Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: minä-itte - 23.11.11 - klo:16:27
-
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/levisiko_velkakriisi_jo_saksaan_3050822.html
Että siitä se lähtee...
-
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/levisiko_velkakriisi_jo_saksaan_3050822.html
Että siitä se lähtee...
kai kokoomus sentään kantaa vastuunsa ja antaa tuonnekin taas muutaman
kymmenen miljadia ???
-
Saksalla mitään hätää ole, se hyötyy tästä kriisistä.
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
PerSut ja Kepu :P :P ;D ;D
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
PerSut ja Kepu :P :P ;D ;D
perusässävallankumous saapuu saksaankin ennemin kuin aalis huomaakaan 8)
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
PerSut ja Kepu :P :P ;D ;D
perusässävallankumous saapuu saksaankin ennemin kuin aalis huomaakaan 8)
Kyl meiät on kuolonkankeus kohdannu paljon ennen ku äärioikeisto pääsee - takasin - siellä valtaan :P
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
PerSut ja Kepu :P :P ;D ;D
perusässävallankumous saapuu saksaankin ennemin kuin aalis huomaakaan 8)
Kyl meiät on kuolonkankeus kohdannu paljon ennen ku äärioikeisto pääsee - takasin - siellä valtaan :P
ootko kuullut uudesti syntymästä ;D
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
PerSut ja Kepu :P :P ;D ;D
perusässävallankumous saapuu saksaankin ennemin kuin aalis huomaakaan 8)
Kyl meiät on kuolonkankeus kohdannu paljon ennen ku äärioikeisto pääsee - takasin - siellä valtaan :P
ootko kuullut uudesti syntymästä ;D
Oon... ja Joulupukista... ja sit on kans se yhen puusepän avioton poika - mut siitä ei saa täällä kirjotella ku muuten Webbari saa pultit ja moittii :P ::) ;D ;D
-
eiks se puuseppä olllu aviossa muta siun äitis ei? tollo! sotket aina noi sukus asiat näihin aikuisten asioihin!
-
eiks se puuseppä olllu aviossa muta siun äitis ei? tollo! sotket aina noi sukus asiat näihin aikuisten asioihin!
Aulis ei oo lukenu Raamattua .
Noa on samalla tavalla syntynyt kuin Jeesuskin
-
eiks se puuseppä olllu aviossa muta siun äitis ei? tollo! sotket aina noi sukus asiat näihin aikuisten asioihin!
Aulis ei oo lukenu Raamattua .
Noa on samalla tavalla syntynyt kuin Jeesuskin
Oliko siinä ALV mukana?
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
Ilmeisesti käy niin ettei saksalaisten eläkkeitä makseta täytenä .Tuskin tuommoista rahasummaa siirretään kokonaan tuleville polville maksettavaksi niikuin suomessa on ollut maan tapana. ::)
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
Ilmeisesti käy niin ettei saksalaisten eläkkeitä makseta täytenä .Tuskin tuommoista rahasummaa siirretään kokonaan tuleville polville maksettavaksi niikuin suomessa on ollut maan tapana. ::)
Suomessa on rahastoiva työeläkejärjestelmä. Vain loisivien keputuottajien eläkkeet kustannetaan meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - rahoilla :o :o :( >:( >:(
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
Ilmeisesti käy niin ettei saksalaisten eläkkeitä makseta täytenä .Tuskin tuommoista rahasummaa siirretään kokonaan tuleville polville maksettavaksi niikuin suomessa on ollut maan tapana. ::)
Suomessa on rahastoiva työeläkejärjestelmä. Vain loisivien keputuottajien eläkkeet kustannetaan meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - rahoilla :o :o :( >:( >:(
Mulla ei kyllä ole työnantajaa joka maksaisi eläkevakuutukseni sen työmiehen noin 5% jälkeen,enemmän on maksettavaa
Se on taas yhteiskunnan ongelma jos se haluaa poistaa aina 10 vuoden välein puolet jusseista pois , kuten ne muutaman vuoden kuluessa poistuvat 150000 tehotonta teollisuustyöpaikkaa leikkaavat mukavasti rahastoja . :P :P
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
Ilmeisesti käy niin ettei saksalaisten eläkkeitä makseta täytenä .Tuskin tuommoista rahasummaa siirretään kokonaan tuleville polville maksettavaksi niikuin suomessa on ollut maan tapana. ::)
Suomessa on rahastoiva työeläkejärjestelmä. Vain loisivien keputuottajien eläkkeet kustannetaan meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - rahoilla :o :o :( >:( >:(
Mulla ei kyllä ole työnantajaa joka maksaisi eläkevakuutukseni
Ei sitä tietenkään kukaan sulle maksa kun se on työeläke
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
Ilmeisesti käy niin ettei saksalaisten eläkkeitä makseta täytenä .Tuskin tuommoista rahasummaa siirretään kokonaan tuleville polville maksettavaksi niikuin suomessa on ollut maan tapana. ::)
Suomessa on rahastoiva työeläkejärjestelmä. Vain loisivien keputuottajien eläkkeet kustannetaan meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - rahoilla :o :o :( >:( >:(
Mulla ei kyllä ole työnantajaa joka maksaisi eläkevakuutukseni
Ei sitä tietenkään kukaan sulle maksa kun se on työeläke
Minun kirjoituksen sanoma oli se ettei työmies maksa kuin noin sen 5% omasta eläkkeestään ,loput maksaa työnantaja . Ihan vapaasti sitä jatkossakin saa kommentoida vain osaa lausetta jos se loppuosa kuulostaa liian hankalalta. ::) :P
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
Ilmeisesti käy niin ettei saksalaisten eläkkeitä makseta täytenä .Tuskin tuommoista rahasummaa siirretään kokonaan tuleville polville maksettavaksi niikuin suomessa on ollut maan tapana. ::)
Suomessa on rahastoiva työeläkejärjestelmä. Vain loisivien keputuottajien eläkkeet kustannetaan meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - rahoilla :o :o :( >:( >:(
Mulla ei kyllä ole työnantajaa joka maksaisi eläkevakuutukseni
Ei sitä tietenkään kukaan sulle maksa kun se on työeläke
Minun kirjoituksen sanoma oli se ettei työmies maksa kuin noin sen 5% omasta eläkkeestään ,loput maksaa työnantaja .
Suomessa on rahastoiva työeläkejärjestelmä. Tuolla 5%:n maksulla kerätään kaikilta palkansaajilta työleäkkeiden maksamiseksi varoja - tulevan eläkkeen kanssa sillä ei ole yhtään mitään muuta tekemistä kuin, että on rahastoja mistä eläkkeet maksetaan.
-
Ei ole kokonaan rahastoiva työeläkejärjestelmä Suomessa.
"Suomen työeläkejärjestelmä on osittain rahastoiva. Se tarkoittaa sitä, että työnantajien ja työntekijöiden maksamista työeläkemaksuista noin neljännes rahastoidaan tulevien eläkkeiden maksuja varten. Lopuilla kolmella neljäsosalla rahoitetaan parhaillaan maksussa olevat eläkkeet. "
http://www.tyoleake.fi
-SS-
-
Ei ole kokonaan rahastoiva työeläkejärjestelmä Suomessa.
Ei ole, ei.
"Suomen työeläkejärjestelmä on osittain rahastoiva. Se tarkoittaa sitä, että työnantajien ja työntekijöiden maksamista työeläkemaksuista noin neljännes rahastoidaan tulevien eläkkeiden maksuja varten. Lopuilla kolmella neljäsosalla rahoitetaan parhaillaan maksussa olevat eläkkeet. "
http://www.tyoleake.fi
Noi luvut ei ihan pidä paikkaansa mut noin järjestelmä toimii.
-
Ei ole kokonaan rahastoiva työeläkejärjestelmä Suomessa.
Ei ole, ei.
"Suomen työeläkejärjestelmä on osittain rahastoiva. Se tarkoittaa sitä, että työnantajien ja työntekijöiden maksamista työeläkemaksuista noin neljännes rahastoidaan tulevien eläkkeiden maksuja varten. Lopuilla kolmella neljäsosalla rahoitetaan parhaillaan maksussa olevat eläkkeet. "
http://www.tyoleake.fi
Noi luvut ei ihan pidä paikkaansa mut noin järjestelmä toimii.
Tarkoitus on vain osoittaa että tuokin järjestelmä on haavoittuva myös Suomessa jos muuallakin maailmassa .Mielestäni jo maksussa olevia eläkkeitäkin saatetaan joutua tarkastelemaan eikä vain pelkästään tulevia eläkkeitä jos esim työssäkäyviä kohtaa niin suuri lama ettei ole yksinkertaisesti maksajia tarpeeksi. ( Jussien ongelmahan on tämä että eläkeläisiä taitaa olla enemmän kuin aktiivi viljelijöitä). Nythän suomessa vielä pyritään maksamaan täytenä maksussa olevat eläkeet ja leikkaukset koskevat tulevia eläkkeitä ja eläkeikääkin nostetaan melko varmasti .
-
Ei ole kokonaan rahastoiva työeläkejärjestelmä Suomessa.
Ei ole, ei.
"Suomen työeläkejärjestelmä on osittain rahastoiva. Se tarkoittaa sitä, että työnantajien ja työntekijöiden maksamista työeläkemaksuista noin neljännes rahastoidaan tulevien eläkkeiden maksuja varten. Lopuilla kolmella neljäsosalla rahoitetaan parhaillaan maksussa olevat eläkkeet. "
http://www.tyoleake.fi
Noi luvut ei ihan pidä paikkaansa mut noin järjestelmä toimii.
Tarkoitus on vain osoittaa että tuokin järjestelmä on haavoittuva myös Suomessa jos muuallakin maailmassa .Mielestäni jo maksussa olevia eläkkeitäkin saatetaan joutua tarkastelemaan eikä vain pelkästään tulevia eläkkeitä jos esim työssäkäyviä kohtaa niin suuri lama ettei ole yksinkertaisesti maksajia tarpeeksi. ( Jussien ongelmahan on tämä että eläkeläisiä taitaa olla enemmän kuin aktiivi viljelijöitä). Nythän suomessa vielä pyritään maksamaan täytenä maksussa olevat eläkeet ja leikkaukset koskevat tulevia eläkkeitä ja eläkeikääkin nostetaan melko varmasti .
Joo... työeläkemaksuja ei voida nostaa rajattomasti. Työeläkeyhtiöiden rahastojen purku jo nyt - kun suuret ikäluokat ovat vasta tulossa eläkeikään - on helevetin huono idea. Paha taantuma saattaa vaikeuttaa tulevien eläkkeiden lupausten täyttymistä merkittävästikin. Nykyisiin eläkkeisiin sillä ei olisi juurikaan vaikutusta... eli me saamme omamme... ja meidän jälkeemme vedenpaisumus.
-
Ite olen tota miettiny, että mitä sitten jos se tämä euro kaikesta huolimatta kaatuukin, tämmönenkin mahdollisuus on olemassa ainakin teoria tasolla.
Suomen pitäisi tohonkin jotenki varautua, esim. lakko-oikeutta pitäisi rajoittaa avainaloilla ????
-
Ite olen tota miettiny, että mitä sitten jos se tämä euro kaikesta huolimatta kaatuukin, tämmönenkin mahdollisuus on olemassa ainakin teoria tasolla.
Suomen pitäisi tohonkin jotenki varautua, esim. lakko-oikeutta pitäisi rajoittaa avainaloilla ????
Esim. lukkosepät ja avaintenjyrsijät eivät saa mennä lakkoon ???
-
no
juttis ja kätyinen
voi ostaa saksasta taas vähä umtsiummummum :o
niihän ne osti jo lipposen hallituksessa
-
Ite olen tota miettiny, että mitä sitten jos se tämä euro kaikesta huolimatta kaatuukin, tämmönenkin mahdollisuus on olemassa ainakin teoria tasolla.
Ai meinaat että se on vielä parin vuoden kuluttuakin pystyssä..
Olen van miettinyt miten politiikot sen selittävät parhain päin kun on luovutettava..
-
Ite olen tota miettiny, että mitä sitten jos se tämä euro kaikesta huolimatta kaatuukin, tämmönenkin mahdollisuus on olemassa ainakin teoria tasolla.
Ai meinaat että se on vielä parin vuoden kuluttuakin pystyssä..
Olen van miettinyt miten politiikot sen selittävät parhain päin kun on luovutettava..
Ei mitenkään! Sen minkä sinipuna loi, sen sinipuna joutuu purkamaan. ;D
-
Kriisi vie euroa kohti suurta tuntematonta
Heini Karjanmaa
Markkinatapahtumien perusteella euroalueen rahoituskriisi kärjistyy täyttä päätä kohti tuntematonta ratkaisuaan yhtä tuntemattomine seurauksineen. Kukaan ei tiedä, miltä Eurooppa näyttää kriisin jälkeen. Varmalta näyttää vain, että euromaiden rahaliitto tuskin
Jan Hurri
23.11.2011 06:51
128
Tämän syksyn kuluessa on ainakin rahoitusmarkkinoiden toimijoille käynyt selväksi, että euroalueen kriisi ei ratkea tähänastisin tehottomin kriisitoimin eikä ehkä muutenkaan hallitusti ja tyylikkäästi.
Kriisiä tuskin ratkaisevat euromaiden yhteisvastuulliset eurobondit tai muutkaan EU:n komission tai muiden talousviranomaisten tähän mennessä valmistelemat keinot.
Näin ainakin näyttävät rahoitusmarkkinat päätelleen.
Hallitun ratkaisun asemesta markkinat näyttävätkin täyttä päätä varautuvan kriisin hallitsemattomaan kärjistymiseen – ja vasta sen jälkeen pakon edessä syntyvään loppuratkaisuun.
Koska kriisi ei ole sen enempää talousviranomaisten kuin markkinavoimienkaan hallinnassa, vie kriisi euroaluetta ja Suomeakin parhaillaan kohti tuntematonta.
Kolme tuntematonta
ratkaisuvaihtoehtoa
Sitä eivät voi edes "kaikkitietävät" markkinavoimat kuin arvailla, minkälaiseen pakon sanelemaan loppuratkaisuun kriisi päättyy ensin "riittävästi" kärjistyttyään. Sitäkään ei kukaan voi kuin arvailla, milloin tuo totuuden hetki koittaa, saati mitä tuosta tuntemattomasta ratkaisusta mahdollisesti seuraa.
Se on kuitenkin tiedossa, että rahoitusmarkkinoiden tapahtumat ovat parin viime viikon kuluessa ilmentäneet merkittävää muutosta kriisin luonteessa.
Pääomaa vetäytyy euromaiden rahoitusmarkkinoilta turvaan ja yhä vahvempien eurovaltioiden markkinakorot kohoavat sellaista vauhtia, että tätä menoa kriisin loppurytinä on käsillä ennemmin äkkiä ja yllättäen kuin pikku hiljaa aikanaan.
Muutos kriisin luonteessa näkyy myös markkina-analyyseissä, joita velkakirjamarkkinoiden suurpankit ja suursijoittajia neuvovat analyysiyhtiöt ovat parin viime viikon kuluessa laatineet.
Markkinatapahtumien ja -katsausten perusteella euroalueen kriisi kärjistyy, kunnes koittaa loppurysäys ja:
♦ rahaliitto muuttuu liittovaltioksi tulonsiirtoineen,
♦ rahaliitto hajoaa, ja ainakin osa jäsenmaista eroaa, tai
♦ koittaa poliittisen ja taloudellisen kaaoksen aika.
Kriisi lähestyy jo
euroalueen ydintä
Kriisi ei ole pitkään aikaan koskenut vain ylivelkaisia pieniä euromaita Kreikkaa, Irlantia ja Portugalia. Enää kriisi ei koske alkuperäisten kriisimaiden lisäksi edes "vain" Italiaa ja Espanjaa.
Nyt kriisi ulottuu ylivelkaisten reunamaiden yli euroalueen kovaan ytimeen asti.
Markkinakorkojen perusteella Ranska, Belgia ja Itävalta ovat jo saaneet tartunnan. Niiden markkinakorot ovat kohonneet, kun pääomaa on vetäytynyt turvallisemmille apajille. Sama koskee euroalueen suuria pankkeja, rahoittajat karttavat niitäkin.
Kriisin uutta luonnetta ja tähänastisten kriisitoimien toivottomuutta ilmentää, että nyt myös euromaiden vakausväline ERVV on joutunut markkinoiden epäsuosioon.
Edes Saksa, Hollanti tai Suomi eivät ole enää täysin turvassa kriisin markkinavaikutuksilta saati vastustuskykyisiä kriisin tuntemattomille seurauksille.
Kaikkien muiden eurovaltioiden markkinakorot ovat kohonneet ja Saksan markkinakorot ovat lakanneet laskemasta, vaikka uuden taantuman uhatessa niiden periaatteessa pitäisi ennemmin laskea kuin kohota. Jopa Saksa näyttää menettäneen markkinoiden luottamusta kriisiaikaisena turvasatamana.
Joko euroriski
nostaa korkoja?
Euroalueen kriisin erikoisiin piireisiin kuuluu, että itse euro näyttää säilyttäneen vakautensa suhteessa maailman muihin päävaluuttoihin. Esimerkiksi euron dollarikurssi on koko kriisin ajan ilmentänyt ennemmin vahvuutta kuin heikkoutta.
Euron dollarikurssin asemesta euroalueen ja samalla euronkin kriisi näkyy sitäkin selvemmin eurovaltioiden velkakirjamarkkinoilla.
Niin kauan kuin kukaan ei tiedä, minkälainen euroalue tai sen puoleen minkälainen euro tästä kriisistä lopulta nousee, on perin vaikea päätellä, pitäisikö euron dollarikurssin nousta vai laskea.
Karkeasti pelkistäen Saksan euron pitäisi markkina-arvioiden ja ostovoimavertailujen perusteella olla nykyistä euroa vahvempi. Kreikan ja muiden kriisimaiden euron pitäisi sen sijaan olla nykyistä euroa heikompi.
Niin kauan kuin vahvat ja heikot euromaat ovat mukana rahaliitossa ja valuuttamarkkinat käyvät kauppaa niiden yhteisellä eurolla, joutuvat markkinat hinnoittelemaan eri euromaihin liittyviä riskejä pelkästään velkakirjamarkkinoilla.
Niinpä valtionlainojen markkinakorot ovat toistaiseksi ainoa markkinoiden osa-alue, jossa sijoittajat voivat hinnoitella korko- ja luottoriskin lisäksi myös euromaiden valuuttariskiä.
Ilmeisesti kasvava osa viime kuukausien ja viikkojen korkojen kohoamisesta on johtunut euroriskistä.
Hajoamisen pelko
voi pelastaa euron
Euron viimeisistä päivistä kertova markkinakatsaus voi kuulostaa radikaalimmalta kuin oikeastaan onkaan. Sveitsiläispankki Credit Suisse julkaisi moisen analyysiraportin alkuviikosta, mutta povaa euron loppua ainoastaan nykyisessä muodossaan mutta ei kokonaan.
Pankin markkinastrategit kuuluvat siihen koulukuntaan, joka uskoo kriisin vielä muuttavan rahaliiton liittovaltioksi. Tämän tulkinnan mukaan euro siis säilyy mutta rahaliitto ei. Eurokin muuttuu nykyisenlaisesta rahaliiton itsenäisten jäsenvaltioiden yhteisvaluutasta rahaliiton tilalle syntyvän liittovaltion rahaksi.
Pankin mukaan markkinoiden kapinointi nykyisenlaisia tehottomia hätätoimia vastaan kärjistää kriisin hyvin nopeasti niin pahaksi, että liittovaltio syntyy keskeisten talousmahtien, Saksan ja Ranskan, päättäjien avustamalla pihtisynnytyksellä.
Päättäjät eivät ehkä ole kyllin kauhuissaan ratkaiseviin toimiin ennen kuin Italian ja Espanjan markkinakorot lähestyvät kymmentä prosenttia, pankki arvelee. Liittovaltio syntyy vasta sen jälkeen, kun markkinoihin on iskenyt paniikki euron hajoamisesta ja pääomapako on alkanut toden teolla.
Credit Suissen mukaan europaniikki ja sen laukaisemat liittovaltiopäätökset voivat olla edessä jo parin lähikuukauden kuluessa, todennäköisesti tammikuun puoliväliin mennessä.
Noidankehä koituu
euron kohtaloksi
Kansainvälisiä suursijoittajia neuvova analyysiyhtiö Capital Economics on pitkään edustanut sitä toista koulukuntaa, jonka mukaan pelko – tai toive – euron hajoamisesta toteutuu.
Tämänkin tulkinnan mukaan pelko euron hajoamisesta ajaa velkakirjamarkkinoita paniikkimyynteihin niin kuin käy Credit Suissenkin mukaan. Mutta rahaliitto ei selviydykään paniikkimyynneistä muuttumalla liittovaltioksi vaan hajoaa.
Klikkaa kuvio suuremmaksi
Suursijoittajien tarkoista ja ennakkoluulottomista analyyseistä arvostama Capital Economics on julkaissut viime viikkoina useita kriisin kärjistymistä käsitteleviä raportteja. Viimeksi tällä viikolla yhtiön ekonomistit ovat perustelleet, miksi euron hajoaminen on muuttunut yhä todennäköisemmäksi.
∇ Mainos, artikkeli jatkuu alempana ∇∇ Artikkeli jatkuu ∇
Yhtiön mukaan markkinoita vallannut pelko euron hajoamisesta on itsessään tärkeä euron hajoamista edesauttava muuttuja.
Ensin pelko yhä suurempien euromaiden, kuten Italian ja Espanjan, maksukyvyttömyydestä yllyttää sijoittajia myymään näiden velkakirjoja. Myyntipaine nostaa velkakirjojen markkinakorkoja, kasvattaa maksukyvyttömyyden riskiä ja taas kasvattaa myyntipainetta. Näin on jo syntynyt itseään voimistava noidankehä.
Kun Italian ja Espanjan kokoiset suurimpiin euromaihin kuuluvat maat ovat riittävän syvällä noidankehässä, tarttuu myyntipaine yhä suurempiin euromaihin ja ennen pitkää koko euroalue on noidankehässä.
Euron hajoaminen olisi
juridinen sekasotku
Capital Economicsin tavoin euron hajoamista on käsitellyt katsauksissaan myös joukko velkakirjamarkkinoiden välittäjäpankkeja. Esimerkiksi japanilaispankki Nomuran sijoittaja-asiakkaiden tämän viikon ahkerimmin lukemia raportteja on pankin laajahko selonteko euron hajoamiseen liittyvistä lainopillisista kysymyksistä.
Pankin analyytikot toteavat viileästi, että rahaliiton hajoaminen on viime viikkojen markkinatapahtumien perusteella entistä huomattavasti todennäköisempi tapahtuma. Euron hajoaminen ei ole heidän mukaansa suinkaan varmaa, mutta silti siihenkin on heidän mukaansa korkea aika varautua.
Vaikka euron hajoaminen olisi jo ennalta tiedossa, ei tälläkään tiedolla välttämättä pitkälle pötkittäisi. Euromaille niin kuin niiden rahoittajillekin olennainen kysymys olisi, miten rahaliitto hajoaisi ja mitä tulisi tilalle.
Nomuran analyytikot eivät ennusta, miten euro mahdollisesti hajoaisi, mutta muistuttavat, että omille teilleen voi lähteä yksi tai useampi maa tai toisena ääripäänä kaikki euromaat voivat palata omiin valuuttoihinsa.
Euro voi loppua myös niin, että osa euromaista siirtyy omiin valuuttoihinsa, mutta jokin maaryhmä liittoutuu keskenään ja ottaa käyttöön uuden yhteisen valuutan.
Markkinoiden ja euromaidenkin tulevaisuuden epävarmuutta kuvaa, ettei edes euron mahdollinen hajoaminen ole yksiselitteisen selvä joko–tai-tapaus, vaan siinäkin voi käydä melkein miten tahansa.
Sen Nomuran selonteko tekee selväksi, että juristeille riittäisi töitä. Euron hajoamisesta alkaisi hajoamistavasta riippuen joko sakea tai erittäin sakea – mutta ei kuitenkaan mahdoton – juridinen sekasotku.
Kolmas vaihtoehto
on Euroopan kaaos
Omalla tavallaan kaikkein arvaamattomimmasta eurokriisin "ratkaisusta" muistuttaa ranskalaispankki Societe Generalen (SocGen) strateginen sijoitustutkimus. Sen mukaan euroalueella kasvaa parhaillaan riski kriisin päättymisestä poliittiseen ja taloudelliseen kaaokseen.
Tässä kolmannessa "ratkaisussa" ei sen enempää liittovaltiokehityksellä kuin rahaliiton ja euron kohtalolla olisi kovin suurta merkitystä, kun koko poliittinen järjestelmä ja mahdollisesti sen jälkeen myös talousjärjestelmä olisivat vaarassa.
Viimeksi tällä viikolla pankin strategit ovat muistuttaneet euroalueen alati kasvavasta riskistä toistaa Euroopan 1920- ja 1930-lukujen kohtalokkaita talous- ja rahapolitiikan virheitä.
Heidän tekstiensä perusteella euroalueen kriisi on jo nyt päässyt niin pitkälle, että kaoottisen lopun riski on varsin suuri siitä riippumatta miten viranomaiset kriisiä yrittävät ratkoa.
Eurokriisi on heidän mukaansa todennäköisimmin luisumaisillaan euromaiden keskuspankin EKP:n ratkaistavaksi, tahtoipa tämä tai ei. Tämä on pahaenteinen ennuste – varsinkin, kun sen esittäjät muistuttavat viime vuosisadan kauheuksista.
-
Kas ku et koko raamattua tähän copypastennu :o :( >:(
-
Kas ku et koko raamattua tähän copypastennu :o :( >:(
eilen valittivat ettei suomenkaan lainapaperit käy kaupaksi kuin korkealla korolla ???
-
Saksalla on 5000 miljardin rahoitus vaje eläkerahastoissa sen takia kun valtio on lainannut sieltä ja jollain se pitää kustantaa. Sitä kutsutaan yleisesti piilo velaksi. :-\ Eli kukahan tuonkin lystin maksaa? :-[
Ilmeisesti käy niin ettei saksalaisten eläkkeitä makseta täytenä .Tuskin tuommoista rahasummaa siirretään kokonaan tuleville polville maksettavaksi niikuin suomessa on ollut maan tapana. ::)
Suomessa on rahastoiva työeläkejärjestelmä. Vain loisivien keputuottajien eläkkeet kustannetaan meidän kunnon ihmisten - veronmaksajien - rahoilla :o :o :( >:( >:(
Kun meikälle tulee aina lasku Melasta. Luulen että eläkkeellepääsyn parasta antia on se, ettei tule enää sitä laskua.
Sitten ei enää tarvitse tienata niin paljon. ;D
-
tuosta saapi sen kuvan että et jää kaipaamaankaan melan laskuja ;D
-
tuosta saapi sen kuvan että et jää kaipaamaankaan melan laskuja ;D
Niin pienen laskutoimituksen jälkeen huomaa, että olis hyvin pystynyt sillä sijoituksella itsekin järkkäämään sen eläkkeen. ;D
-
http://asp.hci.fi/mela/tilastot.nsf/Melatilastot/tilastotpkuor
huh
-
Ite olen tota miettiny, että mitä sitten jos se tämä euro kaikesta huolimatta kaatuukin, tämmönenkin mahdollisuus on olemassa ainakin teoria tasolla.
Ai meinaat että se on vielä parin vuoden kuluttuakin pystyssä..
Olen van miettinyt miten politiikot sen selittävät parhain päin kun on luovutettava..
Ei mitenkään! Sen minkä sinipuna loi, sen sinipuna joutuu purkamaan. ;D
Alkaa tuntua pikkuhiljaa siltä, että mitä nopeammin sen parempi ????
-
Ite olen tota miettiny, että mitä sitten jos se tämä euro kaikesta huolimatta kaatuukin, tämmönenkin mahdollisuus on olemassa ainakin teoria tasolla.
Ai meinaat että se on vielä parin vuoden kuluttuakin pystyssä..
Olen van miettinyt miten politiikot sen selittävät parhain päin kun on luovutettava..
Ei mitenkään! Sen minkä sinipuna loi, sen sinipuna joutuu purkamaan. ;D
Alkaa tuntua pikkuhiljaa siltä, että mitä nopeammin sen parempi ????
Ei nyt ruveta maitoilemaan!!!! Pitäähän kansalaisten ostovoima YRITTÄÄ turvata, niin kuin Aulis sanoo!!!
Ei muuta kuin tehdään kerralla kunnon valtiokohtainen konkurssi, kyllä siellä eurooppassa rahan tarvitsioita riittää. ;D
-
Ite olen tota miettiny, että mitä sitten jos se tämä euro kaikesta huolimatta kaatuukin, tämmönenkin mahdollisuus on olemassa ainakin teoria tasolla.
Ai meinaat että se on vielä parin vuoden kuluttuakin pystyssä..
Olen van miettinyt miten politiikot sen selittävät parhain päin kun on luovutettava..
Ei mitenkään! Sen minkä sinipuna loi, sen sinipuna joutuu purkamaan. ;D
Alkaa tuntua pikkuhiljaa siltä, että mitä nopeammin sen parempi ????
Ei nyt ruveta maitoilemaan!!!! Pitäähän kansalaisten ostovoima YRITTÄÄ turvata, niin kuin Aulis sanoo!!!
Ei muuta kuin tehdään kerralla kunnon valtiokohtainen konkurssi, kyllä siellä eurooppassa rahan tarvitsioita riittää. ;D
Pahalta näyttää nyt ja pahemmaksi ilmeisesti vielä menee ....
Alkaa mennä usko noihin Kataisen niskalenkkeihin markkinavoimista ????
-
Ite olen tota miettiny, että mitä sitten jos se tämä euro kaikesta huolimatta kaatuukin, tämmönenkin mahdollisuus on olemassa ainakin teoria tasolla.
Ai meinaat että se on vielä parin vuoden kuluttuakin pystyssä..
Olen van miettinyt miten politiikot sen selittävät parhain päin kun on luovutettava..
Ei mitenkään! Sen minkä sinipuna loi, sen sinipuna joutuu purkamaan. ;D
Alkaa tuntua pikkuhiljaa siltä, että mitä nopeammin sen parempi ????
Ei nyt ruveta maitoilemaan!!!! Pitäähän kansalaisten ostovoima YRITTÄÄ turvata, niin kuin Aulis sanoo!!!
Ei muuta kuin tehdään kerralla kunnon valtiokohtainen konkurssi, kyllä siellä eurooppassa rahan tarvitsioita riittää. ;D
Pahalta näyttää nyt ja pahemmaksi ilmeisesti vielä menee ....
Alkaa mennä usko noihin Kataisen niskalenkkeihin markkinavoimista ????
koitas ny kattoo tulevaisuuteen ja euroopan elättämisestä eroon
,,,,,ensinnä lähtevät pääsevät halvimmalla 8)
-
Tähän asti olen kyllä kannattanut euroa, nimenomaan korkotason takia, mutta jos merkitsee velkojen yhteisvastuullisuutta jota nää bondit on, niin olen kyllä sitä mieltä, että nyt on oikea aika poistua porukasta ....
-
Tähän asti olen kyllä kannattanut euroa, nimenomaan korkotason takia, mutta jos merkitsee velkojen yhteisvastuullisuutta jota nää bondit on, niin olen kyllä sitä mieltä, että nyt on oikea aika poistua porukasta ....
et sitten koko aikana ymmärtänyt korkojen tason määräytymistä :(
-
Tähän asti olen kyllä kannattanut euroa, nimenomaan korkotason takia, mutta jos merkitsee velkojen yhteisvastuullisuutta jota nää bondit on, niin olen kyllä sitä mieltä, että nyt on oikea aika poistua porukasta ....
et sitten koko aikana ymmärtänyt korkojen tason määräytymistä :(
Ei tarvi selitellä, kun katsoo Suomen taloushistoriaa, Suomessa korot ei ole sen 150 vuoden aikana, kun on ollut oma valuutta koskaan korot näin alhaalla.
-
Tähän asti olen kyllä kannattanut euroa, nimenomaan korkotason takia, mutta jos merkitsee velkojen yhteisvastuullisuutta jota nää bondit on, niin olen kyllä sitä mieltä, että nyt on oikea aika poistua porukasta ....
et sitten koko aikana ymmärtänyt korkojen tason määräytymistä :(
Ei tarvi selitellä, kun katsoo Suomen taloushistoriaa, Suomessa korot ei ole sen 150 vuoden aikana, kun on ollut oma valuutta koskaan korot näin alhaalla.
voi poju,,,,korolla ja valuutalla on erittäin pieni sidos ja vertailes
aikas kuluksi 150 vuoden aikana naaprimaiden vastaavat korot,,,,oppia ikä kaikki ,,,poju :P
-
Tähän asti olen kyllä kannattanut euroa, nimenomaan korkotason takia, mutta jos merkitsee velkojen yhteisvastuullisuutta jota nää bondit on, niin olen kyllä sitä mieltä, että nyt on oikea aika poistua porukasta ....
et sitten koko aikana ymmärtänyt korkojen tason määräytymistä :(
Ei tarvi selitellä, kun katsoo Suomen taloushistoriaa, Suomessa korot ei ole sen 150 vuoden aikana, kun on ollut oma valuutta koskaan korot näin alhaalla.
voi poju,,,,korolla ja valuutalla on erittäin pieni sidos ja vertailes
aikas kuluksi 150 vuoden aikana naaprimaiden vastaavat korot,,,,oppia ikä kaikki ,,,poju :P
Tosiasia vaan on, että korkotasomme on aina ollut huomattavasti korkeampi, kuin vauraimmissa naapureissamme, kyse on pääomien puutteesta, jolloin korko nousee väkisinkin, euro ratkaisi tämän ongelman mutta ei tietenkään poistanut sitä edellytstä, että myös taloutta on hoidettava järkevästi.
-
Tähän asti olen kyllä kannattanut euroa, nimenomaan korkotason takia, mutta jos merkitsee velkojen yhteisvastuullisuutta jota nää bondit on, niin olen kyllä sitä mieltä, että nyt on oikea aika poistua porukasta ....
et sitten koko aikana ymmärtänyt korkojen tason määräytymistä :(
Ei tarvi selitellä, kun katsoo Suomen taloushistoriaa, Suomessa korot ei ole sen 150 vuoden aikana, kun on ollut oma valuutta koskaan korot näin alhaalla.
voi poju,,,,korolla ja valuutalla on erittäin pieni sidos ja vertailes
aikas kuluksi 150 vuoden aikana naaprimaiden vastaavat korot,,,,oppia ikä kaikki ,,,poju :P
Tosiasia vaan on, että korkotasomme on aina ollut huomattavasti korkeampi, kuin vauraimmissa naapureissamme, kyse on pääomien puutteesta, jolloin korko nousee väkisinkin, euro ratkaisi tämän ongelman mutta ei tietenkään poistanut sitä edellytstä, että myös taloutta on hoidettava järkevästi.
juu ja kerro poju mitä nousua tuo korkotaso teki tänä aikana,,,,,minusta on
menetetty valtavasti teollisuutta ja omaisuutta ulkomaille ??? ??? ???
-
Toi pojuttelu alkaa aina siinä vaiheessa, kun oma käsityskyky hiipuu ...
Ei Suomi mitään menetä, jos yritys siirtyy ulkomaille tai siirtää osan toiminnastaan ulkomaille, jokaisella yrityksellä tulee eteen se hetki, jolloin toimintaa pitää siirtää pois kotimaasta, yritysten pitää toimia niissä maissa joissa niiden markkinat on, on itseasiassa yritykselle riski olla liian riippuvainen yhdestä maasta.
Suomen etu on se, että yritykset pärjää ja kasvaa nopeammin kuin kilpailjansa ????
-
Toi pojuttelu alkaa aina siinä vaiheessa, kun oma käsityskyky hiipuu ...
Ei Suomi mitään menetä, jos yritys siirtyy ulkomaille tai siirtää osan toiminnastaan ulkomaille, jokaisella yrityksellä tulee eteen se hetki, jolloin toimintaa pitää siirtää pois kotimaasta, yritysten pitää toimia niissä maissa joissa niiden markkinat on, on itseasiassa yritykselle riski olla liian riippuvainen yhdestä maasta.
Suomen etu on se, että yritykset pärjää ja kasvaa nopeammin kuin kilpailjansa ????
suomen etu on täällä olevat työpaikat ja tänne maksetut yritysverot :D
-
Toi pojuttelu alkaa aina siinä vaiheessa, kun oma käsityskyky hiipuu ...
Ei Suomi mitään menetä, jos yritys siirtyy ulkomaille tai siirtää osan toiminnastaan ulkomaille, jokaisella yrityksellä tulee eteen se hetki, jolloin toimintaa pitää siirtää pois kotimaasta, yritysten pitää toimia niissä maissa joissa niiden markkinat on, on itseasiassa yritykselle riski olla liian riippuvainen yhdestä maasta.
Suomen etu on se, että yritykset pärjää ja kasvaa nopeammin kuin kilpailjansa ????
suomen etu on täällä olevat työpaikat ja tänne maksetut yritysverot :D
Höpöhöpö, jokaisen yrityksen on kasvettava kokoajan ja jokainen yritys kun kasvaa tarpeeksi suureksi joutuu aina siirtämään toimintojaan maan rajojen ulkouolelle.
Sen sitten yritykset itse päättää, mitä toimintoja kannattaa pyörittää missäkin maassa, ei tuotantoa kannatta keskittää sellaiseen maahan kokonaan, jossa on suomalainen kustannustaso.
-
Toi pojuttelu alkaa aina siinä vaiheessa, kun oma käsityskyky hiipuu ...
Ei Suomi mitään menetä, jos yritys siirtyy ulkomaille tai siirtää osan toiminnastaan ulkomaille, jokaisella yrityksellä tulee eteen se hetki, jolloin toimintaa pitää siirtää pois kotimaasta, yritysten pitää toimia niissä maissa joissa niiden markkinat on, on itseasiassa yritykselle riski olla liian riippuvainen yhdestä maasta.
Suomen etu on se, että yritykset pärjää ja kasvaa nopeammin kuin kilpailjansa ????
suomen etu on täällä olevat työpaikat ja tänne maksetut yritysverot :D
Höpöhöpö, jokaisen yrityksen on kasvettava kokoajan ja jokainen yritys kun kasvaa tarpeeksi suureksi joutuu aina siirtämään toimintojaan maan rajojen ulkouolelle.
Sen sitten yritykset itse päättää, mitä toimintoja kannattaa pyörittää missäkin maassa, ei tuotantoa kannatta keskittää sellaiseen maahan kokonaan, jossa on suomalainen kustannustaso.
niimpä pitääs devalvoida sopivin välein :P
-
pitääs devalvoida sopivin välein :P
Varmaanki noin... eihä se teitä PerSuja ja sosiaalielättikepulaisia haittaa ku kaikki raha tulee meiltä kunnon ihmisiltä - veronmaksajilta - eikä huolta huomisesta oo :o :o :( >:( >:(
-
Toi pojuttelu alkaa aina siinä vaiheessa, kun oma käsityskyky hiipuu ...
Ei Suomi mitään menetä, jos yritys siirtyy ulkomaille tai siirtää osan toiminnastaan ulkomaille, jokaisella yrityksellä tulee eteen se hetki, jolloin toimintaa pitää siirtää pois kotimaasta, yritysten pitää toimia niissä maissa joissa niiden markkinat on, on itseasiassa yritykselle riski olla liian riippuvainen yhdestä maasta.
Suomen etu on se, että yritykset pärjää ja kasvaa nopeammin kuin kilpailjansa ????
suomen etu on täällä olevat työpaikat ja tänne maksetut yritysverot :D
Höpöhöpö, jokaisen yrityksen on kasvettava kokoajan ja jokainen yritys kun kasvaa tarpeeksi suureksi joutuu aina siirtämään toimintojaan maan rajojen ulkouolelle.
Sen sitten yritykset itse päättää, mitä toimintoja kannattaa pyörittää missäkin maassa, ei tuotantoa kannatta keskittää sellaiseen maahan kokonaan, jossa on suomalainen kustannustaso.
niimpä pitääs devalvoida sopivin välein :P
Eikun, pitää keskittä sellaisiin asioihin, jotka kannattaa tarpeeksi hyvin ja jättää huonommin kannattavat hommat niille, jotka tekee sen halvemmalla.
Sitä sanotaan kansainväliseksi työnjaoksi, johto tulee pohjoisesta ja duunarit on etelässä ....
Valkoiselle miehelle luotiin muita paremmat aivot sentakia, että se käyttäisi niitä ????
-
pitääs devalvoida sopivin välein :P
Varmaanki noin... eihä se teitä PerSuja ja sosiaalielättikepulaisia haittaa ku kaikki raha tulee meiltä kunnon ihmisiltä - veronmaksajilta - eikä huolta huomisesta oo :o :o :( >:( >:(
kerro mitä haittaa veronmaksajalle on devalvoinnista ???
-
pitääs devalvoida sopivin välein :P
Varmaanki noin... eihä se teitä PerSuja ja sosiaalielättikepulaisia haittaa ku kaikki raha tulee meiltä kunnon ihmisiltä - veronmaksajilta - eikä huolta huomisesta oo :o :o :( >:( >:(
kerro mitä haittaa veronmaksajalle on devalvoinnista ???
Niinpä,montakohan omakotitaloakin ja muuta hommaa olis jäänyt maksamatta jollei suomi aikoinaan olis pystynyt devalvoimaan ja pyörittämään inflaatiomyllyä..
-
pitääs devalvoida sopivin välein :P
Varmaanki noin... eihä se teitä PerSuja ja sosiaalielättikepulaisia haittaa ku kaikki raha tulee meiltä kunnon ihmisiltä - veronmaksajilta - eikä huolta huomisesta oo :o :o :( >:( >:(
kerro mitä haittaa veronmaksajalle on devalvoinnista ???
Niinpä,montakohan omakotitaloakin ja muuta hommaa olis jäänyt maksamatta jollei suomi aikoinaan olis pystynyt devalvoimaan ja pyörittämään inflaatiomyllyä..
Joo... ku raha menettää arvoaan ni rakennellaan hemmetisti "omakotitaloja ja muuta hommaa" :o :o
-
pitääs devalvoida sopivin välein :P
Varmaanki noin... eihä se teitä PerSuja ja sosiaalielättikepulaisia haittaa ku kaikki raha tulee meiltä kunnon ihmisiltä - veronmaksajilta - eikä huolta huomisesta oo :o :o :( >:( >:(
kerro mitä haittaa veronmaksajalle on devalvoinnista ???
Niinpä,montakohan omakotitaloakin ja muuta hommaa olis jäänyt maksamatta jollei suomi aikoinaan olis pystynyt devalvoimaan ja pyörittämään inflaatiomyllyä..
Joo... ku raha menettää arvoaan ni rakennellaan hemmetisti "omakotitaloja ja muuta hommaa" :o :o
ja se käy kateeksi kädettömälle ???
-
Niinpä,montakohan omakotitaloakin ja muuta hommaa olis jäänyt maksamatta jollei suomi aikoinaan olis pystynyt devalvoimaan ja pyörittämään inflaatiomyllyä..
Ihanko oikeasti te ette ymmärrä, mistä siinä on kyse?
Juu ziisus ::)
-
Niinpä,montakohan omakotitaloakin ja muuta hommaa olis jäänyt maksamatta jollei suomi aikoinaan olis pystynyt devalvoimaan ja pyörittämään inflaatiomyllyä..
Ihanko oikeasti te ette ymmärrä, mistä siinä on kyse? Juu ziisus ::)
Ei ne ymmärrä :o :o
-
Niinpä,montakohan omakotitaloakin ja muuta hommaa olis jäänyt maksamatta jollei suomi aikoinaan olis pystynyt devalvoimaan ja pyörittämään inflaatiomyllyä..
Ihanko oikeasti te ette ymmärrä, mistä siinä on kyse? Juu ziisus ::)
Ei ne ymmärrä :o :o
Ole hyvä ja kerro, OMIN SANOIN ::)
-
Niinpä,montakohan omakotitaloakin ja muuta hommaa olis jäänyt maksamatta jollei suomi aikoinaan olis pystynyt devalvoimaan ja pyörittämään inflaatiomyllyä..
Ihanko oikeasti te ette ymmärrä, mistä siinä on kyse? Juu ziisus ::)
Ei ne ymmärrä :o :o
Ole hyvä ja kerro, OMIN SANOIN ::)
Määkin haluan tuon kuula? Valaiskaa sivistymätöntä sosialielättikepua(en kyllä omista tällä hetkellä puoluekirjaa tai ole edes minkään puolueen jäsen), niin kuin Aulis sanoisi. :o
-
Kas ku et koko raamattua tähän copypastennu :o :( >:(
[/quote]
----------mitähän vebmasteri siihen sanoisi ;D
-
Tähän asti olen kyllä kannattanut euroa, nimenomaan korkotason takia, mutta jos merkitsee velkojen yhteisvastuullisuutta jota nää bondit on, niin olen kyllä sitä mieltä, että nyt on oikea aika poistua porukasta ....
et sitten koko aikana ymmärtänyt korkojen tason määräytymistä :(
Ei tarvi selitellä, kun katsoo Suomen taloushistoriaa, Suomessa korot ei ole sen 150 vuoden aikana, kun on ollut oma valuutta koskaan korot näin alhaalla.
voi poju,,,,korolla ja valuutalla on erittäin pieni sidos ja vertailes
aikas kuluksi 150 vuoden aikana naaprimaiden vastaavat korot,,,,oppia ikä kaikki ,,,poju :P
Tosiasia vaan on, että korkotasomme on aina ollut huomattavasti korkeampi, kuin vauraimmissa naapureissamme, kyse on pääomien puutteesta, jolloin korko nousee väkisinkin, euro ratkaisi tämän ongelman mutta ei tietenkään poistanut sitä edellytstä, että myös taloutta on hoidettava järkevästi.
suomessa käytettävä raha oli paljolti kotimaista ennenkuin ulkomailata tuleva
lainaraha vapautettiin hallitsemattomasti hallitun rakennemuutoksen nimissä
pääomaa ei siis puuttunut mutta korkotaso karkasi kun lainanantajat huomasivat
antaneensa rahaa sosiaalialan tutkinnon suoritaneen pressan maahan
tällöin hukattiin valtavat resurssit tuon hölmöilyn takia ,,,,,sama meno
on ollut euroaikana,,,,mitään uutta tuottavaa ei ole maahan tullut vaikka
korkotaso oli kansainvälinen tähän asti
omaisuuden myynnillä ulkomaille on peitetty kansallista rahavajetta ,,,
tosin kansantaloudellisesti hölmöillen
ainoa pelastus on pikainen ero eu -liitosta ja eurosta sekä uusien
voimien ,,,,perusässien ,,,, tulo maamme asioita hoitamaan 8)
-
Niinpä,montakohan omakotitaloakin ja muuta hommaa olis jäänyt maksamatta jollei suomi aikoinaan olis pystynyt devalvoimaan ja pyörittämään inflaatiomyllyä..
Ihanko oikeasti te ette ymmärrä, mistä siinä on kyse? Juu ziisus ::)
Ei ne ymmärrä :o :o
Ole hyvä ja kerro, OMIN SANOIN ::)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio
Tuossa on siitä Devalvaatiosta. Inflaatio on nykyään jopa toivottavaa talouden kannalta.
Kuten linkissä sanotaan PAKKO devalvaatiolla ja Ahon hallituksen Markan kellutuspääöksellä ei nyt ole paljon yhteistä, vaikka molemmilla haetaan samaa asiaa. Yleisesti puhutaan vuonna 1992 suoritetusta kellutuspäätöksestä devalvaationa, mutta tosiasiassa markka devalvoitu markkinoitten halun mukaan. Lipponen liitti markan takaisin ERM:n silloin kun markka alkoi vahvistua. Ruotsin Kruunu on edelleen "kelluva" valuutta, Suomen markka ei ole ollut samanlainen "kelluva" valuutta kuin vajaat 10 vuotta olemassa olonsa aikana. Sillä kellutus päätöksellä vuonna 1992 saattiin iakaan 4,5% vuotuinen talouden kasvu Suomessa.
Taloudessa pitää olla joustavia elementtejä, mitkä luovat vakautta talouteen. Nyt niitä ei ole Suomessa. Eli joko palkat joustaa, työvoiman määrä joustaa, tai valuutan arvo joustaa. Suomessa joustaa enää vain työvoiman määrä.
Vertailu kohtana Ruotsi, Sielä joustaa kaikki kolme elementtiä, valuutta, palkat ja työvoimanmäärä.
Kummalla menee paremmin Suomella vai Ruotsilla tällä hetkellä?
-
Kas ku et koko raamattua tähän copypastennu :o :( >:(
----------mitähän vebmasteri siihen sanoisi ;D
[/quote]
Tuskin mitään :P :P
-
Kas ku et koko raamattua tähän copypastennu :o :( >:(
----------mitähän vebmasteri siihen sanoisi ;D
[/quote]
-
Taloudessa pitää olla joustavia elementtejä, mitkä luovat vakautta talouteen. Nyt niitä ei ole Suomessa. Eli joko palkat joustaa, työvoiman määrä joustaa, tai valuutan arvo joustaa. Suomessa joustaa enää vain työvoiman määrä.
Vertailu kohtana Ruotsi, Sielä joustaa kaikki kolme elementtiä, valuutta, palkat ja työvoimanmäärä.
Kummalla menee paremmin Suomella vai Ruotsilla tällä hetkellä?
Euro on kelluva valuutta (vaikuttaa kyllä lähinnä uppoavalta :D ) Jos ja kun euron arvo alenee merkittävästi, Ruotsi menettää valuuttakurssihyödyn.
Lehtimäelle vielä tiedoks, että sillä omalla pääomalla tuherrettiin tuottamattomasti ja taitamattomasti. Siitä seurasi sarja devalvaatioita silloin haikailemallasi suunnitelmatalouden aikakaudella. Kun pääomamarkkinoita vapautettiiin, rahoitettiin aina vaan tuottamattomampia ja hölmömpiä hankkeita, eihän meillä hyviä ollut tarjota vielä silloin. Seuraukset ovat tunnetut.
Tosiasia on se, että pitää osata ja ymmärtää jotain. Pelkkä oman navan kaivelu ei auta mitään, ei oma raha, ei illuusio määräysvallasta, jota te persut niin ahkerasti palvotte.....
-
Suomen ongelma on ennen ollut se, että omia pääomia ei ole ollut, investoinnit on tehty velaksi, suuret yhtymät on rakennettu osuuskuntapohjalta, jotka on tehneet investoinnit velaksi, yhteiskunta on rakennettu velaksi jne... tämä kaikki muuttui kun pääomien tuonti vapautui Koiviston toimesta.
Unohtui vain sellainen asia, että jos homma rakennetaan velaksi, niin homman pitää olla varsin kannattavaa tai muuten tulee noutaja, jos ei ole kunnon inflaatiota auttamassa kuoletuksissa ????
Nyt kun on omia pääomia enempi, niin inflaatiosta on myös haittaa, oma valuutta ei pelasta jos homma muuten kusee, eikä euro auta jos talousjärjestelmä ei ole muuten kunnossa ja homma balansissa.
Ei se auttanut Kreikkaa se euron käyttöön otto kun homma tökki muulla lailla, eikä Ruotsi ole ollut heikoilla, kun oma pesä on pidetty kunnossa, vaikka jäikin euron ulkopuolelle.
-
Suomen ongelma on ennen ollut se, että omia pääomia ei ole ollut, investoinnit on tehty velaksi, suuret yhtymät on rakennettu osuuskuntapohjalta, jotka on tehneet investoinnit velaksi, yhteiskunta on rakennettu velaksi jne... tämä kaikki muuttui kun pääomien tuonti vapautui Koiviston toimesta.
Unohtui vain sellainen asia, että jos homma rakennetaan velaksi, niin homman pitää olla varsin kannattavaa tai muuten tulee noutaja, jos ei ole kunnon inflaatiota auttamassa kuoletuksissa ????
Nyt kun on omia pääomia enempi, niin inflaatiosta on myös haittaa, oma valuutta ei pelasta jos homma muuten kusee, eikä euro auta jos talousjärjestelmä ei ole muuten kunnossa ja homma balansissa.
Ei se auttanut Kreikkaa se euron käyttöön otto kun homma tökki muulla lailla, eikä Ruotsi ole ollut heikoilla, kun oma pesä on pidetty kunnossa, vaikka jäikin euron ulkopuolelle.
Oma kelluva valuutta olisi hoitanut Kreikan ongelman, Ruotsin talouden kunnossa pitämistä on autttanut valuutta jonka kurssi muuttuu vapaasti markkinoilla. Eurossa nämä itä-euroopan banaani valtiot vetävät kaikki muut perässään suohon.
-
Suomen ongelma on ennen ollut se, että omia pääomia ei ole ollut, investoinnit on tehty velaksi, suuret yhtymät on rakennettu osuuskuntapohjalta, jotka on tehneet investoinnit velaksi, yhteiskunta on rakennettu velaksi jne... tämä kaikki muuttui kun pääomien tuonti vapautui Koiviston toimesta.
Unohtui vain sellainen asia, että jos homma rakennetaan velaksi, niin homman pitää olla varsin kannattavaa tai muuten tulee noutaja, jos ei ole kunnon inflaatiota auttamassa kuoletuksissa ????
Nyt kun on omia pääomia enempi, niin inflaatiosta on myös haittaa, oma valuutta ei pelasta jos homma muuten kusee, eikä euro auta jos talousjärjestelmä ei ole muuten kunnossa ja homma balansissa.
Ei se auttanut Kreikkaa se euron käyttöön otto kun homma tökki muulla lailla, eikä Ruotsi ole ollut heikoilla, kun oma pesä on pidetty kunnossa, vaikka jäikin euron ulkopuolelle.
Oma kelluva valuutta olisi hoitanut Kreikan ongelman, Ruotsin talouden kunnossa pitämistä on autttanut valuutta jonka kurssi muuttuu vapaasti markkinoilla. Eurossa nämä itä-euroopan banaani valtiot vetävät kaikki muut perässään suohon.
Etelä-euroopan maat oli rankasti ylivelkaisia jo ennen euroon liittymistä, Itä-euroopan maat taas ei ole euron jäseniä, eikä niiden kannata liittyä, sillä niissä tarvitaan paljon nopeampaa talouskasvua kuin muualla, jos meinataan että elintaso erot tasaantuu.
-
Suomen ongelma on ennen ollut se, että omia pääomia ei ole ollut, investoinnit on tehty velaksi, suuret yhtymät on rakennettu osuuskuntapohjalta, jotka on tehneet investoinnit velaksi, yhteiskunta on rakennettu velaksi jne... tämä kaikki muuttui kun pääomien tuonti vapautui Koiviston toimesta.
Unohtui vain sellainen asia, että jos homma rakennetaan velaksi, niin homman pitää olla varsin kannattavaa tai muuten tulee noutaja, jos ei ole kunnon inflaatiota auttamassa kuoletuksissa ????
Nyt kun on omia pääomia enempi, niin inflaatiosta on myös haittaa, oma valuutta ei pelasta jos homma muuten kusee, eikä euro auta jos talousjärjestelmä ei ole muuten kunnossa ja homma balansissa.
Ei se auttanut Kreikkaa se euron käyttöön otto kun homma tökki muulla lailla, eikä Ruotsi ole ollut heikoilla, kun oma pesä on pidetty kunnossa, vaikka jäikin euron ulkopuolelle.
Oma kelluva valuutta olisi hoitanut Kreikan ongelman, Ruotsin talouden kunnossa pitämistä on autttanut valuutta jonka kurssi muuttuu vapaasti markkinoilla. Eurossa nämä itä-euroopan banaani valtiot vetävät kaikki muut perässään suohon.
Etelä-euroopan maat oli rankasti ylivelkaisia jo ennen euroon liittymistä, Itä-euroopan maat taas ei ole euron jäseniä, eikä niiden kannata liittyä, sillä niissä tarvitaan paljon nopeampaa talouskasvua kuin muualla, jos meinataan että elintaso erot tasaantuu.
Täh?
-
Taloudessa pitää olla joustavia elementtejä, mitkä luovat vakautta talouteen. Nyt niitä ei ole Suomessa. Eli joko palkat joustaa, työvoiman määrä joustaa, tai valuutan arvo joustaa. Suomessa joustaa enää vain työvoiman määrä.
Vertailu kohtana Ruotsi, Sielä joustaa kaikki kolme elementtiä, valuutta, palkat ja työvoimanmäärä.
Kummalla menee paremmin Suomella vai Ruotsilla tällä hetkellä?
Euro on kelluva valuutta (vaikuttaa kyllä lähinnä uppoavalta :D ) Jos ja kun euron arvo alenee merkittävästi, Ruotsi menettää valuuttakurssihyödyn.
Lehtimäelle vielä tiedoks, että sillä omalla pääomalla tuherrettiin tuottamattomasti ja taitamattomasti. Siitä seurasi sarja devalvaatioita silloin haikailemallasi suunnitelmatalouden aikakaudella. Kun pääomamarkkinoita vapautettiiin, rahoitettiin aina vaan tuottamattomampia ja hölmömpiä hankkeita, eihän meillä hyviä ollut tarjota vielä silloin. Seuraukset ovat tunnetut.
Tosiasia on se, että pitää osata ja ymmärtää jotain. Pelkkä oman navan kaivelu ei auta mitään, ei oma raha, ei illuusio määräysvallasta, jota te persut niin ahkerasti palvotte.....
sotien jälkeen sillä omalla pääomalla ja valtion lainaamilla lähinnä obligaatio
lainoilla tehtiin se teollisuusmassa joka piti suomen pystyssä 70 luvulle
saakka ja sopivilla devalvoinneilla tasattiin ylisuuret palkankorotukset
vientiä haittamasta. koiviston tullessa vallaan esileikkikammariin hän
tekaisi ylisuuren 30 % devalvoinnin joka maailmatalouden muutosten
kanssa aiheutti 70 luvun inflaation karkaamisen mutta eteenpäin mentiin silti
vasta lainarahan holtiton jakaminen ja sen sijoittaminen elintasoon
teollisuuden sijaan hallitun rakennemuutoksen nimissä koiviston
fundeerausten ,, romahduksen ollessa jo näkyvissä ,, tehty 5 %
revalvointi teki suurtyöttömyyden ja paljon murheellisia tapahtumia
euroaikanakaan ei ole teollisuuteen satsattu vaikka raha olis ollut halpaa
vaan on nostettu lähinnä kiintistöjen arvoja
teollisuudessa on tehty peräjälkeen miljadiluokan töppäyksiä kuten
nyt kolme vuotta jatkuneen sellubuumin alussa suurella metelillä
teurastetut iskussa olleet kaskinen ja kemijärvi ::) ::)
-
Tosiasia on se, että pitää osata ja ymmärtää jotain. Pelkkä oman navan kaivelu ei auta mitään, ei oma raha, ei illuusio määräysvallasta, jota te persut niin ahkerasti palvotte.....
sotien jälkeen sillä omalla pääomalla ja valtion lainaamilla lähinnä obligaatio lainoilla tehtiin se teollisuusmassa joka piti suomen pystyssä 70 luvulle saakka ja sopivilla devalvoinneilla tasattiin ylisuuret palkankorotukset vientiä haittamasta. koiviston tullessa vallaan esileikkikammariin hän
tekaisi ylisuuren 30 % devalvoinnin joka maailmatalouden muutosten kanssa aiheutti 70 luvun inflaation karkaamisen mutta eteenpäin mentiin silti vasta lainarahan holtiton jakaminen ja sen sijoittaminen elintasoon teollisuuden sijaan hallitun rakennemuutoksen nimissä koiviston
fundeerausten ,, romahduksen ollessa jo näkyvissä ,, tehty 5 % revalvointi teki suurtyöttömyyden ja paljon murheellisia tapahtumia euroaikanakaan ei ole teollisuuteen satsattu vaikka raha olis ollut halpaa vaan on nostettu lähinnä kiintistöjen arvoja teollisuudessa on tehty peräjälkeen miljadiluokan töppäyksiä kuten nyt kolme vuotta jatkuneen sellubuumin alussa suurella metelillä teurastetut iskussa olleet kaskinen ja kemijärvi ::) ::)
Voi vitt...si - et viittis häpästä ittees täällä joka helevetin päivä... kerta viikossa riittäs iha hyvin, joo :o
-
Kyllähän Suomen teollisuuteen on satsatu melkoisesti ja se on kokenut melkoisen rakennemuutoksen sitten kahdeksankymmentä luvun, jolloin vielä viennin keskimääräinen kilohinta oli alle vanhojen perunoiden myyntihinnan, eli jossakin euron ja kahden välillä.
Nyt liikutaan varmaan useissa kymmenissä euroissa, eli jalostusasteet on noussut melkoisesti siitä, kun vienti oli sellua ja laivoja, oikei Nokia ja ohjelmistot vamaan vähän vääristää tilastoja, mutta ei sentään kokonaan ????
Itse en kyllä kaipaa tappiollista paperiteollisuutta takaisin, se on itseasiassa ollut rakennemuutoksen jarru vuosikausia, nyt tulee tilaa muullekkin yritystoiminnalle metsäteollisuuden piirissä.
-
Tosiasia on se, että pitää osata ja ymmärtää jotain. Pelkkä oman navan kaivelu ei auta mitään, ei oma raha, ei illuusio määräysvallasta, jota te persut niin ahkerasti palvotte.....
sotien jälkeen sillä omalla pääomalla ja valtion lainaamilla lähinnä obligaatio lainoilla tehtiin se teollisuusmassa joka piti suomen pystyssä 70 luvulle saakka ja sopivilla devalvoinneilla tasattiin ylisuuret palkankorotukset vientiä haittamasta. koiviston tullessa vallaan esileikkikammariin hän
tekaisi ylisuuren 30 % devalvoinnin joka maailmatalouden muutosten kanssa aiheutti 70 luvun inflaation karkaamisen mutta eteenpäin mentiin silti vasta lainarahan holtiton jakaminen ja sen sijoittaminen elintasoon teollisuuden sijaan hallitun rakennemuutoksen nimissä koiviston
fundeerausten ,, romahduksen ollessa jo näkyvissä ,, tehty 5 % revalvointi teki suurtyöttömyyden ja paljon murheellisia tapahtumia euroaikanakaan ei ole teollisuuteen satsattu vaikka raha olis ollut halpaa vaan on nostettu lähinnä kiintistöjen arvoja teollisuudessa on tehty peräjälkeen miljadiluokan töppäyksiä kuten nyt kolme vuotta jatkuneen sellubuumin alussa suurella metelillä teurastetut iskussa olleet kaskinen ja kemijärvi ::) ::)
Voi vitt...si - et viittis häpästä ittees täällä joka helevetin päivä... kerta viikossa riittäs iha hyvin, joo :o
juu kokoomuslaista viisautta pitäisi kunnioittaa kerran viikossa mutta ei
sitäkään enää löydy joten aaliksen puolue on kriisissä :(
-
Eiks tää nyt mene niin että euro kelluu muitten maitten takia,me mennään syvyyksiin ilman omaa syytä?
-
Eiks tää nyt mene niin että euro kelluu muitten maitten takia,me mennään syvyyksiin ilman omaa syytä?
Periaatteesa kyllä. Suomi on(oli) yksi ainoa euromaa(no jos jotain takahikilän kaupunkivaltiota ei oteta huomioon) joka täytti euron ehdot. Nyt niitä ei täytä kuin Ruotsi, kyllä minua Lipposena ja Niinistönä hävettäisi esiintyä televisiossa.
-
Salolainenkin on nyt kovaa miestä taas,pitäis kaiva niitä juttuja esiin kuinka aikoinaan hehkutti tän homman puolesta..
-
Eiks tää nyt mene niin että euro kelluu muitten maitten takia,me mennään syvyyksiin ilman omaa syytä?
Periaatteesa kyllä. Suomi on(oli) yksi ainoa euromaa(no jos jotain takahikilän kaupunkivaltiota ei oteta huomioon) joka täytti euron ehdot. Nyt niitä ei täytä kuin Ruotsi, kyllä minua Lipposena ja Niinistönä hävettäisi esiintyä televisiossa.
Ruotsi on hoitanut taloutensa hyvin, mutta se olisi voinut tehdä sen vaikka olisikin ollut euron jäsen.
-
Eiks tää nyt mene niin että euro kelluu muitten maitten takia,me mennään syvyyksiin ilman omaa syytä?
Periaatteesa kyllä. Suomi on(oli) yksi ainoa euromaa(no jos jotain takahikilän kaupunkivaltiota ei oteta huomioon) joka täytti euron ehdot. Nyt niitä ei täytä kuin Ruotsi, kyllä minua Lipposena ja Niinistönä hävettäisi esiintyä televisiossa.
Ruotsi on hoitanut taloutensa hyvin, mutta se olisi voinut tehdä sen vaikka olisikin ollut euron jäsen.
ohoohhoh ja sitten jälkipeleissä sille 130 miljd etelän velkoja :P
-
Ruotsi on hoitanut taloutensa hyvin, mutta se olisi voinut tehdä sen vaikka olisikin ollut euron jäsen.
[/quote]
Väitätkö ettei kurssimuutoksilla ole mitään osuutta asiaan..
-
Ruotsi on hoitanut taloutensa hyvin, mutta se olisi voinut tehdä sen vaikka olisikin ollut euron jäsen.
Väitätkö ettei kurssimuutoksilla ole mitään osuutta asiaan..
[/quote]
Väitän, kursimuutokset ei vaikuta valtion talouteen, kuin välillisesti.
-
Ruotsi on hoitanut taloutensa hyvin, mutta se olisi voinut tehdä sen vaikka olisikin ollut euron jäsen.
Väitätkö ettei kurssimuutoksilla ole mitään osuutta asiaan..
Väitän, kursimuutokset ei vaikuta valtion talouteen, kuin välillisesti.
[/quote]Pitää paikkansa . Vientiyrityksille kurssit on täkeimpiä .
-
Väitän, kursimuutokset ei vaikuta valtion talouteen, kuin välillisesti.
[/quote]
Miks sitten Suomessa devalvoitiin kova markka menemään..heh..
-
Väitän, kursimuutokset ei vaikuta valtion talouteen, kuin välillisesti.
Miks sitten Suomessa devalvoitiin kova markka menemään..heh..
[/quote]
Ei sitä suomalaiset olisi itse devalvoineet, mutta kun oli pakko ...
Korot nousi semmoselle tasolle, ettei muuta vaihtoehtoa jäänyt jäljelle.
-
Väitän, kursimuutokset ei vaikuta valtion talouteen, kuin välillisesti.
Miks sitten Suomessa devalvoitiin kova markka menemään..heh..
Ei sitä suomalaiset olisi itse devalvoineet, mutta kun oli pakko ...
Korot nousi semmoselle tasolle, ettei muuta vaihtoehtoa jäänyt jäljelle.
[/quote]
mut se ei olis vaikuttanut valtion talouteen..
-
Väitän, kursimuutokset ei vaikuta valtion talouteen, kuin välillisesti.
Miks sitten Suomessa devalvoitiin kova markka menemään..heh..
Ei sitä suomalaiset olisi itse devalvoineet, mutta kun oli pakko ...
Korot nousi semmoselle tasolle, ettei muuta vaihtoehtoa jäänyt jäljelle.
mut se ei olis vaikuttanut valtion talouteen..
[/quote]
Vaikuttihan se, korot laski mutta velka lisääntyi ...
Niinhän se devalvaatiossa oikeastaan ennen oli, ei ne vientiteolllisuuden myyntitulot mihinkään kasvaneet, mutta omalla valuutalla tehdyt ostot kotimaassa halpeni, esim. paperiteollisuus laskutti dollareilla, se sai samanverran dollareita kuin ennenkin mutta maksoi puusta ja työstä vähempi kuin ennen devalvaatiota, kun se maksoi markoilla joiden arvo on alentunut suhteessa dollariin, eli dollarilla sai enempi markkoja kuin ennen devalvaatiota.
-
Vaikuttihan se, korot laski mutta velka lisääntyi ...
Niinhän se devalvaatiossa oikeastaan ennen oli, ei ne vientiteolllisuuden myyntitulot mihinkään kasvaneet, mutta omalla valuutalla tehdyt ostot kotimaassa halpeni, esim. paperiteollisuus laskutti dollareilla, se sai samanverran dollareita kuin ennenkin mutta maksoi puusta ja työstä vähempi kuin ennen devalvaatiota, kun se maksoi markoilla joiden arvo on alentunut suhteessa dollariin, eli dollarilla sai enempi markkoja kuin ennen devalvaatiota.
[/quote]
Niin,ulkomaisessa valuutassa otettu velka,mut kotimaasta otetut markkalainat hoituivat sillä inflaatiolla
-
http://www.uusisuomi.fi/raha/55611-ruotsin-ketkuilu-vie-suomesta-tyopaikkoja-niinistokin-havahtui
Menestyminen on ketkuilua ;)
-
http://www.uusisuomi.fi/raha/55611-ruotsin-ketkuilu-vie-suomesta-tyopaikkoja-niinistokin-havahtui
Menestyminen on ketkuilua ;)
Eikun markkinataloutta. ::)
Kuten uutisessa kerrottiin Kruunun 20% heikenemisen johdosta on siiretty tuotantoa Ruotsiin metsäteollisuudessa, mutta kuinkas paljon Kruunun pitää sitten vahvistua että tuotanto lähtee Ruotsista pois? 100%? :o
-
Kuten uutisessa kerrottiin Kruunun 20% heikenemisen johdosta on siiretty tuotantoa Ruotsiin metsäteollisuudessa, mutta kuinkas paljon Kruunun pitää sitten vahvistua että tuotanto lähtee Ruotsista pois? 100%? :o
[/quote]
Jonkun mielestä ei vaikuta valtiontalouteen.