Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Petri - 16.04.08 - klo:10:19
-
Löytyykös mistään julkisesta lähteestä (=netistä) esimerkkejä tavallisilla rakennusmateriaaleilla, millaisilla ovilla, ikkunoilla sekä seinärakenteilla ja -materiaaleilla nämä erilaiset E-palomääräykset voi toteuttaa? Vähän auttaisi itseä keskusteluissa rakennussuunnittelijan kanssa...
Petri
-
Jos en aivan väärin muista niin seinärakenteissa esim. yksinkertainen kipsilevy on EI15, kaksinkertainen EI30 jne...
-
Puulla 1mm/minuutti, Eli 15mm filmivaneri kestää 15 minuuttia. Eli rungon molemmin puolin 15mm vaneri ja väliin palovilla kestää varmasti 30 minuuttia palaa puhki. Kysytty rakennus tarkastuksesta
-
Varmasti näin on, mutta ainakaan meilläpäin vaneeri ei kelpaa palokatkoon. Kaksinkertainen kipsilevy piti munkin laittaa ladonseinään, kun puolentunnin katkoa haluttiin.
-
Itsekin niitä olen joskus hakenut, mutta ei tulosta.
Matkan varrelta tarttunutta: ovien ja ikkunoiden luokitus saa olla puolet ko. seinän luokituksesta eli EI30 seinään saa laittaa 15 min oven. Ikkunassa pitänee aina olla ns. verkkolasi, joka ei heti rojahda lattialle kuumuudessa.
-
Matkan varrelta tarttunutta: ovien ja ikkunoiden luokitus saa olla puolet ko. seinän luokituksesta eli EI30 seinään saa laittaa 15 min oven.
Kyllä multa vaadittiin ihan rehellinen palo-ovi puolentunnin seinään. Ikkunoita ei saanut laittaa sivuseinään ollenkaan, kun sekin on paloseinä.
-
Itsekin niitä olen joskus hakenut, mutta ei tulosta.
Matkan varrelta tarttunutta: ovien ja ikkunoiden luokitus saa olla puolet ko. seinän luokituksesta eli EI30 seinään saa laittaa 15 min oven. Ikkunassa pitänee aina olla ns. verkkolasi, joka ei heti rojahda lattialle kuumuudessa.
VÄÄRIN ei tarvita verkkolasia, mutta täytyy olla paloluokiteltu lasi jossa luokituksen kertova leima jyrsittynä.
Palo ovia on muös puisena mutta omattava luokitusleimat . Olen nähnyt EI30 luokituksella varustetun ja ääntä eristävän mallin!
-
Nämä palomääräykset riippuu ihan paikallisesta viranomaisesta. Itelle rakensin ok talon johon tuli puulämmitys. "palopääliköltä" kysely mistä pannuhuone as. rakennuksen yhteyteen. Tuloksesksi sain että jos kattilan teho yli 30kW niin kahdeksan sentin seinät (kahitiili) ja katto valamalla betonista. Nyt saman pelastuslaitoksen alueella lanko mies saneerasi lämmitystä ja laittoi samanlaisen Arimaxin kattilan kuin mulla niin kaksinkertainen Gyprokki riittä, ei kuulemma saa tuollaisesta kattilasta puulla yli 30kW tehoa. Että tämmöistä täällä Oulu-koillismaan pelastusalueella...
-
Nämä palomääräykset riippuu ihan paikallisesta viranomaisesta.
Näin ole itsekin ymmärtänyt, ja kyllä tuntuu olevan lähinnä prseestä tämä homma. Tietty joku sanoo, että voi paikallisesti käyttää järkeä, mutta siitä tulee helposti mielivaltaa...
Petri
-
Nämä palomääräykset riippuu ihan paikallisesta viranomaisesta.
Näin ole itsekin ymmärtänyt, ja kyllä tuntuu olevan lähinnä prseestä tämä homma. Tietty joku sanoo, että voi paikallisesti käyttää järkeä, mutta siitä tulee helposti mielivaltaa...
Petri
Niin ja kun ne palopäällikkö raasutkaan ei Ymmärrä mitä ne on vaatimassa!
Mullakin vaadittiin pikapalopostista tulevaksi vesimääräksi niin paljon että tavallinen pulliainen ei sitä letkua enää 10m jälkeen jaksa kiskoa kun koneella!
-
eräs palopäällikkö oli vaatinut kylmäpihattoonkin sprinklerijärjestelmää! kuinkahan laitetaan toimimaan talvella?
-
Nämä palomääräykset riippuu ihan paikallisesta viranomaisesta.
Näin ole itsekin ymmärtänyt, ja kyllä tuntuu olevan lähinnä prseestä tämä homma. Tietty joku sanoo, että voi paikallisesti käyttää järkeä, mutta siitä tulee helposti mielivaltaa...
Petri
Huokaus.
Tänään on muurattu kuivaajan pannuhuonetta,alakerta alkaa olla valmis jonne tulee öljysäiliö,yläkertaan pannu. Välipohja sekä välikatto betonia, raudoitus kuin pommihuoneelle ja muuta materiaalia ei hyväksytä pannuhuoneelle. Palo-ovet tehtävä päätyseinälle pois päin kuivurista. Näin meillä,onneks vaatimukset ei tulleet yllätyksenä niin ei jaksa edes purnata ::) Viime kesän pannuhuoneen tekeminen opetti että tarkkoja poikia palopuolella. Hyvä ja huono,maalaisjärkeä voisivat käyttää tietyissä asioissa.
-
Niinpä,meidän alueella kelpas mm.kaksinkertainen gyproc pannuhuoneen kattoon isoissakin laitoksissa vielä parisen vuotta sitten.Nyt kun TRE vetoinen aluepelastuslaitos on remmissä niin pannuhuoneen katto on oltava betonia.Tosin sitten hakevarasto saa olla vieressä ilman paloluokkaa.Perusteena on kuulemma näkemys jotta gyprocit ei kestä nostokatoissa ja toisaalta jos betonisen välipohjan yläpuolella olevat puiset kattotuolit palaa niin ei romahda pannuhuoneen katto.
Sinänsä aika erikoista on sitten se,että öljysäiliön saa laittaa hakekatilan kanssa samaan tilaan plus tietysti kattilan.
Nää hommat on kysyttävä paikalliselta viranomaiselta,muuten tulee vaikeeta...ja on kysyttävä joka kerta uudestaan kun tekee jotain.On voinu vaikka naama vaihtua.. ???
-
Varmasti näin on, mutta ainakaan meilläpäin vaneeri ei kelpaa palokatkoon. Kaksinkertainen kipsilevy piti munkin laittaa ladonseinään, kun puolentunnin katkoa haluttiin.
Juuri näin pitää ollakin! Eiköhän tuo o normimääräys, tuskin vanerilla sitä paikataan missään??
-
Niinpä. Mutta vaaditaanko muuallakin 30 min. palokatkoon tuplakipsit kahtapuolta seinää ( nelinkertanen levytys mun mielestä) vai onko tämäkin vaan palosedän kiusantekoa?
-
Meillä laitettiin olemmassa olevaan seinään tuplakipsit niin, että yksi kipsi laitettiin ulkoseinää vasten ikään kuin tuulensuojalevyksi, sitten kovavilla ja sen päälle toinen kipsi. Sen päälle tuli sitten kosteussulku ja vaneeri. Uuteen seinäänhän ei ole mikään ongelma laittaa kaksinkertaista kipsilevyä päällekäin.
-
Mulle ehotti rakennysmestari että gyprokki mullilan ja rehuvaraston väliin paloseinään. Sanoin siihen että minä en hyväksy gyprokkia muuhun kuin vessan seinään ja senkin pitää olla ulko huussi. rakennustarkastaja sano että 30 milliä vaneria vastaa puoltatuntia. Laitettiin 15 mm vanerit rungon molemmin puolin ja villa väliin, ovet tehtiin rautarunkoiset ja pelti vanerin päälle. Ovissakin laitettiin villa väliin jonka palo arvo on 30 minuutia. Viisastelin että nyt pitää juoda kaksi kuppia jo kahvia, ennen kuin soittaa palokunnan
-
Niinpä. Mutta vaaditaanko muuallakin 30 min. palokatkoon tuplakipsit kahtapuolta seinää ( nelinkertanen levytys mun mielestä) vai onko tämäkin vaan palosedän kiusantekoa?
Kuulostaa aika rajulta. Tulityökurssilla opetettiin, että tulityötilan seinät (sisäpuolelta) ovat tuplakipsiä, saumat eivät kohdakkain.
Yhteenvetona alkuperäiseen kysymykseeni: ei näytä olevan missään selkeitä sääntöjä, paitsi hyväksyttyjen palo-ovien tyyppikilvissä...
Petri
-
Ulkorakennusta tehdään vaarinpirttiin. Tulee pitkittäin vierekkäin autokatos ja askartelu (myös metalliaskartelu), näihin kulku päädystä sekä polttopuuvarasto toiseen päätyyn poikittain. Askartelutilan seinät 2 x kipsilevy, samoin katto.
Palotoimen edustaja oli rakennuslupaan loihinut lausuntoimaan, että pitää autokatos palo-osastoida EI30 tasoisesti vesikattoon asti sekä askartelua että puuvarastoa vastaan. No ei siinä mitään, väliseinät ja katto katokseen 2 x kipsilevy. Mutta voi jummijammi. Katokseen tulee kulkuovi askarteluun sekä pariovet puuvarastoon. Tuo osastointivaatimus vaan tekee ovista heti kalliit, kun pitää olla osastoivat ovetkin!
Onko väellä kokemusta puisista (ulko)palo-ovista? Sisäovia guugle kertoi kovastikin... puiset vaan olis vähän näköisempiä kuin metalliset. Tai kai se on makuasia? Mutta puiset tahtoisin ensisijaisesti. Muoviset varmaan on sit jo tosi kalliit?
-
pitää autokatos palo-osastoida EI30 tasoisesti vesikattoon asti sekä askartelua että puuvarastoa vastaan. No ei siinä mitään, väliseinät ja katto katokseen 2 x kipsilevy. Mutta voi jummijammi. Katokseen tulee kulkuovi askarteluun sekä pariovet puuvarastoon. Tuo osastointivaatimus vaan tekee ovista heti kalliit, kun pitää olla osastoivat ovetkin!
Jossain rakennusmääräyskokoelmassa todetaan, että palo-osastoivassa seinässä "pienehköt" ovi- ja ikkuna-aukot voidaan toteuttaa "puolella" teholla eli EI30 seinään EI15 ovet. EI15 kelpaa vaneri-villa-vaneri -ratkaisu puurungolla. Aikanaan tuli luettua noita määräyksiä (netistäkin löytyy), mutta nyt en ehdi kuukkeloida.
Petri
-
Noin se minunkin mielestäni on.
-
Niinpä. Mutta vaaditaanko muuallakin 30 min. palokatkoon tuplakipsit kahtapuolta seinää ( nelinkertanen levytys mun mielestä) vai onko tämäkin vaan palosedän kiusantekoa?
Se hidastaa sen palon tulemista sieltä seinän takaa kun runkorakenteet säilyvät pitempään.
Kannattaa lukea noita http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=357983&lan=FI silloitällöin sillä ne muuttuvat ainakin minunmielestä kaiken aikaa. Työmaan valvojat ainakin tuntuvat hyvin pysyvän mukana ja jälkeenpäin tehtävät muutokset kusevat sitten kintuille.
-
Työmaan valvojat ainakin tuntuvat hyvin pysyvän mukana ja jälkeenpäin tehtävät muutokset kusevat sitten kintuille.
Joo, meilläkin kävi niin, että määräykset olivat helpottuneet (!!!) välillä. Rakennustarkastajalla oli hyllyssä vanha kopio, suunnitelijamme oli netistä imuroinut ajantasaiset. Oli tulla nokkapokkaa tarkastajan kanssa (itsellä oli siinä vaiheessa vähän pinna tiukalla), mutta onneksi suunnittelijamme oli nukkunut paremmin ja klaarasi prosessin kunnialla läpi.
Petri
-
Onko väellä kokemusta puisista (ulko)palo-ovista? Sisäovia guugle kertoi kovastikin... puiset vaan olis vähän näköisempiä kuin metalliset. Tai kai se on makuasia? Mutta puiset tahtoisin ensisijaisesti. Muoviset varmaan on sit jo tosi kalliit?
Skaala erikoisovet varmaan toimittaa halutunlaisen oven. Ei varmastikkaan ole halpa. Netissä heikosti tietoa mutta puhelinnumeron löytää.
-
minulla vähä samanlainen tilanne kun navetan ja rehustamon väliinvaaditaan ei15 paloluokitusta. (nosto ovea hommaamassa) ja tarkastaja sanoo että luokitus on oltava ja tavallisisa ovissa sitä ei ole. nostopalo ovi maksaa maltaita.
-
eikö se oo sama tehä kerralla hyvä, kun kerran tekkee... itellä oesi punkkerinteko eissä. Onko muuten olemassa etullista vaehtoehtoa tiiliseinälle, jotaki elementtihomma, ja sama kysymys yläpohojalle.
-
Lukenut tuota tuetun rakentamisen paloteknisiä määräyksiä ja jos tulisi kaksi karjarakennusta vierekkäin; vanha ja uusi. Samankokoiset; kukin noin 400 neliötä. Niiden välille tulee osin kattamaton yhdyskäytävä, etäisyyttä rakennuksilla 7-8 metriä eli puolet vaaditusta mikä vaatisi paloteknisiä lisätoimia. Finlexin tekstissä määrätään EI 30 suojausta katetulle yhdyskäytävälle, kattamatonta koskenee alle 15 metrin säännöstö. Mitä se käytännössä tarkoittaa kun uusi karjarakennus olisi verhoseinäpihatto ja vanha elementtirakenteinen välikatolla ja tuplalasi-ikkunoilla?
-
KM:ssä kuivurinrakentaja rehvakkaasti väitti, että siirtolavan päälle tehty kuivaamon hakelämpökeskus ei tarvitse rakennuslupaa, koska on "siirrettävä kone". Kuvan perusteella lämpölaitteet olivat ihan peltikontissa, lähellä kuivaamorakennusta, ilman sen kummenpaa palo-osastointia. Voiko väite pitää paikkaansa? Kuivurin palomääräykset yleisestihän vaativat EI30 ja EI60 seinärakenteita lämpökeskukselle.
Täällä http://www.bioenergianeuvoja.fi/biolampolaitos/laite-valinnat/biolampokontti/ (http://www.bioenergianeuvoja.fi/biolampolaitos/laite-valinnat/biolampokontti/) sitten taas väitetään tiettyjä suojaetäisyyksiä tarvittavan kontille, kertomatta lähdeviitteitä:
"Paloturvallisuuden vuoksi kontti on sijoitettava vähintään kahdeksan metrin päähän rakennuksista. Mikäli kyseessä on tuettu maatalousrakentaminen, on kontin sijaittava 15 metrin päässä rakennuksista. Kun lämpökontin käyttöä ollaan suunnittelemassa, on aina otettava yhteys paikalliseen palotarkastajaan sekä rakennusviranomaiseen ennen hankkeeseen ryhtymistä."
-
Tuosta löytyy suuntaa antavia tietoja rakennustarvikkeiden paloluokkamerkinnöistä:
http://www.puuinfo.fi/sites/default/files/pintojen-ja-katteiden-paloluokat.pdf
1.1.2018 tulee voimaan uusi E1 rakennusten paloturvallisuus, eli siitä eteenpäin mennään uuden E1:n mukaan.
E9 on kattila ja polttoainvarastojen paloturvallisuus
Rakentamiseen liittyvissä paloturvallisuusasioissa kannattaa soittaa suoraan palotarkastajalle tai ehkä mielummin paloinsinöörille jos sellainen pelastuslaitokselta löytyy, palopäällikkö on vähän väärä henkilö vastaamaan näihin rakenteellisiin asioihin.