Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: supersammakko - 23.08.11 - klo:10:18
-
Onko kookemuksia otsikon mukaisesta vehkeestä? NH 6050 PCRC (tai joku sinne suuntaan) on vastaava ja kiinnostaisi enemmän, mutta sitä kun ei saa nelimukisena. ??? ???
-
Mulla oli NH ts135A joka onn tuota vehjestä multicontrolleria lukuunottamatta aika liki.
-
eipä kovin pitkää kokemusta ole mutta parin kuukauden sentään, kun ostettiin uhtna talutehnikan konkkapesästä muutama case. Siinä läjässä tuli 140 multicontroller taisi tulohetkellä mittarissa olla 3h, ja pois lähtiessä 40h. Ketterä ja hiljainen kone jolla jota oli hienouksista huolimatta helppo käyttää, päällimmäinen heikkous oli ec vaihteisto jossa oli 4 pikavaihdetta ja 4 aluevaihdetta. Vaihteiston toiminta varsinkin aluevaihdossa oli melko tahmeaa verraten esim. mf dyna6 tai valtra versu, tuntui että koko ajan joutuu näppäilemään kun automatiikka ei ollut päällä. joka hommassa kun tuo automatiikkakaan ei vaan pelaa. Taisi tuo meidän tuoma päätyä ojalan kautta maxliftille joensuuhun jos myytiin vasta loppukäyttäjälle. Ei nyt huono maku jäänyt muuta kuin laatikosta.
-
Mikä vaihteisto noissa on, joilla peruutetaan hemmetin hitaaasti? Kylällä lumiurakoi pari sälliä Caseilla, hienot koneet muuten mutta peruuttavat ikuisuuden pihan poikki.
-
Paripäivää ajelin esittelykoneella. Ei oikein säväyttänyt. Niittomurskausyhdistelmää ajoin ja siirsin kuivalantaa kippikärryillä. Kaikista jousituksista huolimatta kuopat tuntuivat. Istuin ei kylläkään ollut kovin kaksinen. Muuten hiljaisessa hytissä kuului kovassa vedossa ärsyttävän kovaääninn vinkuna.
Hydraulilohkot eivät pidä yhtään. Niittokoneet valuivat siirtoajossa kokoajan alaspäin ja lannanajossa hydraulinen perälauta aukesi jo kuormaa tehdessä. Hydraulilohkojen ajastuksen joutuu kytkemään uudelleen päälle jokaisen sammumisen/ sammutuksen jälkeen.
Koneessa oli kylläkin voimaa, vaikka alavääntöä puuttukin.
-
ärsyttävän kovaääninn vinkuna.
Tämä on ilmeisesti Kaasen ominaisuus. Kylätiellä kuulee jo kaukaa, kun Kaase tulee. Tuo käsittämätön, ärsyttävä, vinkuminen vie merkin maineen aivan lokaan >:( Jotain pitäisi asialle tehdä. Mistään muusta merkistä ei pääse tuollaista ääntä pihalle ::)
-
Mäkin ajelin pienen testilenkin keväällä, tosin 110.lla, mutta ei vakuuttanut, se vaihteisto, eikä varsinkaan se "laukaisulaite" mikä toimii kytkimenä, kone olis kumminkin tullu etukuormaajakäyttöön ja sillä pitäis saada ajettua tarkastikkin, mutta en millään onnistunu sillä lähtemään tasaisesti matkaan hyppäsi pupun lailla, lähti sitten suunnanvaihtajalla tai kytkimellä. Hitaallapuolen sai vähän helpotettu nykimistä, mutta ei se kyllä mitään "mä haluun" tuntemuksia saanu aikaan. Eikä se jatkuva nappisulkeinen vaihteitten kanssakaan mikään elämys ollut, kun aina suunnanvaihdon ja pysäytyksen jälkeen alettiin näpyttely alusta eikä mitään voi ohitella. Mutta varmasti siitäkin joku pitää, olihan se hiljainen hytiltään, eikä näytä pahalta.
-
ärsyttävän kovaääninn vinkuna.
Tämä on ilmeisesti Kaasen ominaisuus. Kylätiellä kuulee jo kaukaa, kun Kaase tulee. Tuo käsittämätön, ärsyttävä, vinkuminen vie merkin maineen aivan lokaan >:( Jotain pitäisi asialle tehdä. Mistään muusta merkistä ei pääse tuollaista ääntä pihalle ::)
Nyykkärin ominaisuushan se on, loannut casen maineen. Hyvä merkki menny piloille NewHolland -sekoituksen myötä.
Valmetit ne vasta mylvii ja vonkuu...
-
Kun puhutaan näistä Nyykkärin/Casen vaihteistoista, niin aika usein esille nousee "nappisulkeiset". Se on varsin huvittavaa katella kun joku uusi kuski hyppää Nyyskyn puikkoihin, eihän se nyt mikään hiton haitari ole. Tuntuu että niitä nappeja räplätään vain sen vuoksi, että ne on siinä. Toisaalta jos saa valita vaihtaako pykälää nappia painamalla vai hämmentämällä jäykkää keppiä (sen homman olen ulkoistanut rouvalle) niin ei liene vaikea valita.
No, mä olen nyt kruisaillu vasta ykstoistavuotta tolla EC lootalla (TS 115/Tsa 135) joten en vielä varmaankaan ole ymmärtänyt sen vaikeutta.
-
Mäkin ajelin pienen testilenkin keväällä, tosin 110.lla, mutta ei vakuuttanut, se vaihteisto, eikä varsinkaan se "laukaisulaite" mikä toimii kytkimenä, kone olis kumminkin tullu etukuormaajakäyttöön ja sillä pitäis saada ajettua tarkastikkin, mutta en millään onnistunu sillä lähtemään tasaisesti matkaan hyppäsi pupun lailla, lähti sitten suunnanvaihtajalla tai kytkimellä. Hitaallapuolen sai vähän helpotettu nykimistä, mutta ei se kyllä mitään "mä haluun" tuntemuksia saanu aikaan. Eikä se jatkuva nappisulkeinen vaihteitten kanssakaan mikään elämys ollut, kun aina suunnanvaihdon ja pysäytyksen jälkeen alettiin näpyttely alusta eikä mitään voi ohitella. Mutta varmasti siitäkin joku pitää, olihan se hiljainen hytiltään, eikä näytä pahalta.
Itse vaihdoin Valtra A95 -07 nyt toukokuussa 110 Multicontrolliin. Tyytyväinen olen, jäi käppien vatkaaminen ja mekaaninen etukuormain ohjain. Nähtävästi et ollut perehtynyt suunnanvaihdon toimintaan. Sama suunnanvaihto toimii myös monitoimiohjaimesta, joten suunnanvaihdossa ei voi olla ns. vapaa asentoa eli pakon sanelema juttu (olisiko tarvetta vaihtaa myös sieltä en tiedä). Toisaalta tämä kone on nimenomaan etukuormain käytössä hyvä, sillä se muistaa edellisen suunnan vaihteen vaikka kelaisit toiseen suuntaan isomalla vaihteella. Lisäksi tämä on ketterä (kuin A95) ja tosi vakaa kone. Sinänsä vaihteisto on kehittynyt esim. NH 7000 sarjaan verrattuna juuri edellisen ansiosta ja lisäksi tämä menee suuntaansa samaa vauhtia (en tosin ole kokeillut, riittävästi kuitenkin). -08 vaihdoin JD:n NH 7000 ja tyytyväinen olen ollut. Jos kaikki toimii, kuten uutena ajaminen on helppoa. Kestävyys panee kyllä mietityttämään. Aika näyttää.
JK. Testi koneissa monesti päivitykset pielessä, varmaan myös kokeilemassasi koneessa. Lähtö vaiteen voi valita (ei tarvi olla ykkönen), sen jälkeen tosin joutuu kelaamaan tai panemaan jonkin sortin automaatin päälle. Pellolla oma automatiikka ja tiellä omat vaihtoehdot. Valtran N sarja oli vaihtoehtona, mutta varusteista olisi pitänyt tinkiä, joten.......
-
Mä valitsin koeajamatta n-sarjalaisen vellikytkimellä, tosin olen joskus sen verran ajellu kyseisellä koneella, että tiesin mitä olen tekemässä ja entuudestaan mulla on tuo haitekki. Varusteita tuli varmaan kutakuinkin saman verran, hintaa himpun enemmän, mutta osasyy valintaan oli myös huolto, tiedän mitä molempien merkkien huollosta kysyttäessä vastataan, vallulla vastataan mikä vaivaa ja mitä tehdään, casen huollosta vastataan, että "mikähän siinä nyt on en ole kyllä koskaan kuullutkaan", paras oli, kun soittelin joskus cx,n takia huotoon, niin sieltä vastattin, että "ai onko siinä sähköinen nostolaite" ??? joskus ajattelin yllättää ne ja kysyä mikä päivä tänään on, oiskohan nuo tienny ees sitä :o Ja jäähän taloon sentäs vielä natikka vaikka case häipyykin :)
-
Mäkin ajelin pienen testilenkin keväällä, tosin 110.lla, mutta ei vakuuttanut, se vaihteisto, eikä varsinkaan se "laukaisulaite" mikä toimii kytkimenä, kone olis kumminkin tullu etukuormaajakäyttöön ja sillä pitäis saada ajettua tarkastikkin, mutta en millään onnistunu sillä lähtemään tasaisesti matkaan hyppäsi pupun lailla, lähti sitten suunnanvaihtajalla tai kytkimellä. Hitaallapuolen sai vähän helpotettu nykimistä, mutta ei se kyllä mitään "mä haluun" tuntemuksia saanu aikaan. Eikä se jatkuva nappisulkeinen vaihteitten kanssakaan mikään elämys ollut, kun aina suunnanvaihdon ja pysäytyksen jälkeen alettiin näpyttely alusta eikä mitään voi ohitella. Mutta varmasti siitäkin joku pitää, olihan se hiljainen hytiltään, eikä näytä pahalta.
mulla hyppeli kans TM basildon aikansa kun ei vielä osannu ajaa sulavasti.. samoten ku ekaa kertaa hyppäsin velipojan alfa romeon rattiin, se sammu 3kertaa ennenku osas nostaa kytkimen oikein.. ;D ;D eli oliko vika liian lyhyessä koesessiossa? tai sitte oon vaan kädetön ja jalaton.. :P :P
-
[[/quote]mulla hyppeli kans TM basildon aikansa kun ei vielä osannu ajaa sulavasti.. samoten ku ekaa kertaa hyppäsin velipojan alfa romeon rattiin, se sammu 3kertaa ennenku osas nostaa kytkimen oikein.. ;D ;D eli oliko vika liian lyhyessä koesessiossa? tai sitte oon vaan kädetön ja jalaton.. :P :P
[/quote]
Saattaa olla....mutta sellaisiakin koneita on, joilla ei enää yli neljänkymmenen vuoden harjoittelun jälkeen tarvi opetella ajamaan ::) ne vaan sopii käteen heti, kuten ite asias tuo cx, ei ollenkaan paha käsitellä, aika vaan ajaa joskus ohi ja tulee halu hankkia uudempaa;)
-
Mäkin ajelin pienen testilenkin keväällä, tosin 110.lla, mutta ei vakuuttanut, se vaihteisto, eikä varsinkaan se "laukaisulaite" mikä toimii kytkimenä, kone olis kumminkin tullu etukuormaajakäyttöön ja sillä pitäis saada ajettua tarkastikkin, mutta en millään onnistunu sillä lähtemään tasaisesti matkaan hyppäsi pupun lailla, lähti sitten suunnanvaihtajalla tai kytkimellä. Hitaallapuolen sai vähän helpotettu nykimistä, mutta ei se kyllä mitään "mä haluun" tuntemuksia saanu aikaan. Eikä se jatkuva nappisulkeinen vaihteitten kanssakaan mikään elämys ollut, kun aina suunnanvaihdon ja pysäytyksen jälkeen alettiin näpyttely alusta eikä mitään voi ohitella. Mutta varmasti siitäkin joku pitää, olihan se hiljainen hytiltään, eikä näytä pahalta.
Itse vaihdoin Valtra A95 -07 nyt toukokuussa 110 Multicontrolliin. Tyytyväinen olen, jäi käppien vatkaaminen ja mekaaninen etukuormain ohjain. Nähtävästi et ollut perehtynyt suunnanvaihdon toimintaan. Sama suunnanvaihto toimii myös monitoimiohjaimesta, joten suunnanvaihdossa ei voi olla ns. vapaa asentoa eli pakon sanelema juttu (olisiko tarvetta vaihtaa myös sieltä en tiedä). Toisaalta tämä kone on nimenomaan etukuormain käytössä hyvä, sillä se muistaa edellisen suunnan vaihteen vaikka kelaisit toiseen suuntaan isomalla vaihteella. Lisäksi tämä on ketterä (kuin A95) ja tosi vakaa kone. Sinänsä vaihteisto on kehittynyt esim. NH 7000 sarjaan verrattuna juuri edellisen ansiosta ja lisäksi tämä menee suuntaansa samaa vauhtia (en tosin ole kokeillut, riittävästi kuitenkin). -08 vaihdoin JD:n NH 7000 ja tyytyväinen olen ollut. Jos kaikki toimii, kuten uutena ajaminen on helppoa. Kestävyys panee kyllä mietityttämään. Aika näyttää.
JK. Testi koneissa monesti päivitykset pielessä, varmaan myös kokeilemassasi koneessa. Lähtö vaiteen voi valita (ei tarvi olla ykkönen), sen jälkeen tosin joutuu kelaamaan tai panemaan jonkin sortin automaatin päälle. Pellolla oma automatiikka ja tiellä omat vaihtoehdot. Valtran N sarja oli vaihtoehtona, mutta varusteista olisi pitänyt tinkiä, joten.......
No ainakin profiline deutsissa on suunnanvaihtimessa vapaa vaikka suunnanvaihdin on myös kyynärnojassa eli ei pitäis olla liian vaikeeta insinöörille edes CNH:n konttorissa... Ja olen oikein tyytyväinen ettei tarvitse enää ajaa MXU100 casella vaikka se oli joo ketterä ja hyttikin oli ihan kohtalainen... Mutta ärsyttävä vinkuna perästä pilaa hiljaisuuden ja vaihteisto on aika hullu ja vaihteet jää kyllä muistiin suuntaa vaihtaessa mutta jos menee hiukankin liian kovaa ja kyllä jaksaisi mennä niin lyö vaihteet ysille... Ja muutenkin hiukan kiinalainen... Mutta hyvä perustraktori vaikka pienet jutut pilaa koko koneen :'( Hyvät kaiuttimet siellä hytissä kyllä oli ;D
-
eipä kovin pitkää kokemusta ole mutta parin kuukauden sentään, kun ostettiin uhtna talutehnikan konkkapesästä muutama case. Siinä läjässä tuli 140 multicontroller taisi tulohetkellä mittarissa olla 3h, ja pois lähtiessä 40h. Ketterä ja hiljainen kone jolla jota oli hienouksista huolimatta helppo käyttää, päällimmäinen heikkous oli ec vaihteisto jossa oli 4 pikavaihdetta ja 4 aluevaihdetta. Vaihteiston toiminta varsinkin aluevaihdossa oli melko tahmeaa verraten esim. mf dyna6 tai valtra versu, tuntui että koko ajan joutuu näppäilemään kun automatiikka ei ollut päällä. joka hommassa kun tuo automatiikkakaan ei vaan pelaa. Taisi tuo meidän tuoma päätyä ojalan kautta maxliftille joensuuhun jos myytiin vasta loppukäyttäjälle. Ei nyt huono maku jäänyt muuta kuin laatikosta.
uhtnan koneisiin ol muuten mittareita vaihrettu, eli tunnit ei välttämättä täsmää.
-
TSA:n suorat hampaat vinkuu:(
-
TSA:n suorat hampaat vinkuu:(
--niin,näinhän se on.Ostaessani TSA:ta myyjä kertoi laatikon olevan suorahampainen.Vinkuna siitä.Suorahampaisen etuhan on vaihteiston laakerointien päittäisvoimien puuttuminen.Sama lodjuhan on Case MXU:ssa ja näissä nykymaxxumeissa.
--ÄLKÄÄ nyt taas sekoittako NH TM+Case MXM sarjoja TSA+MXU sarjoihin.Suunnanvaihdot ja laatikot hyvin erilaiset.
Mulla on nyt Valtra T160 ja Case MXM120(siis NH TM120).Tiedä sitten kumpi parempi Case napitus lähdössä vai Valtterin keppisulkeinen kun vaihtaa ratkaisevasti nopeutta.Molemmilla kuitenkin töitä teen..... ;)
-
Kun puhutaan näistä Nyykkärin/Casen vaihteistoista, niin aika usein esille nousee "nappisulkeiset". Se on varsin huvittavaa katella kun joku uusi kuski hyppää Nyyskyn puikkoihin, eihän se nyt mikään hiton haitari ole. Tuntuu että niitä nappeja räplätään vain sen vuoksi, että ne on siinä. Toisaalta jos saa valita vaihtaako pykälää nappia painamalla vai hämmentämällä jäykkää keppiä (sen homman olen ulkoistanut rouvalle) niin ei liene vaikea valita.
No, mä olen nyt kruisaillu vasta ykstoistavuotta tolla EC lootalla (TS 115/Tsa 135) joten en vielä varmaankaan ole ymmärtänyt sen vaikeutta.
Mulla on ts 115 myös muutaman vuoden eli 2500 h ollut ajussa. Jotkut on kritisoineet ettei näistä nappilootista olisi pihakoneeksi, mutta vika lienee ollut lähinnä korvien välissä. Esim. 1-4 alueelta vaihtaessa 5-8 :iin voit tarjota esim. kytkintä käyttäen vaikka 6:s pykälän sisään jne. ja sama pätee myös alaspäin kun passaa nopeuden kohdalleen. Tienpäällä taas 13-16 vaihteet saat esim. risteys ajossa pasattua vaan painamalla kytkimen pohjaan ja vastaavasti kiihdyttäessä voit tehdä "kick downin". Pikavaihteet voit myös vaihtaa pitämällä nappia vain pohjassa jolloin vaihto tapahtuu todella pehmeästi. Suositan kyllä lämpimästi ohjekirjan lukemista ennen kun aletaan mielikuvien perusteella kyseenalaistamaan...
Toinen pointti on että jos koneessa on kerran alakierroksillakin vääntöä niin mitä näitä namiskoita räpläämään tarpeettomasti...
-
ärsyttävän kovaääninn vinkuna.
Tämä on ilmeisesti Kaasen ominaisuus. Kylätiellä kuulee jo kaukaa, kun Kaase tulee. Tuo käsittämätön, ärsyttävä, vinkuminen vie merkin maineen aivan lokaan >:( Jotain pitäisi asialle tehdä. Mistään muusta merkistä ei pääse tuollaista ääntä pihalle ::)
Nyykkärin ominaisuushan se on, loannut casen maineen. Hyvä merkki menny piloille NewHolland -sekoituksen myötä.
Valmetit ne vasta mylvii ja vonkuu...
Eilen vertasin just näitä kahta. Ajoin Tm 155 urku auki ja direct tuli vastaan, niin kuului se vonkuna selvästi omaan koppiin kaiken oman traktorinkin melun yli. Varsinainen hammaslääkärin pora ;D
-
Tiedä sitten onko eri peräöljy laaduilla merkitystä tuohon ääneen. Aikoinaan 05 sarja valmuttimiehet sanoivat että sopiva litku vaimentaa.
-
Valmetin vonkuna ei kuulu hyttiin.
Casessa tuli myös kuormitetusta moottorista vonkunaa hyttiin. Niittäessä mun tuo vanha CS on huomattavasti hiljaisempi kuin tuo Maxxum, jota ihmetteli myös kyydissä istunut asiakas.
-
Vm. 1995 Maxxum 5130 ainakin vinkuu niin että tietää jo kaukaa koska mä olen tulossa kotiin... :-[
-
No jos keltavanteisesta sitten hakee sitä hyvää niin ei se ainakaan vingu eikä vongu. :P Casen vonkuna on vieläpä vähän sellaista epämääräistä, ei aina tiedä kuuluuko asiaan.. ;D
-
No jos keltavanteisesta sitten hakee sitä hyvää niin ei se ainakaan vingu eikä vongu. :P Casen vonkuna on vieläpä vähän sellaista epämääräistä, ei aina tiedä kuuluuko asiaan.. ;D
Mää olen lohduttautunu, että kun muillakin vinkuu niin kuulunee asiaan (mut jos me kaikki vaan LUULLAAN niin...). Oikeasti ei kyl huvita siirtymillä takalasia auki pitää - tosin mulla konehommissa yleensä tulpat on korvissa joka tapauksessa.
Meidän keltavanteinen ei vingu, mutta tynnyrihyttisenä natisee ja vikisee inhottavasti. Ja kerran kuussa saa jatkaa vasemman oven lasinpyyhkimen johdot!
-
Minä en vaatimattomalla lenkilläni ehtiny kiinnittää mitään huomiota tuohon 110 ääntelyyn, hytti vaikutti mukavan hiljaiselta. Mutta tuo cx ainakin ulisee ja on aina ulissut perästä jopa pahemmin, kun 705 ennenvanhaan, lisäksi siihen tulee välillä erilainen ulina, joka saattaa kadota kesken ajon, kuten alkaakin, mutta ne vaimenee huomattavasti, kun laittaa takalasin oikein lukkoon, ohjaamo on niin tivis :o, mitä ei voi sanoa vallun kopista, siinä saa ovet aina helposti kii, mutta cases saa paiskia ovia, jos takalasi ei pääse vähän avautumaan ;D
-
Mutta tuo cx ainakin ulisee ja on aina ulissut perästä jopa pahemmin, kun 705 ennenvanhaan, lisäksi siihen tulee välillä erilainen ulina, joka saattaa kadota kesken ajon, kuten alkaakin, mutta ne vaimenee huomattavasti, kun laittaa takalasin oikein lukkoon, ohjaamo on niin tivis :o, mitä ei voi sanoa vallun kopista, siinä saa ovet aina helposti kii, mutta cases saa paiskia ovia, jos takalasi ei pääse vähän avautumaan ;D
Niinkun sikkaa tapettas. Jännästi rasituksen mukaan tuntus CX molisevan. ;D Mutta oudointa, miten jotku A sarjan valtut huutaa karmeesti mennessään, ja osa ei, vaikka sama malli. Pikkusen pelottavaa.
-
Valtuissa on äänimaailma siitä uniikki, että koneet tosiaan ääntävät usein ari tavalla. Eikä niissä kaiketi mitään isompaa vikaa ole. Yksikin tässä lähellä pantiin tehtaalla kappaleiksi kun julmettu meteli ei takuuaikana jättänyt rauhaan, eikä siitä mitään vikaa löytynyt.
Kaiketi asennussoraa tullut vaihteistoon riittävästi. ;D
-
Valmetin vonkuna ei kuulu hyttiin.
Milläköhän oot mahtanu korvas eristää?? Kyllä 655:sen perä vinkuu ainakin niin saakelistas...
-
Jos takalasi on kiinni ei vonkuna kuulu. Meillä on tapana ajaa aina kaikki reiät kiinni.
-
Jos takalasi on kiinni ei vonkuna kuulu. Meillä on tapana ajaa aina kaikki reiät kiinni.
Tässä meidän tapauksessa vonkuu silloinkin, se takalasi auki ajaminen vanhojen pappojen patoutumia.
-
Jos takalasi on kiinni ei vonkuna kuulu. Meillä on tapana ajaa aina kaikki reiät kiinni.
Tässä meidän tapauksessa vonkuu silloinkin, se takalasi auki ajaminen vanhojen pappojen patoutumia.
Kokeneemman traktorimiehen tunnusmerkit: käsikaasu pohjassa ja takalasi auki. Kytkimellä säädellään vauhti. ;D
Missä kunnossa hytin kumityynyt ovat?
-
Eihän sillä lasi auki ajele pieni erkkikään huutaa niin vietävästi, lisäksi kaikki pöly käy kietämäs koetaululla. Mutta kun ei laita sitä lasia lukkoon näin pihapyöritykses, niin saa ovet helpommin kii ;D
-
Jos takalasi on kiinni ei vonkuna kuulu. Meillä on tapana ajaa aina kaikki reiät kiinni.
Tässä meidän tapauksessa vonkuu silloinkin, se takalasi auki ajaminen vanhojen pappojen patoutumia.
Kokeneemman traktorimiehen tunnusmerkit: käsikaasu pohjassa ja takalasi auki. Kytkimellä säädellään vauhti. ;D
Missä kunnossa hytin kumityynyt ovat?
Aika osuva toi viimeisin...tosin meillä maatalousopiskelija kylvi keväällä toistakymmentä hehtaaria takalasi auki eikä oo vieläkään siivonnu kabiinia...tykkäs kait kuunnella kylvökoneen rapinaa. Ite huomasin, että kattoluukku+sivuikkunat tuulettaa sekin aika kivasti - jos on kylmäkone, niin sittenhän täytyy luukut pitää kaikki visusti kiinni.
Meidän Maxxumissa kumityynyt on perstuntumalla arvioituna ihan finaalissa, kovettuneet ainakin jos ei muuta.