:26
Niin, kun teillä oli se dynavtkompleksi? Tulette joskus käymään, saatte vähän kokeilla tuossa pihalla vaikka.. Mutta nyt pakkasten aikaan ei ole hyvä tulla, se ei käynnisty!
Meillä on pakkasta -3, eli ei kauhean lupaava peli. No toisaalta se on vähän niin kuin mun teho-case, ei sekään käynnisty varjosta jos ilman lämpötila on alle +3 astetta...  :)