Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: bonneville - 04.12.11 - klo:15:49

Otsikko: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: bonneville - 04.12.11 - klo:15:49
kalluppi itsenäisyyspäivä vai itsenäisyyden muistopäivä ?

ensimmäinen pinna muistopäivälle.  päättäjät ei osaa eres hävetä, joskin onneksi eresmennyt sukupolvi ei oo enää näkemäs tätä päätöntä menoa...
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: SAS - 04.12.11 - klo:15:55
Tiistaina jos Jumala suo vietetään Itsenäisyyden Muistojuhlaa,kaikkia täten kehoitetaan viettämään sitä suurella hartaudella ja muistelemaan niitä aikoja kun Suomi oli itsenäinen maa ja sillä oli myös itsenäisyyttä vahvasti jopa yksiselitteisesti kuvaava oma Raha Markka.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Lehtimäki - 04.12.11 - klo:16:45
Tiistaina jos Jumala suo vietetään Itsenäisyyden Muistojuhlaa,kaikkia täten kehoitetaan viettämään sitä suurella hartaudella ja muistelemaan niitä aikoja kun Suomi oli itsenäinen maa ja sillä oli myös itsenäisyyttä vahvasti jopa yksiselitteisesti kuvaava oma Raha Markka.

kyllä  nyt  keppuli  oot  populistinen,,,,ei  sillä  pääse  emättimeen  :P :P
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Horttaukko - 04.12.11 - klo:17:03
Mites ois vaikka Suomen kansallispäivän vietto 6.12. ?   Joo,  se on hyvä idea...kansallispäivä 6.12.   :D
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Adam Smith - 04.12.11 - klo:17:10
Mites ois vaikka Suomen kansallispäivän vietto 6.12. ?   Joo,  se on hyvä idea...kansallispäivä 6.12.   :D
Mä ainakin vietän tätä. Itsenäisyyden käsite muuttuu aikojen saatossa, joillekin se on niin vaikia käsittää :D :D

Teeveen ohjelmatarjonnasta päätellen itsenäisyys on verinen ja väkivaltainen asia.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Lehtimäki - 04.12.11 - klo:18:01
Mites ois vaikka Suomen kansallispäivän vietto 6.12. ?   Joo,  se on hyvä idea...kansallispäivä 6.12.   :D
Mä ainakin vietän tätä. Itsenäisyyden käsite muuttuu aikojen saatossa, joillekin se on niin vaikia käsittää :D :D

Teeveen ohjelmatarjonnasta päätellen itsenäisyys on verinen ja väkivaltainen asia.

juu  ja  eu-presidentti   von rompotti  vaati  että  jäsenmaiden  tulee  luopua
itsenäisyydestä  talouskriisin  voittamiseksi,,,,,,,mitä  se  sitten  tarkittaakin,,,,
onko  jossain  se  viisas  tyyppi  joka  ratkaisee  nämä  kansallis sosialistien  ongelmat ???
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: yks.9 - 04.12.11 - klo:18:39
Mites ois vaikka Suomen kansallispäivän vietto 6.12. ?   Joo,  se on hyvä idea...kansallispäivä 6.12.   :D
Mä ainakin vietän tätä. Itsenäisyyden käsite muuttuu aikojen saatossa, joillekin se on niin vaikia käsittää :D :D

Teeveen ohjelmatarjonnasta päätellen itsenäisyys on verinen ja väkivaltainen asia.

juu  ja  eu-presidentti   von rompotti  vaati  että  jäsenmaiden  tulee  luopua
itsenäisyydestä  talouskriisin  voittamiseksi,,,,,,,mitä  se  sitten  tarkittaakin,,,,
onko  jossain  se  viisas  tyyppi  joka  ratkaisee  nämä  kansallis sosialistien  ongelmat ???
Kyllä kait nyt tajuat itekkii? Vai pittääkö se joka kerran rautalangasta vääntää? Sitä luovutaan itsenäisyydestä, tai mistä tahansa, jos pitää vetää kokoomus- ja demarieliitti ja kolleegat ympäri eurooppaa, kuiville itseaiheuttamastaan kusesta....
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Adam Smith - 04.12.11 - klo:19:11
Kyllä kait nyt tajuat itekkii? Vai pittääkö se joka kerran rautalangasta vääntää? Sitä luovutaan itsenäisyydestä, tai mistä tahansa, jos pitää vetää kokoomus- ja demarieliitti ja kolleegat ympäri eurooppaa, kuiville itseaiheuttamastaan kusesta....
Mää oon tajunnu jo kauan sitten, ettei meillä ole varaa itsenäisyyteen silloin, kun valtaa pitää ainalisäämulley-mafia. Se on demokratiaa, enemmistö päättää. Ja luuserit vikisee.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: sorkkis - 04.12.11 - klo:19:18
Mites ois vaikka Suomen kansallispäivän vietto 6.12. ?   Joo,  se on hyvä idea...kansallispäivä 6.12.   :D
Mä ainakin vietän tätä. Itsenäisyyden käsite muuttuu aikojen saatossa, joillekin se on niin vaikia käsittää :D :D

Teeveen ohjelmatarjonnasta päätellen itsenäisyys on verinen ja väkivaltainen asia.
Olihan siinä kapinat , talvisota, jatkosota ja lapinsota .
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Horttaukko - 04.12.11 - klo:19:21
Nyt pelätään demokratiakatoa Euroopassa, kun  kuitenkin demokraattisesti ylläpidettyjen hyvinvointivaltioiden  ja niihin liittyvien etujen ylläpitäminen on johtanut ylivelkaantumiseen, budjettikuri on höltynyt useimmissa maissa, niin eiköhän jokin ylikansallinen budjettien valvontaelin ole nyt paikallaan.

Sellainen elin  ei hyväksyisi sellaista raamisopimusta, joka nyt hallituksen johdolla Suomessa  tehtiin,  se on juuri sellaista leväperäistä etujen jakamista tyyliin: "kolme koulutuspäivää jokaiselle palkansajalle  työnantajien maksamina"  niin tuollaista kreikkalaistyylistä tuhlailua ylikansallinen budjettien valvontaelin  ei hyväksyisi.

Sillä todellakin, raamisopimus on tuhlausta oikein kunnon Kreikka-tyyliin.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: yks.9 - 04.12.11 - klo:19:29
Nyt pelätään demokratiakatoa Euroopassa, kun  kuitenkin demokraattisesti ylläpidettyjen hyvinvointivaltioiden  ja niihin liittyvien etujen ylläpitäminen on johtanut ylivelkaantumiseen, budjettikuri on höltynyt useimmissa maissa, niin eiköhän jokin ylikansallinen budjettien valvontaelin ole nyt paikallaan.

Sellainen elin  ei hyväksyisi sellaista raamisopimusta, joka nyt hallituksen johdolla Suomessa  tehtiin,  se on juuri sellaista leväperäistä etujen jakamista tyyliin: "kolme koulutuspäivää jokaiselle palkansajalle  työnantajien maksamina"  niin tuollaista kreikkalaistyylistä tuhlailua ylikansallinen budjettien valvontaelin  ei hyväksyisi.

Sillä todellakin, raamisopimus on tuhlausta oikein kunnon Kreikka-tyyliin.
EU on se joka vaatii nuo koulutuspäivät....
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Viikate - 04.12.11 - klo:19:37
Mites ois vaikka Suomen kansallispäivän vietto 6.12. ?   Joo,  se on hyvä idea...kansallispäivä 6.12.   :D
Mä ainakin vietän tätä. Itsenäisyyden käsite muuttuu aikojen saatossa, joillekin se on niin vaikia käsittää :D :D

Teeveen ohjelmatarjonnasta päätellen itsenäisyys on verinen ja väkivaltainen asia.

Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.

Ja Adam, niitä verisiä ja väkivaltaisia ohjelmia tarjotaan katsottavaksi kuudes joulukuuta  mm. sen takia, että suomalaiset oikeasti ymmärtäisivät ja sisäistäisivät kuinka paljon verta, hikeä ja kyyneleitä itsenäisyyden ja suvereniteetin saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi vuosien saatossa on vuodatettu ja että itsenäisyydestä pitäisi pitää kaikin voimin kiinni.
Otsikko: Itsenäinen valtio...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 04.12.11 - klo:19:45
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.

Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
Otsikko: Vs: Itsenäinen valtio...
Kirjoitti: Sepedeus - 04.12.11 - klo:19:48
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.

Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.

  No kepulaaset ei oo itsenäisiä ellei ne kuulu Pietarin kuvernementtiin. Maidon menekki turvattu :D
Otsikko: Kepuluusereiden Isänmaa...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 04.12.11 - klo:19:52
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
No kepulaaset ei oo itsenäisiä ellei ne kuulu Pietarin kuvernementtiin. Maidon menekki turvattu :D

Joo... elättikepulaisten luusereiden Isänmaa on молоко (Moloko) Oblast  :P :P   ;D ;D
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: PERSU - 04.12.11 - klo:19:53
MITÄ SE AA KEPUA MOLLAA

ME PERSUTKIN OLLAAN ENTISSIÄ KEPULEITA

Otsikko: Vs: Itsenäinen valtio...
Kirjoitti: Viikate - 04.12.11 - klo:19:54
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.

Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.

Ei ainakaan vielä, mutta kummasti itsenäisyyshalua skoteillakin tuntuisi riittävän:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Itsen%C3%A4isen+Skotlannin+kannattajille+murskavoitto/1135265944489

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/skotlannin_itsenaisyyden_kannatus_kasvaa_voimakkaasti_koko_britanniassa_2952600.html
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Sepedeus - 04.12.11 - klo:19:57
MITÄ SE AA KEPUA MOLLAA

ME PERSUTKIN OLLAAN ENTISSIÄ KEPULEITA

 Oikea Persu ei koskaan ole ollut Kepulaanen. Kepulaaset Persuissa on pettureita. Näin se oli SMP:ssäkin. Nämä Linnan veljekset.  :D
Otsikko: Vs: Kepuluusereiden Isänmaa...
Kirjoitti: yks.9 - 04.12.11 - klo:19:57
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
No kepulaaset ei oo itsenäisiä ellei ne kuulu Pietarin kuvernementtiin. Maidon menekki turvattu :D

Joo... elättikepulaisten luusereiden Isänmaa on молоко (Moloko) Oblast  :P :P   ;D ;D
Jaksat....Kehtaat.... Ilkeät..... :o
Otsikko: Haku päällä...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 04.12.11 - klo:19:58
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
Ei ainakaan vielä, mutta kummasti itsenäisyyshalua skoteillakin tuntuisi riittävän:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Itsen%C3%A4isen+Skotlannin+kannattajille+murskavoitto/1135265944489
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/skotlannin_itsenaisyyden_kannatus_kasvaa_voimakkaasti_koko_britanniassa_2952600.html

Joo... hainkin sitä, että "itsenäisyyden" - saati itsenäisen valtion - määritteleminen ei ole kovinkaan yksiselitteinen juttu valtio-opillisesti - mielipiteen "tasolla" se käy käden käänteessä  :)
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: emo-heikki - 04.12.11 - klo:19:59
Itsenäisyys ei ole mikään absoluuttinen määre, esim. Pohjois-korea on takuulla hyvin itsenäinen valtio, jonka asioihin ei muut paljon pysty vaikuttamaan, mutta eipä se sitten ole mukana tässä meidän muiden elämässä, siellä omassa poterossaan lymyilee vuodesta toiseen ...

Kuka tommosta itsenäisyyttä kaipaa ????

Suomi menetti melkoisesti päätäntävallastaan, kun se liittyi EU:n jäseneksi, vielä enempi kun se liittyi Euroon, toisaalta se myös turvasi asemiaan ja meni mukaan sinne, missä päätökset valmistellaan ja tehdään, eli toisaalta tuli myös vaikutusvaltaa lisää.
Otsikko: Sori... käännös puuttu...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 04.12.11 - klo:20:03
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
No kepulaaset ei oo itsenäisiä ellei ne kuulu Pietarin kuvernementtiin. Maidon menekki turvattu :D
Joo... elättikepulaisten luusereiden Isänmaa on молоко (Moloko) Oblast  :P :P   ;D ;D
Jaksat....Kehtaat.... Ilkeät..... :o

Sori... en muistanu et täällä on peruskoulunsaki kesken jättäneitä + tässä tuon молоко (Moloko) Oblastin käännös = "Maitoalue"... ja ns. genetiiviviittaus on Pietari  :P :P   ;D ;D
Otsikko: Vs: Kepuluusereiden Isänmaa...
Kirjoitti: Lehtimäki - 04.12.11 - klo:20:04
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
No kepulaaset ei oo itsenäisiä ellei ne kuulu Pietarin kuvernementtiin. Maidon menekki turvattu :D

Joo... elättikepulaisten luusereiden Isänmaa on молоко (Moloko) Oblast  :P :P   ;D ;D

noo  kävikkö  sillä  vanhalla  passillasi  äänestämässä  puutttinia ???
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Adam Smith - 04.12.11 - klo:20:04
Ja Adam, niitä verisiä ja väkivaltaisia ohjelmia tarjotaan katsottavaksi kuudes joulukuuta  mm. sen takia, että suomalaiset oikeasti ymmärtäisivät ja sisäistäisivät kuinka paljon verta, hikeä ja kyyneleitä itsenäisyyden ja suvereniteetin saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi vuosien saatossa on vuodatettu ja että itsenäisyydestä pitäisi pitää kaikin voimin kiinni.
Olen kantanut monta sotaveteraania tästä naapurustosta kirkkomultiin, joka ukko on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että yksikään noista eikä vielä elävistä täällä kyseenalaista eu-jäsenyyttä tai yhteistyötä Euroopan sisällä siten kuin te heidän maineellaan ratsastavat "nationalistit". Niillä miehillä oli vähän erilainen perspektiivi itsenäisyyteen kuin sulla, hinnalla_millä_hyvänsä-asennemiehellä.

Aika on muuttunut paljon kuudessa vuosikymmenessä. Lähin naapurin ukko, koko sodanajan veteraani ja haavoittunut, sanoi muutama vuosi sitten itsenäisyyspäivän alla, että suomalaisten olis aika rakentaa minuuttaan jo muutakin kautta kuin yli puolen vuosisadan takaisen sodan glorifioinnista.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: emo-heikki - 04.12.11 - klo:20:07
Ja Adam, niitä verisiä ja väkivaltaisia ohjelmia tarjotaan katsottavaksi kuudes joulukuuta  mm. sen takia, että suomalaiset oikeasti ymmärtäisivät ja sisäistäisivät kuinka paljon verta, hikeä ja kyyneleitä itsenäisyyden ja suvereniteetin saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi vuosien saatossa on vuodatettu ja että itsenäisyydestä pitäisi pitää kaikin voimin kiinni.
Olen kantanut monta sotaveteraania tästä naapurustosta kirkkomultiin, joka ukko on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että yksikään noista eikä vielä elävistä täällä kyseenalaista eu-jäsenyyttä tai yhteistyötä Euroopan sisällä siten kuin te heidän maineellaan ratsastavat "nationalistit". Niillä miehillä oli vähän erilainen perspektiivi itsenäisyyteen kuin sulla, hinnalla_millä_hyvänsä-asennemiehellä.

Aika on muuttunut paljon kuudessa vuosikymmenessä. Lähin naapurin ukko, koko sodanajan veteraani ja haavoittunut, sanoi muutama vuosi sitten itsenäisyyspäivän alla, että suomalaisten olis aika rakentaa minuuttaan jo muutakin kautta kuin yli puolen vuosisadan takaisen sodan glorifioinnista.

Totta, ton sota alkaa jo vaikuttaa vähän kaikkeen, sinänsä hieno juttu, mutta on tällä maalla muutakin historiaa kuin toi sota.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: PERSU - 04.12.11 - klo:20:08
NIIN ON NIITÄ VENNAMONLAISIA

MUTTA NYKY PERSUT ON 70 %

KEPUA KOKOOMUSTA JA LIPILAARIA RUOTTALAISTA
Otsikko: Vs: Haku päällä...
Kirjoitti: Viikate - 04.12.11 - klo:20:10
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
Ei ainakaan vielä, mutta kummasti itsenäisyyshalua skoteillakin tuntuisi riittävän:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Itsen%C3%A4isen+Skotlannin+kannattajille+murskavoitto/1135265944489
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/skotlannin_itsenaisyyden_kannatus_kasvaa_voimakkaasti_koko_britanniassa_2952600.html

Joo... hainkin sitä, että "itsenäisyyden" - saati itsenäisen valtion - määritteleminen ei ole kovinkaan yksiselitteinen juttu valtio-opillisesti - mielipiteen "tasolla" se käy käden käänteessä  :)

Epäilemättä. Skotlanti ei kuitenkaan ole itsenäinen valtio (ainakaan vielä) vaan United Kingdomin osa, joten sikäli jossittelu on turhaa.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: apilas - 04.12.11 - klo:20:14
Mites ois vaikka Suomen kansallispäivän vietto 6.12. ?   Joo,  se on hyvä idea...kansallispäivä 6.12.   :D
Mä ainakin vietän tätä. Itsenäisyyden käsite muuttuu aikojen saatossa, joillekin se on niin vaikia käsittää :D :D

Teeveen ohjelmatarjonnasta päätellen itsenäisyys on verinen ja väkivaltainen asia.

Joillakin joka kuukausi :o

http://www.youtube.com/watch?v=i2ViWWsYmAc on kivaa olla voittajien puolella :(
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Viikate - 04.12.11 - klo:20:22
Itsenäisyys ei ole mikään absoluuttinen määre, esim. Pohjois-korea on takuulla hyvin itsenäinen valtio, jonka asioihin ei muut paljon pysty vaikuttamaan, mutta eipä se sitten ole mukana tässä meidän muiden elämässä, siellä omassa poterossaan lymyilee vuodesta toiseen ...

Kuka tommosta itsenäisyyttä kaipaa ????

Suomi menetti melkoisesti päätäntävallastaan, kun se liittyi EU:n jäseneksi, vielä enempi kun se liittyi Euroon, toisaalta se myös turvasi asemiaan ja meni mukaan sinne, missä päätökset valmistellaan ja tehdään, eli toisaalta tuli myös vaikutusvaltaa lisää.

Jotenkin ihmeellisesti näissä keskusteluissa nousee aina esiin Pohjois-Korea vaikka tuo vertaus on täysin absurdi. Kukaan ei halua puhua ja muistella Euroopan itsenäisiä valtioita, jotka tietääkseni ovat kohtalaisen kaukana Kimilästä.

Ainoat vaihtoehdot eivät ole PK tai liittovaltio.

Suomen vaikutusvalta lisääntyi kun se luovutti päätösvaltansa maasta ulos ja luopui omasta valuutasta ja keskuspankista?
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Adam Smith - 04.12.11 - klo:20:25
Suomen vaikutusvalta lisääntyi kun se luovutti päätösvaltansa maasta ulos ja luopui omasta valuutasta ja keskuspankista?
Yksiselitteisesti, kyllä. Ilman rahaliiton jäsenyyttä ei Soinia olisi WSJ haastatellut, sen kummemmin kuin usalaiset teeveekanavatkaan. Tää nyt on yksinkertaistettu ja kärjistetty esimerkki, mutta niistähän te tykkäätte.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: emo-heikki - 04.12.11 - klo:20:26
Itsenäisyys ei ole mikään absoluuttinen määre, esim. Pohjois-korea on takuulla hyvin itsenäinen valtio, jonka asioihin ei muut paljon pysty vaikuttamaan, mutta eipä se sitten ole mukana tässä meidän muiden elämässä, siellä omassa poterossaan lymyilee vuodesta toiseen ...

Kuka tommosta itsenäisyyttä kaipaa ????

Suomi menetti melkoisesti päätäntävallastaan, kun se liittyi EU:n jäseneksi, vielä enempi kun se liittyi Euroon, toisaalta se myös turvasi asemiaan ja meni mukaan sinne, missä päätökset valmistellaan ja tehdään, eli toisaalta tuli myös vaikutusvaltaa lisää.

Jotenkin ihmeellisesti näissä keskusteluissa nousee aina esiin Pohjois-Korea vaikka tuo vertaus on täysin absurdi. Kukaan ei halua puhua ja muistella Euroopan itsenäisiä valtioita, jotka tietääkseni ovat kohtalaisen kaukana Kimilästä.

Ainoat vaihtoehdot eivät ole PK tai liittovaltio.

Suomen vaikutusvalta lisääntyi kun se luovutti päätösvaltansa maasta ulos ja luopui omasta valuutasta ja keskuspankista?

Totta, ei euroopan valtioita voi verrata p-koreaan, eikä vaihtoehdot ole noin minimissä ....
Otsikko: Vs: Sori... käännös puuttu...
Kirjoitti: yks.9 - 04.12.11 - klo:20:31
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
No kepulaaset ei oo itsenäisiä ellei ne kuulu Pietarin kuvernementtiin. Maidon menekki turvattu :D
Joo... elättikepulaisten luusereiden Isänmaa on молоко (Moloko) Oblast  :P :P   ;D ;D
Jaksat....Kehtaat.... Ilkeät..... :o

Sori... en muistanu et täällä on peruskoulunsaki kesken jättäneitä + tässä tuon молоко (Moloko) Oblastin käännös = "Maitoalue"... ja ns. genetiiviviittaus on Pietari  :P :P   ;D ;D
Tuo J...K...I... ei ollut pyyntö Teille/Teidän osoittaa jollakin googlesta haetulla nippelitiedolla omaa viisautta ja jakaa tuota suurta googlesta haettua viisautta niille jotka syystä tahi toisesta eivät ole sitä tehneet...Mutta mutta auli, iso MUTTA.... Jotakin sinun jutuista puuttuu...tai oikeestaan jotain on hiukan liikaa: sontaa
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Viikate - 04.12.11 - klo:20:42
Ja Adam, niitä verisiä ja väkivaltaisia ohjelmia tarjotaan katsottavaksi kuudes joulukuuta  mm. sen takia, että suomalaiset oikeasti ymmärtäisivät ja sisäistäisivät kuinka paljon verta, hikeä ja kyyneleitä itsenäisyyden ja suvereniteetin saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi vuosien saatossa on vuodatettu ja että itsenäisyydestä pitäisi pitää kaikin voimin kiinni.

Olen kantanut monta sotaveteraania tästä naapurustosta kirkkomultiin, joka ukko on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että yksikään noista eikä vielä elävistä täällä kyseenalaista eu-jäsenyyttä tai yhteistyötä Euroopan sisällä siten kuin te heidän maineellaan ratsastavat "nationalistit". Niillä miehillä oli vähän erilainen perspektiivi itsenäisyyteen kuin sulla, hinnalla_millä_hyvänsä-asennemiehellä.

Aika on muuttunut paljon kuudessa vuosikymmenessä. Lähin naapurin ukko, koko sodanajan veteraani ja haavoittunut, sanoi muutama vuosi sitten itsenäisyyspäivän alla, että suomalaisten olis aika rakentaa minuuttaan jo muutakin kautta kuin yli puolen vuosisadan takaisen sodan glorifioinnista.

Samoin.

Eivät sotaveteraanit EU:sta keskusteltaessa ole mikään yhtenäinen joukko. Heissä on ollut ja on edelleen sekä EU:n vastustajia että EU:n kannattajia. Monet EU:ta kannattavat veteraanit ovat laskeneet EU:n Venäjän vastavoimaksi, joka suurelta osin selittää myönteisen kannan. Kantaa Euroopan liittovaltiokehitykseen veteraaneilta tuskin kuitenkaan on kysytty.

Onko yksi sotaelokuva itsenäisyyspäivänä todellakin liikaa?
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Viikate - 04.12.11 - klo:20:47
Suomen vaikutusvalta lisääntyi kun se luovutti päätösvaltansa maasta ulos ja luopui omasta valuutasta ja keskuspankista?
Yksiselitteisesti, kyllä. Ilman rahaliiton jäsenyyttä ei Soinia olisi WSJ haastatellut, sen kummemmin kuin usalaiset teeveekanavatkaan. Tää nyt on yksinkertaistettu ja kärjistetty esimerkki, mutta niistähän te tykkäätte.

Eiköhän Soini tuon verran olisi ollut valmis tinkimään omasta mediahuomiostaan Suomen hyväksi  ;)
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Terminator - 04.12.11 - klo:20:52
Ja Adam, niitä verisiä ja väkivaltaisia ohjelmia tarjotaan katsottavaksi kuudes joulukuuta  mm. sen takia, että suomalaiset oikeasti ymmärtäisivät ja sisäistäisivät kuinka paljon verta, hikeä ja kyyneleitä itsenäisyyden ja suvereniteetin saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi vuosien saatossa on vuodatettu ja että itsenäisyydestä pitäisi pitää kaikin voimin kiinni.

Olen kantanut monta sotaveteraania tästä naapurustosta kirkkomultiin, joka ukko on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että yksikään noista eikä vielä elävistä täällä kyseenalaista eu-jäsenyyttä tai yhteistyötä Euroopan sisällä siten kuin te heidän maineellaan ratsastavat "nationalistit". Niillä miehillä oli vähän erilainen perspektiivi itsenäisyyteen kuin sulla, hinnalla_millä_hyvänsä-asennemiehellä.

Aika on muuttunut paljon kuudessa vuosikymmenessä. Lähin naapurin ukko, koko sodanajan veteraani ja haavoittunut, sanoi muutama vuosi sitten itsenäisyyspäivän alla, että suomalaisten olis aika rakentaa minuuttaan jo muutakin kautta kuin yli puolen vuosisadan takaisen sodan glorifioinnista.

Samoin.

Eivät sotaveteraanit EU:sta keskusteltaessa ole mikään yhtenäinen joukko. Heissä on ollut ja on edelleen sekä EU:n vastustajia että EU:n kannattajia. Monet EU:ta kannattavat veteraanit ovat laskeneet EU:n Venäjän vastavoimaksi, joka suurelta osin selittää myönteisen kannan. Kantaa Euroopan liittovaltiokehitykseen veteraaneilta tuskin kuitenkaan on kysytty.

Onko yksi sotaelokuva itsenäisyyspäivänä todellakin liikaa?

Kukaan ei vain veteraaneille muistanut kertoa että kun Brysselissä saadaan päätös aikaan, niin Ryssä on jo atlannin rannalla. Sekin päätös on että ei me nyt osallistuta tuohon Suomen hommaan.
Otsikko: Määrittely...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 04.12.11 - klo:21:39
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
Ei ainakaan vielä, mutta kummasti itsenäisyyshalua skoteillakin tuntuisi riittävän:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Itsen%C3%A4isen+Skotlannin+kannattajille+murskavoitto/1135265944489
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/skotlannin_itsenaisyyden_kannatus_kasvaa_voimakkaasti_koko_britanniassa_2952600.html
Joo... hainkin sitä, että "itsenäisyyden" - saati itsenäisen valtion - määritteleminen ei ole kovinkaan yksiselitteinen juttu valtio-opillisesti - mielipiteen "tasolla" se käy käden käänteessä  :)
Epäilemättä. Skotlanti ei kuitenkaan ole itsenäinen valtio (ainakaan vielä) vaan United Kingdomin osa, joten sikäli jossittelu on turhaa.

Riippuu siitä kuinka "itsenäinen valtio" määritellään.
Otsikko: Augustin Ehrensvärdin sanoin.........
Kirjoitti: Viikate - 04.12.11 - klo:21:57
Ja Adam, niitä verisiä ja väkivaltaisia ohjelmia tarjotaan katsottavaksi kuudes joulukuuta  mm. sen takia, että suomalaiset oikeasti ymmärtäisivät ja sisäistäisivät kuinka paljon verta, hikeä ja kyyneleitä itsenäisyyden ja suvereniteetin saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi vuosien saatossa on vuodatettu ja että itsenäisyydestä pitäisi pitää kaikin voimin kiinni.

Olen kantanut monta sotaveteraania tästä naapurustosta kirkkomultiin, joka ukko on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että yksikään noista eikä vielä elävistä täällä kyseenalaista eu-jäsenyyttä tai yhteistyötä Euroopan sisällä siten kuin te heidän maineellaan ratsastavat "nationalistit". Niillä miehillä oli vähän erilainen perspektiivi itsenäisyyteen kuin sulla, hinnalla_millä_hyvänsä-asennemiehellä.

Aika on muuttunut paljon kuudessa vuosikymmenessä. Lähin naapurin ukko, koko sodanajan veteraani ja haavoittunut, sanoi muutama vuosi sitten itsenäisyyspäivän alla, että suomalaisten olis aika rakentaa minuuttaan jo muutakin kautta kuin yli puolen vuosisadan takaisen sodan glorifioinnista.

Samoin.

Eivät sotaveteraanit EU:sta keskusteltaessa ole mikään yhtenäinen joukko. Heissä on ollut ja on edelleen sekä EU:n vastustajia että EU:n kannattajia. Monet EU:ta kannattavat veteraanit ovat laskeneet EU:n Venäjän vastavoimaksi, joka suurelta osin selittää myönteisen kannan. Kantaa Euroopan liittovaltiokehitykseen veteraaneilta tuskin kuitenkaan on kysytty.

Onko yksi sotaelokuva itsenäisyyspäivänä todellakin liikaa?

Kukaan ei vain veteraaneille muistanut kertoa että kun Brysselissä saadaan päätös aikaan, niin Ryssä on jo atlannin rannalla. Sekin päätös on että ei me nyt osallistuta tuohon Suomen hommaan.

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun
Otsikko: Vs: Määrittely...
Kirjoitti: Viikate - 04.12.11 - klo:21:57
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
Ei ainakaan vielä, mutta kummasti itsenäisyyshalua skoteillakin tuntuisi riittävän:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Itsen%C3%A4isen+Skotlannin+kannattajille+murskavoitto/1135265944489
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/skotlannin_itsenaisyyden_kannatus_kasvaa_voimakkaasti_koko_britanniassa_2952600.html
Joo... hainkin sitä, että "itsenäisyyden" - saati itsenäisen valtion - määritteleminen ei ole kovinkaan yksiselitteinen juttu valtio-opillisesti - mielipiteen "tasolla" se käy käden käänteessä  :)
Epäilemättä. Skotlanti ei kuitenkaan ole itsenäinen valtio (ainakaan vielä) vaan United Kingdomin osa, joten sikäli jossittelu on turhaa.

Riippuu siitä kuinka "itsenäinen valtio" määritellään.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states
Otsikko: Joopajoo...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 04.12.11 - klo:22:53
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
Ei ainakaan vielä, mutta kummasti itsenäisyyshalua skoteillakin tuntuisi riittävän:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Itsen%C3%A4isen+Skotlannin+kannattajille+murskavoitto/1135265944489
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/skotlannin_itsenaisyyden_kannatus_kasvaa_voimakkaasti_koko_britanniassa_2952600.html
Joo... hainkin sitä, että "itsenäisyyden" - saati itsenäisen valtion - määritteleminen ei ole kovinkaan yksiselitteinen juttu valtio-opillisesti - mielipiteen "tasolla" se käy käden käänteessä  :)
Epäilemättä. Skotlanti ei kuitenkaan ole itsenäinen valtio (ainakaan vielä) vaan United Kingdomin osa, joten sikäli jossittelu on turhaa.
Riippuu siitä kuinka "itsenäinen valtio" määritellään.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states

"itsenäisen valtion - määritteleminen ei ole kovinkaan yksiselitteinen juttu valtio-opillisesti - mielipiteen "tasolla" se käy käden käänteessä"
+
"Compiling a list such as this can be a difficult and controversial process, as there is no definition that is binding on all the members of the community of nations concerning the criteria for statehood."
+
Oisha se hyvä ku osais noita kieliä, joo.
Otsikko: Vs: Joopajoo...
Kirjoitti: Viikate - 05.12.11 - klo:00:29
Itsenäisyyden käsite muuttuu? Ei muutu. Itsenäinen valtio ei ole liittovaltion osa.
Asia ei ole laisinkaan noin yksiselitteinen = Skotlanti, onko se itsenäinen valtio... vastaavia esimerkkejä löytyy kymmenittäin.
Ei ainakaan vielä, mutta kummasti itsenäisyyshalua skoteillakin tuntuisi riittävän:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Itsen%C3%A4isen+Skotlannin+kannattajille+murskavoitto/1135265944489
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/skotlannin_itsenaisyyden_kannatus_kasvaa_voimakkaasti_koko_britanniassa_2952600.html
Joo... hainkin sitä, että "itsenäisyyden" - saati itsenäisen valtion - määritteleminen ei ole kovinkaan yksiselitteinen juttu valtio-opillisesti - mielipiteen "tasolla" se käy käden käänteessä  :)
Epäilemättä. Skotlanti ei kuitenkaan ole itsenäinen valtio (ainakaan vielä) vaan United Kingdomin osa, joten sikäli jossittelu on turhaa.
Riippuu siitä kuinka "itsenäinen valtio" määritellään.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states

"itsenäisen valtion - määritteleminen ei ole kovinkaan yksiselitteinen juttu valtio-opillisesti - mielipiteen "tasolla" se käy käden käänteessä"
+
"Compiling a list such as this can be a difficult and controversial process, as there is no definition that is binding on all the members of the community of nations concerning the criteria for statehood."
+
Oisha se hyvä ku osais noita kieliä, joo.

Juu, niinhän se tosiaan olisi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scotland

Scotland (Scottish Gaelic: Alba ([ˈalˠ̪apə] About this sound listen (help·info))) is a country that is part of the United Kingdom

vrt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Finland

Finland Listeni/ˈfɪnlənd/ (About this sound Finnish: Suomi; Swedish: Finland (help·info)), officially the Republic of Finland

- So Comrade A. Anttila: Can you see the difference?
Otsikko: Vs: Augustin Ehrensvärdin sanoin.........
Kirjoitti: agricult - 05.12.11 - klo:01:00
Ja Adam, niitä verisiä ja väkivaltaisia ohjelmia tarjotaan katsottavaksi kuudes joulukuuta  mm. sen takia, että suomalaiset oikeasti ymmärtäisivät ja sisäistäisivät kuinka paljon verta, hikeä ja kyyneleitä itsenäisyyden ja suvereniteetin saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi vuosien saatossa on vuodatettu ja että itsenäisyydestä pitäisi pitää kaikin voimin kiinni.

Olen kantanut monta sotaveteraania tästä naapurustosta kirkkomultiin, joka ukko on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että yksikään noista eikä vielä elävistä täällä kyseenalaista eu-jäsenyyttä tai yhteistyötä Euroopan sisällä siten kuin te heidän maineellaan ratsastavat "nationalistit". Niillä miehillä oli vähän erilainen perspektiivi itsenäisyyteen kuin sulla, hinnalla_millä_hyvänsä-asennemiehellä.

Aika on muuttunut paljon kuudessa vuosikymmenessä. Lähin naapurin ukko, koko sodanajan veteraani ja haavoittunut, sanoi muutama vuosi sitten itsenäisyyspäivän alla, että suomalaisten olis aika rakentaa minuuttaan jo muutakin kautta kuin yli puolen vuosisadan takaisen sodan glorifioinnista.

Samoin.

Eivät sotaveteraanit EU:sta keskusteltaessa ole mikään yhtenäinen joukko. Heissä on ollut ja on edelleen sekä EU:n vastustajia että EU:n kannattajia. Monet EU:ta kannattavat veteraanit ovat laskeneet EU:n Venäjän vastavoimaksi, joka suurelta osin selittää myönteisen kannan. Kantaa Euroopan liittovaltiokehitykseen veteraaneilta tuskin kuitenkaan on kysytty.

Onko yksi sotaelokuva itsenäisyyspäivänä todellakin liikaa?

Kukaan ei vain veteraaneille muistanut kertoa että kun Brysselissä saadaan päätös aikaan, niin Ryssä on jo atlannin rannalla. Sekin päätös on että ei me nyt osallistuta tuohon Suomen hommaan.

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun

Heh... Terminatorin huomio olis melkein pätevä, ellei otettaisi huomioon sitä, että nimenomaan Suomi on "liittoutumattomuusneuroottisuudessaan" torpannut lähes kaikki mahdolliset viittaukset EU:n sotilaalliseen ulotuuvuuteen. Jos apua ei siis tarpeen tullen tule, on syytä katsoa ainoastaan peiliin  ::)

Samasta tuutista ovat Viikatteen kansallisromanttiset lainaukset ja 30-luvulta peräisin olevat ajatukset Suomen kyvystä puolustaa edes omaa aluettaan yksin ja ilman "vierasta apua" :P

Edelleen: järkevä puolustusyhteistyö on varmasti eurooppalaisen federalismin yksiselitteisesti helpoin etenemissuunta ja tavan kansalaista kaikkein vähiten koskettava. Mielenkiinnolla odottelen, millaisin sanakääntein Suomessa pyritään kiertämään Euron kriisin jälkeisen väistämättä syvenevän integraation väistämättä esiin tulevaa puolustusulottuvuutta  ;D Suomalaiselle voi perustella maatalouspolitiikan, rahapolitiikan, finanssipolitiikan ja varmaan sosiaalipolitiikankin siirtämisen liittovaltion päätöksentekoon, mutta auta armias jos talvisodan aikaisiin oppeihin puolustuksesta kajotaan... tärkeä on, että laitetaan miesikäluokka väkipakolla metsään rynkyn kanssa tetsaamaan ja että se tehdään YKSIN  ;D
Otsikko: Vs: Augustin Ehrensvärdin sanoin.........
Kirjoitti: Terminator - 05.12.11 - klo:05:02
Ja Adam, niitä verisiä ja väkivaltaisia ohjelmia tarjotaan katsottavaksi kuudes joulukuuta  mm. sen takia, että suomalaiset oikeasti ymmärtäisivät ja sisäistäisivät kuinka paljon verta, hikeä ja kyyneleitä itsenäisyyden ja suvereniteetin saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi vuosien saatossa on vuodatettu ja että itsenäisyydestä pitäisi pitää kaikin voimin kiinni.

Olen kantanut monta sotaveteraania tästä naapurustosta kirkkomultiin, joka ukko on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että yksikään noista eikä vielä elävistä täällä kyseenalaista eu-jäsenyyttä tai yhteistyötä Euroopan sisällä siten kuin te heidän maineellaan ratsastavat "nationalistit". Niillä miehillä oli vähän erilainen perspektiivi itsenäisyyteen kuin sulla, hinnalla_millä_hyvänsä-asennemiehellä.

Aika on muuttunut paljon kuudessa vuosikymmenessä. Lähin naapurin ukko, koko sodanajan veteraani ja haavoittunut, sanoi muutama vuosi sitten itsenäisyyspäivän alla, että suomalaisten olis aika rakentaa minuuttaan jo muutakin kautta kuin yli puolen vuosisadan takaisen sodan glorifioinnista.

Samoin.

Eivät sotaveteraanit EU:sta keskusteltaessa ole mikään yhtenäinen joukko. Heissä on ollut ja on edelleen sekä EU:n vastustajia että EU:n kannattajia. Monet EU:ta kannattavat veteraanit ovat laskeneet EU:n Venäjän vastavoimaksi, joka suurelta osin selittää myönteisen kannan. Kantaa Euroopan liittovaltiokehitykseen veteraaneilta tuskin kuitenkaan on kysytty.

Onko yksi sotaelokuva itsenäisyyspäivänä todellakin liikaa?

Kukaan ei vain veteraaneille muistanut kertoa että kun Brysselissä saadaan päätös aikaan, niin Ryssä on jo atlannin rannalla. Sekin päätös on että ei me nyt osallistuta tuohon Suomen hommaan.

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun

Heh... Terminatorin huomio olis melkein pätevä, ellei otettaisi huomioon sitä, että nimenomaan Suomi on "liittoutumattomuusneuroottisuudessaan" torpannut lähes kaikki mahdolliset viittaukset EU:n sotilaalliseen ulotuuvuuteen. Jos apua ei siis tarpeen tullen tule, on syytä katsoa ainoastaan peiliin  ::)

Samasta tuutista ovat Viikatteen kansallisromanttiset lainaukset ja 30-luvulta peräisin olevat ajatukset Suomen kyvystä puolustaa edes omaa aluettaan yksin ja ilman "vierasta apua" :P

Edelleen: järkevä puolustusyhteistyö on varmasti eurooppalaisen federalismin yksiselitteisesti helpoin etenemissuunta ja tavan kansalaista kaikkein vähiten koskettava. Mielenkiinnolla odottelen, millaisin sanakääntein Suomessa pyritään kiertämään Euron kriisin jälkeisen väistämättä syvenevän integraation väistämättä esiin tulevaa puolustusulottuvuutta  ;D Suomalaiselle voi perustella maatalouspolitiikan, rahapolitiikan, finanssipolitiikan ja varmaan sosiaalipolitiikankin siirtämisen liittovaltion päätöksentekoon, mutta auta armias jos talvisodan aikaisiin oppeihin puolustuksesta kajotaan... tärkeä on, että laitetaan miesikäluokka väkipakolla metsään rynkyn kanssa tetsaamaan ja että se tehdään YKSIN  ;D

Parempi kun eu pysyykin poissa tieltä näissä sota hommissa, Jukoslaviassa eu:n piti suojella srebrenitsassa muslimeja. 8000 muslimia kuoli ja kaikki oli siviiliä. Jos halutaan liitoutuasotilaalisesti niin silloin NATO ja toivotaan että NATO tarvittaessa auttaa.
Otsikko: Ihan täyttä roskaa... taas kerran...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 05.12.11 - klo:09:55
Jukoslaviassa eu:n piti suojella srebrenitsassa muslimeja. 8000 muslimia kuoli ja kaikki oli siviiliä. Jos halutaan liitoutuasotilaalisesti niin silloin NATO ja toivotaan että NATO tarvittaessa auttaa.

Se oli Nato-operaatio... mut mitäs sä mistään tietäsit... vastaan itse: et yhtään mitään yhtään mistään.
Otsikko: Vs: Ihan täyttä roskaa... taas kerran...
Kirjoitti: emo-heikki - 05.12.11 - klo:10:17
Jukoslaviassa eu:n piti suojella srebrenitsassa muslimeja. 8000 muslimia kuoli ja kaikki oli siviiliä. Jos halutaan liitoutuasotilaalisesti niin silloin NATO ja toivotaan että NATO tarvittaessa auttaa.

Se oli Nato-operaatio... mut mitäs sä mistään tietäsit... vastaan itse: et yhtään mitään yhtään mistään.

Se oli Nato-operaatio ilman USA:ta, jenkit katseli sivusta kun eurooppalaiset möhli homman, tarkoituksella ja halusivat näyttää, etä Natoa ei kannata käyttää ilman heidän johtamista.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: pullanpyörittäjä - 05.12.11 - klo:12:03
Itsenäisyyspäivää vietän (vaikkakin työn merkeissä). Suomessa on hyvä elää.
Edelliset ikäpolvet ovat sen tähän malliin meille muokanneet ja nyt se sitten vaan on tämän kansan yhteinen asia miten tästä eteenpäin toimitaan ja millaisiin yhteyksiin liitymme tai liittymättä olemme - jokainen toimikoon oman viisautensa mukaan ja osallistukoon tämän yhteiskunnan rakentamiseen parhaaksi näkemällään tavalla.
 - Menneisyys on eletty ja ainoastaan nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voimme vaikuttaa. Turha vanhojen asioiden vatvominen ja ruikuttaminen pois ja yhteistyötä tilalle. 
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: PERSU - 05.12.11 - klo:12:05
AHVENAMAA SAA MENNÄ RUATTILLE

KARJALAA TAKAS  AINASKI VIIPURIN ASTI

MIKSEI PIETARIKI

Otsikko: Noinhan se menee...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 05.12.11 - klo:12:25
- Menneisyys on eletty ja ainoastaan nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voimme vaikuttaa. Turha vanhojen asioiden vatvominen ja ruikuttaminen pois ja yhteistyötä tilalle.

Juuri noin... eniten möykkää pitävät ne jotka eivät ole koskaan tehneet mitään, eivät muiden hyväksi eivätkä edes itsensä hyväksi... mutta mölyä kyllä riittää >:(
Otsikko: Vs: Noinhan se menee...
Kirjoitti: yks.9 - 05.12.11 - klo:12:42
- Menneisyys on eletty ja ainoastaan nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voimme vaikuttaa. Turha vanhojen asioiden vatvominen ja ruikuttaminen pois ja yhteistyötä tilalle.

Juuri noin... eniten möykkää pitävät ne jotka eivät ole koskaan tehneet mitään, eivät muiden hyväksi eivätkä edes itsensä hyväksi... mutta mölyä kyllä riittää >:(
:) ;) :D ;D +  :) ;) :D ;D + :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: nAGGI-nYLYGGI - 05.12.11 - klo:14:29
- Menneisyys on eletty ja ainoastaan nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voimme vaikuttaa. Turha vanhojen asioiden vatvominen ja ruikuttaminen pois ja yhteistyötä tilalle.

Juuri noin... eniten möykkää pitävät ne jotka eivät ole koskaan tehneet mitään, eivät muiden hyväksi eivätkä edes itsensä hyväksi... mutta mölyä kyllä riittää >:(

Päteekö tuo myös täällä nettikirjottelussa?  ;D
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: PERSU - 05.12.11 - klo:15:30
AFFENANMAA EI OIKEIN OO KOSKAAN SUOMEEN SOPINUTKAAN

JOTAIN ERITYIS PORUKKAA LUULEVAT OLEVANSA

ANTAA POIS VAAN

KARJALA ON TÄRKEEMPI SUAMELLE
Otsikko: Vs: Noinhan se menee...
Kirjoitti: Lehtimäki - 05.12.11 - klo:17:32
- Menneisyys on eletty ja ainoastaan nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voimme vaikuttaa. Turha vanhojen asioiden vatvominen ja ruikuttaminen pois ja yhteistyötä tilalle.

Juuri noin... eniten möykkää pitävät ne jotka eivät ole koskaan tehneet mitään, eivät muiden hyväksi eivätkä edes itsensä hyväksi... mutta mölyä kyllä riittää >:(

meinaakkos  että  bolsevikkien  avustaminen  on muiden  hyväks  tehtyä ja 
pitääskös  siitä  brenikka  tulla  ???
Otsikko: Vs: Noinhan se menee...
Kirjoitti: Terminator - 05.12.11 - klo:17:44
- Menneisyys on eletty ja ainoastaan nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voimme vaikuttaa. Turha vanhojen asioiden vatvominen ja ruikuttaminen pois ja yhteistyötä tilalle.

Juuri noin... eniten möykkää pitävät ne jotka eivät ole koskaan tehneet mitään, eivät muiden hyväksi eivätkä edes itsensä hyväksi... mutta mölyä kyllä riittää >:(

meinaakkos  että  bolsevikkien  avustaminen  on muiden  hyväks  tehtyä ja 
pitääskös  siitä  brenikka  tulla  ???

Kyll se oottaa Neuvostoliiton sankarin prenikkaa ja Itä-Saksan Stasin mestari vakoilian titteliä, vaikka toimitti Stasille vain kaatuneet punaiset vuoden 1918 kapinassa listan. ;D
Otsikko: Vs: Noinhan se menee...
Kirjoitti: Lehtimäki - 05.12.11 - klo:17:52
- Menneisyys on eletty ja ainoastaan nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voimme vaikuttaa. Turha vanhojen asioiden vatvominen ja ruikuttaminen pois ja yhteistyötä tilalle.

Juuri noin... eniten möykkää pitävät ne jotka eivät ole koskaan tehneet mitään, eivät muiden hyväksi eivätkä edes itsensä hyväksi... mutta mölyä kyllä riittää >:(

meinaakkos  että  bolsevikkien  avustaminen  on muiden  hyväks  tehtyä ja 
pitääskös  siitä  brenikka  tulla  ???

Kyll se oottaa Neuvostoliiton sankarin prenikkaa ja Itä-Saksan Stasin mestari vakoilian titteliä, vaikka toimitti Stasille vain kaatuneet punaiset vuoden 1918 kapinassa listan. ;D

tuo  on  niitä  propapaska listoja  parhaimmillaan,,,,,sama  punikki  ilmoitetaan
siinä  murhatuksi  jopa  kolmella eri  nimellä  ja  yhteensä  laskien tulee  lopputulos  :D :D :D :D
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: lavali - 05.12.11 - klo:19:15
Iliman muuta vietän 8) viskipullo jo oottaa :P
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Viikate - 05.12.11 - klo:22:45

Ja Adam, niitä verisiä ja väkivaltaisia ohjelmia tarjotaan katsottavaksi kuudes joulukuuta  mm. sen takia, että suomalaiset oikeasti ymmärtäisivät ja sisäistäisivät kuinka paljon verta, hikeä ja kyyneleitä itsenäisyyden ja suvereniteetin saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi vuosien saatossa on vuodatettu ja että itsenäisyydestä pitäisi pitää kaikin voimin kiinni.

Olen kantanut monta sotaveteraania tästä naapurustosta kirkkomultiin, joka ukko on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen. Sivuhuomautuksena sanottakoon, että yksikään noista eikä vielä elävistä täällä kyseenalaista eu-jäsenyyttä tai yhteistyötä Euroopan sisällä siten kuin te heidän maineellaan ratsastavat "nationalistit". Niillä miehillä oli vähän erilainen perspektiivi itsenäisyyteen kuin sulla, hinnalla_millä_hyvänsä-asennemiehellä.

Aika on muuttunut paljon kuudessa vuosikymmenessä. Lähin naapurin ukko, koko sodanajan veteraani ja haavoittunut, sanoi muutama vuosi sitten itsenäisyyspäivän alla, että suomalaisten olis aika rakentaa minuuttaan jo muutakin kautta kuin yli puolen vuosisadan takaisen sodan glorifioinnista.

Samoin.

Eivät sotaveteraanit EU:sta keskusteltaessa ole mikään yhtenäinen joukko. Heissä on ollut ja on edelleen sekä EU:n vastustajia että EU:n kannattajia. Monet EU:ta kannattavat veteraanit ovat laskeneet EU:n Venäjän vastavoimaksi, joka suurelta osin selittää myönteisen kannan. Kantaa Euroopan liittovaltiokehitykseen veteraaneilta tuskin kuitenkaan on kysytty.

Onko yksi sotaelokuva itsenäisyyspäivänä todellakin liikaa?

Kukaan ei vain veteraaneille muistanut kertoa että kun Brysselissä saadaan päätös aikaan, niin Ryssä on jo atlannin rannalla. Sekin päätös on että ei me nyt osallistuta tuohon Suomen hommaan.

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun

Heh... Terminatorin huomio olis melkein pätevä, ellei otettaisi huomioon sitä, että nimenomaan Suomi on "liittoutumattomuusneuroottisuudessaan" torpannut lähes kaikki mahdolliset viittaukset EU:n sotilaalliseen ulotuuvuuteen. Jos apua ei siis tarpeen tullen tule, on syytä katsoa ainoastaan peiliin  ::)

Samasta tuutista ovat Viikatteen kansallisromanttiset lainaukset ja 30-luvulta peräisin olevat ajatukset Suomen kyvystä puolustaa edes omaa aluettaan yksin ja ilman "vierasta apua" :P

Edelleen: järkevä puolustusyhteistyö on varmasti eurooppalaisen federalismin yksiselitteisesti helpoin etenemissuunta ja tavan kansalaista kaikkein vähiten koskettava. Mielenkiinnolla odottelen, millaisin sanakääntein Suomessa pyritään kiertämään Euron kriisin jälkeisen väistämättä syvenevän integraation väistämättä esiin tulevaa puolustusulottuvuutta  ;D Suomalaiselle voi perustella maatalouspolitiikan, rahapolitiikan, finanssipolitiikan ja varmaan sosiaalipolitiikankin siirtämisen liittovaltion päätöksentekoon, mutta auta armias jos talvisodan aikaisiin oppeihin puolustuksesta kajotaan... tärkeä on, että laitetaan miesikäluokka väkipakolla metsään rynkyn kanssa tetsaamaan ja että se tehdään YKSIN  ;D

Mielenkiintoisella tavalla agricult Ehrensvärdin sanoja tulkitsee. Ei tuo lainaus tai mihinkään tiettyyn vuosikymmeneen sidottu ajatus itsenäisestä puolustuksesta tarkoita sitä, etteikö muualta tarjolle tulevaa  puolustusapua voitaisi käyttää tarvittaessa, mutta päävastuun Suomen puolustamisesta on aina oltava suomalaisilla ja ohjat sekä päätösvalta suomalaisten käsissä. Sotilasliitoista on pysyttävä erossa.

Valitettavaa nykytilanteessa on se, että istuva hallitus on ottanut tavoitteekseen ajaa Suomen oman puolustuksen niin heikoksi, että tilanteen korjaamiseksi voidaan tarjota sitä yhtä ja ainoaa oikeaa vaihtoehtoa: Suomen on liityttävä Naton jäseneksi koska oma puolustus ei enää riitä. Jopa Vasemmistolitto perinteisen hölmöillä vaatimuksillaan Suomen aseistariisunnasta ja kansallisen puolustuksen alasajosta pelaa Naton kannattajien pussiin. Jos ja kun kansanäänestys Suomen Nato-jäsenyydestä joskus tulee ja Suomi on loputtomilla puolustusvoimien määrärahasäästöillä demilitarisoitu, niin monet Nato-skeptikot ja jopa Natoa vastustavat pistävät äänestyspäätöksensä uuteen harkintaan.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: iskra - 06.12.11 - klo:06:54

Totta, ei euroopan valtioita voi verrata p-koreaan, eikä vaihtoehdot ole noin minimissä ....
[/quote]

  Joo, minusta on vähän eroa esim Sveitsillä ja P-Korealla..
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: bonneville - 06.12.11 - klo:09:00
Iliman muuta vietän 8) viskipullo jo oottaa :P




kumpaa päivää vietät ?
Otsikko: Maanpetos...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 06.12.11 - klo:10:29
- Menneisyys on eletty ja ainoastaan nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voimme vaikuttaa. Turha vanhojen asioiden vatvominen ja ruikuttaminen pois ja yhteistyötä tilalle.
Juuri noin... eniten möykkää pitävät ne jotka eivät ole koskaan tehneet mitään, eivät muiden hyväksi eivätkä edes itsensä hyväksi... mutta mölyä kyllä riittää >:(
meinaakkos  että  bolsevikkien  avustaminen  on muiden  hyväks  tehtyä ja  pitääskös  siitä  brenikka  tulla  ???
Kyll se oottaa Neuvostoliiton sankarin prenikkaa ja Itä-Saksan Stasin mestari vakoilian titteliä, vaikka toimitti Stasille vain kaatuneet punaiset vuoden 1918 kapinassa listan. ;D

Tiedät siis minun tehneen maanpetoksen... noh... asiahan selviää poliisin esitutkinnassa missä osoittanet tuossa yllä esittämäsi väittämän todeksi - virkavalta ottaa yhteyttä.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: rööri-roope - 06.12.11 - klo:10:31

Mää oon tajunnu jo kauan sitten, ettei meillä ole varaa itsenäisyyteen silloin, kun valtaa pitää ainalisäämulley-mafia. Se on demokratiaa, enemmistö päättää. Ja luuserit vikisee.
[/quote]

***Sulla ja Apilaksella on ihmeellinen pakkomielle ay-liikettä kohtaan. Mistähän tuo kumpuaa?
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: apilas - 06.12.11 - klo:10:53

Mää oon tajunnu jo kauan sitten, ettei meillä ole varaa itsenäisyyteen silloin, kun valtaa pitää ainalisäämulley-mafia. Se on demokratiaa, enemmistö päättää. Ja luuserit vikisee.

***Sulla ja Apilaksella on ihmeellinen pakkomielle ay-liikettä kohtaan. Mistähän tuo kumpuaa?
[/quote]

ay-liike on poliittinen väkivaltakoneisto jossa ei vähäosaisille sijaa löydy,ay-liike ja kokoomus aate sopii yhteen kuin paita ja peppu.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: Adam Smith - 06.12.11 - klo:11:24
***Sulla ja Apilaksella on ihmeellinen pakkomielle ay-liikettä kohtaan. Mistähän tuo kumpuaa?
Pakkomiellekö se on? Onks sitä kans se maajussit_on_luusereita, mitä sä harrastat?

Voihan se pakkomielle olla, muttei se muuta faktoja miksikään. Ammattiyhdistysliike käyttää suomessa isompaa valtaa kuin eduskunta, ja lähes ilman vastuuta. Sä olet vanhana agraarisosialistina solahtanut systeemistä toiseen kuin kala veteen, etkä nää muita vaikutuksia kuin omaan ja kavereiden lompuukin siirtyvät eurot....Kokonaisuus on hukassa.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: AimoMela - 06.12.11 - klo:11:29

Mää oon tajunnu jo kauan sitten, ettei meillä ole varaa itsenäisyyteen silloin, kun valtaa pitää ainalisäämulley-mafia. Se on demokratiaa, enemmistö päättää. Ja luuserit vikisee.

***Sulla ja Apilaksella on ihmeellinen pakkomielle ay-liikettä kohtaan. Mistähän tuo kumpuaa?[/quote]

Onhan noita täällä muitakin? Terminatorilla taitaa olla kaikkein pahin eikä kauaksi jää emo-heikki eikä Aimo Jortikka?

Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: PERSU - 06.12.11 - klo:11:30
KIITTÄKÄÄ TÄNÄÄN PUOLUSTUSLAITOSTA JA RESERVIÄ SEKÄ LOTTIA
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: lavali - 06.12.11 - klo:19:17
Iliman muuta vietän 8) viskipullo jo oottaa :P




kumpaa päivää vietät ?


Muistojuhlaa :(
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: rööri-roope - 07.12.11 - klo:11:13

etkä nää muita vaikutuksia kuin omaan ja kavereiden lompuukin siirtyvät eurot....Kokonaisuus on hukassa.
[/quote]

****** Ei ole. Olen osani talkootyöstä yhteiskunnan hyväksi tehnyt. Työtä teen edelleen, mutta en enää talkoilla, se on varma. Te voitte jatkaa niin kauan kuin haluatte.
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: iskra - 07.12.11 - klo:11:16
 Olen osani talkootyöstä yhteiskunnan hyväksi tehnyt. Työtä teen edelleen, mutta en enää talkoilla, se on varma. Te voitte jatkaa niin kauan kuin haluatte.
[/quote]

  Roope on ymmärtänyt asian ytimen,mitähän jos muutkin avaisivat silmiään..
Otsikko: Vs: itsenäisyyden muistop. vai itsenäisyysp.
Kirjoitti: emo-heikki - 07.12.11 - klo:16:02

Mää oon tajunnu jo kauan sitten, ettei meillä ole varaa itsenäisyyteen silloin, kun valtaa pitää ainalisäämulley-mafia. Se on demokratiaa, enemmistö päättää. Ja luuserit vikisee.

***Sulla ja Apilaksella on ihmeellinen pakkomielle ay-liikettä kohtaan. Mistähän tuo kumpuaa?

Onhan noita täällä muitakin? Terminatorilla taitaa olla kaikkein pahin eikä kauaksi jää emo-heikki eikä Aimo Jortikka?
[/quote]

Ei mulla ammattiyhdistysliiketta vastaan ole mitään, vaan sitä, että niiden tekemät sopimukset sitoo myös niitä, jotka ei ole minkäänlaisten liittojen jäseniä.