Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: realisti - 05.04.11 - klo:19:02
-
...että kokonaan uuden navetan sijaan ryhdydytään laajentamaan vanhaa n.60 lehmään. Meni investointijärjestyksessä suurenlainen peltokauppa navetan rakentamisen edelle, peltoa kun ei aina ole tarjolla.
-
sullon on aika nopeeta siirtoja. . vai onko??
-
"Sen sijaan että oltasiin perheen kanssa muutettu kaksiosta omakotitaloon, ostinkin sijoitusasunnon"
Paitsi että vertaus ontuu siinä mielessä että sijoitusasunto ehkä parantaisi taloutta ;)
-
Millainen ala?
-
Claasia siis ei myydäkkään?
-
Mitähän tässä vielä ehtii tapahtua ennen kesää...
-
Kaikella kunnioituksella, strategialla sun puulaakissa on ajopuun osa.
Kun 2006-07 päätettiin tähän hommaan lähteä, yksi osa strategiaa oli olla ostamatta ja ottamatta lisää peltoa kuvioihin mukaan ennenkuin tuotanto on vauhdissa. Meillä ei tosin ole ollut houkuttimia tuohon malliin, mutta tänä aikana muutama lohko yli 3 kilsan päässä on omistajaa vaihtanut. Hintataso sellainen, ettei lehmänruokintaan voi harkita ostavansa. Tämä siksi, että resurssit on ohjattava johonkin paikkaan tiettynä aikana. Kaikkea ei voi saada kerralla.
Istu nyt alas ja mieti mikä on tavoite. Nää asiat tulee viimeistään navetan rahoitusta rakennellessa esille, pankkeja kiinnostaa kovasti miten suunnitelmallinen on tilan managementti.
Teit luultavasti hyvät kaupat ja investointisuunnitelman muuttaminen on perusteltua. Muista vaan ettei lehmät lypsä hehtaareilla ;)
-
Navettoja tulee ja menee,maa pysyy 8)
-
Navettoja tulee ja menee,maa pysyy 8)
Samoin tulee ja menee isäntiä, ja isäntä itse toki päättää millaisessa navetassa lypsää. Jossain isossa parsinavetassa saattaa vain mennä isäntiä vähän nopeampaan tahtiin. Mutta jääpähän sitten peltoa perinnöksi 8)
-
Navettoja tulee ja menee,maa pysyy 8)
just tämän takia. Lisämaata tuli 40 ha ja tosiaan reilusti alle keskihinnan, toki niissä on kunnostettavaa. Navettasuunnitelmaahan ei tosiaan olla haudattu, vaan siirretty ja muutettu maanoston vuoksi.
-
Elkää murehtiko realisti kerkiää vielä rakentaa tälle vuoteen sen kahenrobotin palatsin. Jos en ihan hatullista paskaa lupaa syödä niin ainakin sen että meillä ei kerkea uuvessa edes avajaisia pitää ennen sitä ;)
ps onnea uudelle peltoaukeamalle
-
Navettoja tulee ja menee,maa pysyy 8)
Samoin tulee ja menee isäntiä, ja isäntä itse toki päättää millaisessa navetassa lypsää. Jossain isossa parsinavetassa saattaa vain mennä isäntiä vähän nopeampaan tahtiin. Mutta jääpähän sitten peltoa perinnöksi 8)
Niin.Mutta vähäpeltoiselta saattaa saada roponavetan halvalla ::)
-
Navettoja tulee ja menee,maa pysyy 8)
Samoin tulee ja menee isäntiä, ja isäntä itse toki päättää millaisessa navetassa lypsää. Jossain isossa parsinavetassa saattaa vain mennä isäntiä vähän nopeampaan tahtiin. Mutta jääpähän sitten peltoa perinnöksi 8)
Niin.Mutta vähäpeltoiselta saattaa saada roponavetan halvalla ::)
8) kateellisten narinoita ;D onnittelut peltokaupalle :)
-
kannattaa sijoittaa maahan, sitä ei enään valmisteta! aina niitä navetoita kerkii rakentaa .... jos välttämättä haluaa!
-
Kyllä se pelto vain on tärkeä osa maatilaa, vaikka Adam muuta väittääkin. Itselläkin on navettahaaveita, mutta ensin pitää peltoala saada siihen kuntoon, että ainakin säilörehu tulee omilta mailta. Ei nyt välttämättä IKIomilta, mutta edes vuokramaineen pitää olla sen verran koossa. Meilläpäin tuskin saisi edes rahoitusta tyyliin 2 robotin navetta ja 30 ha peltoa...
-
Niin.Mutta vähäpeltoiselta saattaa saada roponavetan halvalla ::)
No kai nyt sen verran kuitenkin maksoit jotta velkojat saavat omansa pesästä ulos ? ::)
-
Kyllä se pelto vain on tärkeä osa maatilaa, vaikka Adam muuta väittääkin. Itselläkin on navettahaaveita, mutta ensin pitää peltoala saada siihen kuntoon, että ainakin säilörehu tulee omilta mailta. Ei nyt välttämättä IKIomilta, mutta edes vuokramaineen pitää olla sen verran koossa. Meilläpäin tuskin saisi edes rahoitusta tyyliin 2 robotin navetta ja 30 ha peltoa...
Korjuusopimukset on tilan kannalta hyviä niin kauan kuin ei tarvii olla niiten varassa. Siinä vaiheessa kun pellon omistajat huomaa että tuohan tarviikin ne rehut ja niistä voidaan käytännössä vaatia lähes mitä tahansa, niin karjatila on sen jälkeen kusessa.
-
Jos sopii udella, niin missäpäin realisti asuu, kun noin isoja aukeita on myynnissä? Täällä ei kukaan myy, vaikka ostajia olisi varmasti tarjolla. Saatika sitten tuollaisia aloja. ::)
-
Niin.Mutta vähäpeltoiselta saattaa saada roponavetan halvalla ::)
No kai nyt sen verran kuitenkin maksoit jotta velkojat saavat omansa pesästä ulos ? ::)
Taitaa olla ettei Tonille riitä :(
-
sievissä asun. Mun peltokauppahistoria on seuraava: tilan osto 56ha, lisämaa 2,82, lisämaa 4,5ha, koko tila 19,8ha, kokotila 34,2ha, lisämaa 2ha. Metsää on tullut sitten jonkin verran pakko-ostona peltojen mukana eli tämänkin kevään kaupat yhteensä yli 40ha. Vuokramaata kun ei ole saatavissa lainkaan niin itse ainakin olen kokenut että sitä on sitten ostettava, ainakin jos tulevaisuudessa lisää karjaa. Adamilla on hieno tavoite tehdä tulosta ilman pääoman sitomista peltoon, mutta täällä noita "sopimusaloja" ei yksinkertaisesti saa.
-
Kyllä se pelto vain on tärkeä osa maatilaa, vaikka Adam muuta väittääkin. Itselläkin on navettahaaveita, mutta ensin pitää peltoala saada siihen kuntoon, että ainakin säilörehu tulee omilta mailta. Ei nyt välttämättä IKIomilta, mutta edes vuokramaineen pitää olla sen verran koossa. Meilläpäin tuskin saisi edes rahoitusta tyyliin 2 robotin navetta ja 30 ha peltoa...
Korjuusopimukset on tilan kannalta hyviä niin kauan kuin ei tarvii olla niiten varassa. Siinä vaiheessa kun pellon omistajat huomaa että tuohan tarviikin ne rehut ja niistä voidaan käytännössä vaatia lähes mitä tahansa, niin karjatila on sen jälkeen kusessa.
niin totta :( naapuri pitäjän protko baron nappaa viljelysmaat ko lapselta tikkarin ;D
-
sievissä asun. Mun peltokauppahistoria on seuraava: tilan osto 56ha, lisämaa 2,82, lisämaa 4,5ha, koko tila 19,8ha, kokotila 34,2ha, lisämaa 2ha. Metsää on tullut sitten jonkin verran pakko-ostona peltojen mukana eli tämänkin kevään kaupat yhteensä yli 40ha. Vuokramaata kun ei ole saatavissa lainkaan niin itse ainakin olen kokenut että sitä on sitten ostettava, ainakin jos tulevaisuudessa lisää karjaa. Adamilla on hieno tavoite tehdä tulosta ilman pääoman sitomista peltoon, mutta täällä noita "sopimusaloja" ei yksinkertaisesti saa.
Toi on ihan totta. On käytettävä ne mahdollisuudet, joita on. Kyllä me joskus sidotaan pääomaa peltoon, mutta se on sitten lypsettyä rahaa. Mun lähtökohdat ei mahdollistanu isoja peltohankintoja eikä täällä isoja aloja ole kaupattu. Parikymmentä hehtaaria olen ostanut....
-
Täälläpäin peltoa varmaan saisi ostettua kun tarjoaisi asiallisesti, peltoala sinänsä ei juuri rajoita monellakaan toimintaa. Ainut vaan että pellot on melko pieniä ja sirpaleisia ja ne liittyvät aina jonkinlaiseen metsäpalstaan, joten ei taas järkeä mennä lohkomaan niitä 2,5 hehtaarin peltoja metsistä.
Pienistä yksittäisistä peltoalueista ei kai periaatteessa kannattaisi maksaa yhtä suurta hehtaarihintaa kuin suuremmista, vaikka voisi isossa nipussa ajatella olevan tilakokonaisuuskorjaus paljon suurempi. Isot alat nipussa ovat täällä hyvin harvinaista herkkua. Vuokrahinnat kohtuullisia toistaiseksi, tosin jotkut isännät ovat hoksanneet etelän peltomarkkinat niin tottahan siitä omasta hehtaarin suopellosta pitäisi saman verran saada.. äly hoi. :P
Minusta homman voi hoitaa monella tavalla, tärkeintä on osata hyödyntää saatavilla olevia resursseja. Siinä mielessä strategiatkin voivat olla hyvin erilaisia, mutta toki yksittäinenkin investointi pitää olla tukemassa sitä valittua strategiaa.
-
Meillä myös sirpaleisuus on iso ongelma, ei ole mieltä ostella 2-3ha lohkoja sieltä täältä.
-
peltoa pitäs olla omistuksessa niin paljon ettei tarvis olla vuokramaiden tai rehusopimuksien kanssa löyhässä hirressä. ainaki nuilla korjuusopimuksilla tulee liian kallista rehua, koska peltotuet on oleellinen osa viljelyä..
-
peltoa pitäs olla omistuksessa niin paljon ettei tarvis olla vuokramaiden tai rehusopimuksien kanssa löyhässä hirressä. ainaki nuilla korjuusopimuksilla tulee liian kallista rehua, koska peltotuet on oleellinen osa viljelyä..
Olen samaa mieltä, nykyisessä tukisysteemissä peltotuet on oleellinen osa viljelyä. Siksi osa rehun tuotantokustannuksista pitää jäädä ko sopimusmallissa tukien nostajan piikkiin. Tällaisia kuluja voi olla esim. ojituksen kunnossapito, tiestön kunnossapito, pientareiden/suojakaistojen hoitotyöt, kalkitukset, nurmen perustaminen jne.
-
peltoa pitäs olla omistuksessa niin paljon ettei tarvis olla vuokramaiden tai rehusopimuksien kanssa löyhässä hirressä. ainaki nuilla korjuusopimuksilla tulee liian kallista rehua, koska peltotuet on oleellinen osa viljelyä..
Olen samaa mieltä, nykyisessä tukisysteemissä peltotuet on oleellinen osa viljelyä. Siksi osa rehun tuotantokustannuksista pitää jäädä ko sopimusmallissa tukien nostajan piikkiin. Tällaisia kuluja voi olla esim. ojituksen kunnossapito, tiestön kunnossapito, pientareiden/suojakaistojen hoitotyöt, kalkitukset, nurmen perustaminen jne.
Ongelmaksi vain tulee se, että käytännössä tässä nyt sanotaan että pitää hankkia miljoonan euron omaisuus, ja sitten voi alkaa harjoittaa raskasta ja kuitenkin jossain määrin riskaabelia yritystoimintaa. Jos on 150ha velatonta peltoa, miksei vuokraisi sitä 400-500/ha ja ottaisi 60 000 - 70 000 euron maataloustuloa panematta tikkua ristiin? Salaojitusten yms. jälkeenkin jää varmaan joku 50 tonnia. Navetan pitää kannattaa ilman hehtaariakaan omaa peltoa, muuten siinä ei alun alkujaankaan ollut mitään järkeä. Riski siinä silloin on tietty suurempi, ja peltoa kannattaa olla tarpeeksi käytössä pitkillä ja mahdollisimman halvoilla vuokrasopimuksilla mieluummin kuin huonoilla rehusopimuksilla.
-
Navetan pitää kannattaa ilman hehtaariakaan omaa peltoa, ja peltoa kannattaa olla tarpeeksi käytössä pitkillä ja mahdollisimman halvoilla vuokrasopimuksilla
Tämä on hyvä tavoite ;D
-
Navetan pitää kannattaa ilman hehtaariakaan omaa peltoa, ja peltoa kannattaa olla tarpeeksi käytössä pitkillä ja mahdollisimman halvoilla vuokrasopimuksilla
Tämä on hyvä tavoite ;D
Laskelmat tuskin menee kovin helposti läpi pankista ja ELY:sta ilman riittävää omaa pääomaa, mutta muuten ei mitenkään mahdotonta. Laskee omille pelloille vaikka 400 hintaa hehtaarilta ja vähentää lainoista kaikkien, myös spv peltojen osuuden. Kyllä sen pitäisi jonkun verran plussalle jäädä, muuten ei olisi tosiaan kannattanut rakentaa. Samalla kertaa voi laskea minkä verran sillä viljelyllään itselleen tekee palkkaa kun kakkoslomakkeesta vaan vähentää sen omat pellot x alueen keskivuokra. Jos omaa peltoa esim. on 100ha ja maataloustuloa 60 000, työllään tienaa etelässä tai maitosuomen keskellä kymppitonnin tai alle.
Mutta saa toki mennä tunteella eikä järjellä niinkuin tähänkin asti ;)
-
Liian kallis tai tilaan nähden iso peltokauppa on hyvin helppo tapa saada talous kuralle. Jotkut on onnistuneet saamaan tuleville vuosille 40-50 % veroasteen, nettovarallisuuden kivasti miinukselle: miten elät ja syöt kun pitäis lainojakin lyhentää.Konkkahan siitä seuraa...
Pankin sponsoroimana näitä diilejä tehdään yleensä, harvoin omasta pussista. Itse lähden siitä jos lainalla (pankki) investoit niin mitä sitten ostatkin niin lopullinen hinta jostakin on lainattu määrä + korot muine kuluineen. Tällä hetkellä tärkein investoiti tilallani on nuorkarja tilojen tekeminen jossa panostetaan eläinten hyvin vointiin. Peltoa tulee tulevaisuudessa näillä seuduin kyllä aikoinaan tarjolle. Siitä pitää eläköityvä viljelijä väestö huolen. Eikä nuo viljelysopparitkaan ole huono vaihtoehto ole jos viljelijän ammattitaito ja yhteistyö kuviot on kohdillaan. ;) Tila kohtaisia juttujanhan nämä ovat ja alue erojenkin skaala on melkoinen.
-
peltoa pitäs olla omistuksessa niin paljon ettei tarvis olla vuokramaiden tai rehusopimuksien kanssa löyhässä hirressä. ainaki nuilla korjuusopimuksilla tulee liian kallista rehua, koska peltotuet on oleellinen osa viljelyä..
Tää on tärkee pointti !
Kaverit leuhkii halvoilla vuokrilla, tukioikeudetonta peltoo iliman tai 150 eur ha :o
Tai "viljelysopimus" "0" eur, viljellään ja omistaja kuittaa tuet.
Uskaltaako joku tulla kaapista ulos ja kertoa kuinka paljon "maksaa" näkymätöntä vuokraa
esim nuori viljelija, maitumies C tukialueella nurmena ja viljalla :o
Siis jää saamatta /ha
-
Mulla on kyllä kilpailukykyiset sopimukset, jos vuokraamiseen esimerkiksi verrataan. Mutta summat on luonnollisesti liikesalaisuus ;)
-
Mulla on kyllä kilpailukykyiset sopimukset, jos vuokraamiseen esimerkiksi verrataan. Mutta summat on luonnollisesti liikesalaisuus ;)
Näillä kustannustasoilla kilpailukykyiseen hintaan ei paljoa tarvita. Jos myyjälle jää tuet ja parempi viljelykierto, eikä ole kuluja niin pakkaa jäämään paremmin voitolle, kuin viljanviljelyllä.
-
Mulla on kyllä kilpailukykyiset sopimukset, jos vuokraamiseen esimerkiksi verrataan. Mutta summat on luonnollisesti liikesalaisuus ;)
Näillä kustannustasoilla kilpailukykyiseen hintaan ei paljoa tarvita. Jos myyjälle jää tuet ja parempi viljelykierto, eikä ole kuluja niin pakkaa jäämään paremmin voitolle, kuin viljanviljelyllä.
Koskas me "väännetään" joku soppari ;) Jos härkäpapu menee käteen tänä kautena niin ostakko säiliksenä pois ;D
-
Liian kallis tai tilaan nähden iso peltokauppa on hyvin helppo tapa saada talous kuralle. Jotkut on onnistuneet saamaan tuleville vuosille 40-50 % veroasteen, nettovarallisuuden kivasti miinukselle: miten elät ja syöt kun pitäis lainojakin lyhentää.Konkkahan siitä seuraa...
Tämä on kanssa hyvä pointti jonka mittakaava on aika massiivinen. Miljoonan euron navetta, yksi vanha osakas etelässä: Tuet kuittaavat 400 000 euroa, ja vielä saa sata tonttua korkotukea. 600 000 lainaa ehkä keskimäärin 1,5% kokonaiskorolla. 10 vuodessa maksat yhteensä 75 000 eur korkoa, tämä vähennetään verotettavasta tulosta. Jos poistot ja lyhennykset täsmää, myös lyhennykset 60 000 / vuosi maksetaan enimmäkseen verottomana. 67 500 verotonta menoa vuodessa, jäännösarvona navetta jonka käyttöarvo on ehkä puolet uuden navetan arvosta. Jos tulos ennen poistoja ja korkoja on vaikka 100 000, on se niiden jälkeen 32500. Siitä yksi ihminen maksaa vajaa 7000 euroa veroja, jää 25500 euroa elämiseen.
600 000 euron peltokaupassa 4% korkoa (tällä hetkellä tietysti 12kk euribor + 1% marginaali vain 3%) saa maksaa ekana vuonna 24000.
Jos tuloja on sama 100 000, niin korkojen jälkeen sitä on enää 76 000. Verojen jälkeen 50650. Jos halutaan että elämiseen jää 25000, 25650 euroa voidaan käyttää lainan takaisinmaksuun. Takaisinmaksuaika tällöin 23,4 vuotta.
Pellot ovat ikuisia, mutta navetan saa paljon nopeammin maksuun eikä sekään arvoton ole 10 vuoden päästä.
-
Mulla on kyllä kilpailukykyiset sopimukset, jos vuokraamiseen esimerkiksi verrataan. Mutta summat on luonnollisesti liikesalaisuus ;)
Näillä kustannustasoilla kilpailukykyiseen hintaan ei paljoa tarvita. Jos myyjälle jää tuet ja parempi viljelykierto, eikä ole kuluja niin pakkaa jäämään paremmin voitolle, kuin viljanviljelyllä.
Mutta suurena vaarana on se, että maidontuottaja vaan hyötyy enemmän!!! Noita sopimuksia, kiitos naapurikateuden, ei vaan yksinkertaisesti edes saa kaikkialla aikaiseksi :P.
Itse lähtisin siitä, että lypsävien säilörehut pitäisi pystyä tuottamaan aina omilla pelloilla. Muu on pelkkää plussaa.
-
Mulla on kyllä kilpailukykyiset sopimukset, jos vuokraamiseen esimerkiksi verrataan. Mutta summat on luonnollisesti liikesalaisuus ;)
Näillä kustannustasoilla kilpailukykyiseen hintaan ei paljoa tarvita. Jos myyjälle jää tuet ja parempi viljelykierto, eikä ole kuluja niin pakkaa jäämään paremmin voitolle, kuin viljanviljelyllä.
Mutta suurena vaarana on se, että maidontuottaja vaan hyötyy enemmän!!! Noita sopimuksia, kiitos naapurikateuden, ei vaan yksinkertaisesti edes saa kaikkialla aikaiseksi :P.
Itse lähtisin siitä, että lypsävien säilörehut pitäisi pystyä tuottamaan aina omilla pelloilla. Muu on pelkkää plussaa.
Alkaa hahmottua logiikka uusien 30-40 lehmän navettojen takana. Omistetaan 30-40 ha peltoa, eli eiköhän rakenneta 30-40 lehmän navetta.
-
Mulla on kyllä kilpailukykyiset sopimukset, jos vuokraamiseen esimerkiksi verrataan. Mutta summat on luonnollisesti liikesalaisuus ;)
Näillä kustannustasoilla kilpailukykyiseen hintaan ei paljoa tarvita. Jos myyjälle jää tuet ja parempi viljelykierto, eikä ole kuluja niin pakkaa jäämään paremmin voitolle, kuin viljanviljelyllä.
Mulla on tänään jotenkin hidastettu ajatuskulku... Ei aukene tämä "kilpailukykyinen hinta", siis kenen kannalta??? Samoin noi äksäantin laskukaavat meni vähän yli ??? ???
-
Mulla on kyllä kilpailukykyiset sopimukset, jos vuokraamiseen esimerkiksi verrataan. Mutta summat on luonnollisesti liikesalaisuus ;)
Näillä kustannustasoilla kilpailukykyiseen hintaan ei paljoa tarvita. Jos myyjälle jää tuet ja parempi viljelykierto, eikä ole kuluja niin pakkaa jäämään paremmin voitolle, kuin viljanviljelyllä.
Mulla on tänään jotenkin hidastettu ajatuskulku... Ei aukene tämä "kilpailukykyinen hinta", siis kenen kannalta??? Samoin noi äksäantin laskukaavat meni vähän yli ??? ???
Kaavathan eivät ottaneet kantaa siihen, mitä mikäkin tuottaa, sitä vain näyttivät että navetan saa korkotuen ja poistojen ansiosta maksettu samoilla tuloilla yli puolet nopeammin kuin samalla hinnalla peltoa, ja jos suorat investointituet laskee mukaan niin ero on jo yli kolminkertainen.
Kilpailukuluinen hinta on Somebody77:n mukaan kai siis se että maidontuottaja viljelee ja toinen nostaa tuet. Mikä on mielestäni jo turhan kova vuokra ja lisäksi tyhmää siinä mielessä että karjatila tavallaan maksaa vajaa satkun enemmän kuin viljatila saa (tukiero taisi olla jotain 94 euroa) ja erotus jää valtiolle / EU:lle.
-
Kilpailukuluinen hinta on Somebody77:n mukaan kai siis se että maidontuottaja viljelee ja toinen nostaa tuet. Mikä on mielestäni jo turhan kova vuokra ja lisäksi tyhmää siinä mielessä että karjatila tavallaan maksaa vajaa satkun enemmän kuin viljatila saa (tukiero taisi olla jotain 94 euroa) ja erotus jää valtiolle / EU:lle.
Toi ei ole koko totuus. Nurmessa kustannukset pl lannoitus ja korjuu on luokkaa 150-250 euroa/ha riippuen kuinka kovaa satotasoa haetaan ja millainen on perusma - tarvitaanko paljon kalkitusta, onko ojien aukipitäminen jokavuotista hommaa vai riittääkö perkaus kerran vuosikymmeneen. Kustannusten laskemattajättäminen ei kannata missään tapauksessa, ei siinäkään kun miettii pitäisikö ottaa vuokralle 10 kilsan päässä viis hehtaaria vai tehdä diiliä naapurin kanssa.....
-
maidontuottaja viljelee ja toinen nostaa tuet. Mikä on mielestäni jo turhan kova vuokra
Olen samaa mieltä, siksi tuossa edellä kirjoitin, että tuen nostajan tulee maksaa osa kustannuksista.
-
Mulla on kyllä kilpailukykyiset sopimukset, jos vuokraamiseen esimerkiksi verrataan. Mutta summat on luonnollisesti liikesalaisuus ;)
Näillä kustannustasoilla kilpailukykyiseen hintaan ei paljoa tarvita. Jos myyjälle jää tuet ja parempi viljelykierto, eikä ole kuluja niin pakkaa jäämään paremmin voitolle, kuin viljanviljelyllä.
Mutta suurena vaarana on se, että maidontuottaja vaan hyötyy enemmän!!! Noita sopimuksia, kiitos naapurikateuden, ei vaan yksinkertaisesti edes saa kaikkialla aikaiseksi :P.
Itse lähtisin siitä, että lypsävien säilörehut pitäisi pystyä tuottamaan aina omilla pelloilla. Muu on pelkkää plussaa.
Se että asuu toisen peltoja on n.700 eur vuokraa, haloo "Vesa ei tajuu..." :P
Kuka maksaa 700 vuokria ? No juu onhan näitä ::)
-
Mulla on kyllä kilpailukykyiset sopimukset, jos vuokraamiseen esimerkiksi verrataan. Mutta summat on luonnollisesti liikesalaisuus ;)
Näillä kustannustasoilla kilpailukykyiseen hintaan ei paljoa tarvita. Jos myyjälle jää tuet ja parempi viljelykierto, eikä ole kuluja niin pakkaa jäämään paremmin voitolle, kuin viljanviljelyllä.
Mutta suurena vaarana on se, että maidontuottaja vaan hyötyy enemmän!!! Noita sopimuksia, kiitos naapurikateuden, ei vaan yksinkertaisesti edes saa kaikkialla aikaiseksi :P.
Itse lähtisin siitä, että lypsävien säilörehut pitäisi pystyä tuottamaan aina omilla pelloilla. Muu on pelkkää plussaa.
Alkaa hahmottua logiikka uusien 30-40 lehmän navettojen takana. Omistetaan 30-40 ha peltoa, eli eiköhän rakenneta 30-40 lehmän navetta.
Otetaan pois tuo aina, ja sen tilalle "normaalina" vuonna. Eli 30-40 ha peltoa tarkoittaa silloin mielestäni 50-70 lehmää. Vilja on bulkkia..
Se että asuu toisen peltoja on n.700 eur vuokraa, haloo "Vesa ei tajuu..." :P
Kuka maksaa 700 vuokria ? No juu onhan näitä ::)
Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
-
Se että asuu toisen peltoja on n.700 eur vuokraa, haloo "Vesa ei tajuu..." :P
Kuka maksaa 700 vuokria ? No juu onhan näitä ::)
Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
Niin-niin , mut kun nää persaukiset, eihä niillä ole rahaa vuokranmaksuun =>
mä voin asua, ota sä tuet... ::)
On sit kuitenkii varaa maksaa se 700 kun se ei NÄY :o
Tästä se kierre alkaa :P
-
Se että asuu toisen peltoja on n.700 eur vuokraa, haloo "Vesa ei tajuu..." :P
Kuka maksaa 700 vuokria ? No juu onhan näitä ::)
Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
Niin-niin , mut kun nää persaukiset, eihä niillä ole rahaa vuokranmaksuun =>
J
mä voin asua, ota sä tuet... ::)
On sit kuitenkii varaa maksaa se 700 kun se ei NÄY :o
Tästä se kierre alkaa :P
ja sitten vikistään ku kannata :P
-
lainasin omaa tekstiäni tuolta kasvituotannon puolelta, lukekaa ajatuksella. Tämä tarkistettiin verotoimistosta viime viikolla, kaikki 10 000€:n pelto ei ole saman hintaista.
voi pojat kun oikein naurattaa ;D eikö kukaan vieläkään ota esille tukioikeuksien arvoa tässä keskustelussa? minimi millä jotkut tekee on 150€ /ha ja maksimi taas 33,3% hehtaarihinnasta. eli jos otetaan vaikka helppo tasaluku 10ha ja 10000€/ha eli yht. 100 000€
ensimmäisellä kaavalla: 150€/ha x 10 ha on 1500€ sis.alv, eli alvia on 280,5€ ja verotuksessa vähennettävää 1219,5€.
toisella kaavalla: 33,3% 10 000€:stä on 3330€ eli yhteensä 33 300€ sis.alv, alvia on siis 6227€ ja verotuksessa vähennettävää 27 073€.
Laskekaapas huvikseen omalle kohdalle miten vaikuttaa asioihin, 10 000€ pelto voikin olla halvempaa kuin 9000€ pelto.
-
600 000 euron peltokaupassa 4% korkoa (tällä hetkellä tietysti 12kk euribor + 1% marginaali vain 3%) saa maksaa ekana vuonna 24000.
Jos tuloja on sama 100 000, niin korkojen jälkeen sitä on enää 76 000. Verojen jälkeen 50650. Jos halutaan että elämiseen jää 25000, 25650 euroa voidaan käyttää lainan takaisinmaksuun. Takaisinmaksuaika tällöin 23,4 vuotta.
500 euron tukitasolla ja 4tn keskisadolla keskimääräisen viljan hinnan ollessa 150 euroa/tn hehtaarin tuotto olisi 1100 euroa.
Eli perus kasvinviljelyssä pitäisi peltoa olla 90,9 ha että päästäisiin edes liikevaihdossa tuohon 100 000 euroon..
-
lainasin omaa tekstiäni tuolta kasvituotannon puolelta, lukekaa ajatuksella. Tämä tarkistettiin verotoimistosta viime viikolla, kaikki 10 000€:n pelto ei ole saman hintaista.
voi pojat kun oikein naurattaa ;D eikö kukaan vieläkään ota esille tukioikeuksien arvoa tässä keskustelussa? minimi millä jotkut tekee on 150€ /ha ja maksimi taas 33,3% hehtaarihinnasta. eli jos otetaan vaikka helppo tasaluku 10ha ja 10000€/ha eli yht. 100 000€
ensimmäisellä kaavalla: 150€/ha x 10 ha on 1500€ sis.alv, eli alvia on 280,5€ ja verotuksessa vähennettävää 1219,5€.
toisella kaavalla: 33,3% 10 000€:stä on 3330€ eli yhteensä 33 300€ sis.alv, alvia on siis 6227€ ja verotuksessa vähennettävää 27 073€.
Laskekaapas huvikseen omalle kohdalle miten vaikuttaa asioihin, 10 000€ pelto voikin olla halvempaa kuin 9000€ pelto.
Eri asia tietysti se, miten myyjälle selittää asian. Jos myyjä on alv-velvollinen, tämä joutuu luopumaan suoraan alv:in osuudesta eli esimerkin 10 ha osalta yli kuudesta tonnista. Ja joka tapauksessa myyjä joutuu käsittääkseni maksamaan täyden myyntivoittoveron koko tukioikeuksien osalta (niistä ei ole yleensä maksettu mitään ja eivät ole olleet hallussa kymmentä vuotta) eli 28% (ja kohta kai vähän enemmän) tuosta 33300 tai 27073 eurosta. Peltojen myyntitulon osalta esim. hankintameno-olettama vähentää puolet (välillä enemmänkin, olen kuullut) ja riittävältä arvolta maksettu perintövero tai aiempi kauppasumma voi vähentää koko myyntivoittoveron. Eli alv-velvollinen myyjä voi menettää pahimmillaan yli 13500 (tukioikeuksien alvit ja 28% muiden tukioikeuksien osalta) ja alviton myyjä 9300 (28% koko tukioikeuksien osalta) verrattuna siihen että tukioikeuksille ei laskisi ollenkaan arvoa saman suuruisessa kaupassa.
Ehkä ei kannata selittää ollenkaan, laatii vain kauppakirjan ;)
edit: En nyt siis ole sanomassa etteikö asiaa kannata miettiä ja sumplia järkevä kokonaisratkaisu, joissain tilanteissa (myyjä ei alv-velvollinen, myyjä saa jonkun tietyn alle 6600 €/ha hankintamenon tai ei mitään vähennettyä verotuksessa) myyjälle ei tule mitään lisälaskua.
Ja siinä yleisessä tilanteessa että myyjä maksaa puolet kaupasta voittona eikä ole alv-velvollinen, myyjän tappio on alle 5000 euroa, mikä on selvästi vähemmän kuin ostajan hyöty, eli asiaa kannattaa sumplia.
-
Vasta mahdollinen verottajan tulkinta asiasta antaa lopullisen vastauksen,
verottajan kans kun rupee oikeen nokkelaksi niin sieltä tahtoo löytyä
vielä nokkelampi verovalmistelija... ;-)
-
Vasta mahdollinen verottajan tulkinta asiasta antaa lopullisen vastauksen,
verottajan kans kun rupee oikeen nokkelaksi niin sieltä tahtoo löytyä
vielä nokkelampi verovalmistelija... ;-)
ennakkopäätös...
-
Ehkä ei kannata selittää ollenkaan, laatii vain kauppakirjan ;)
Samaa mieltä. Jos menee läpi, niin hyvä homma. Tuskin sitä samalta myyjältä kahta kertaa peltoa ostetaan. Kukin selviköön itse veroilmoituksena. Minun omatunto on puhdas :D :D
-
Ei tässä meilläkään mitään omantunnon kysymyksiä tarvitse miettiä, sillä asia sovittiin yhdessä ja sillä selvä.
-
Ei tässä meilläkään mitään omantunnon kysymyksiä tarvitse miettiä, sillä asia sovittiin yhdessä ja sillä selvä.
Reilu kauppa, toinen tarvi peltoo ja toinen oli p.a ;D
-
Kaikella kunnioituksella, strategialla sun puulaakissa on ajopuun osa.
Kun 2006-07 päätettiin tähän hommaan lähteä, yksi osa strategiaa oli olla ostamatta ja ottamatta lisää peltoa kuvioihin mukaan ennenkuin tuotanto on vauhdissa. Meillä ei tosin ole ollut houkuttimia tuohon malliin, mutta tänä aikana muutama lohko yli 3 kilsan päässä on omistajaa vaihtanut. Hintataso sellainen, ettei lehmänruokintaan voi harkita ostavansa. Tämä siksi, että resurssit on ohjattava johonkin paikkaan tiettynä aikana. Kaikkea ei voi saada kerralla.
Istu nyt alas ja mieti mikä on tavoite. Nää asiat tulee viimeistään navetan rahoitusta rakennellessa esille, pankkeja kiinnostaa kovasti miten suunnitelmallinen on tilan managementti.
Teit luultavasti hyvät kaupat ja investointisuunnitelman muuttaminen on perusteltua. Muista vaan ettei lehmät lypsä hehtaareilla ;)
miten mahtaa maiduntuottajien käydä ku kiintiöt poistuu??
silloin on hyvä olla hehtaareja, maidon tuottajahinta vapaassa pudotuksessa ;D
-
Kaikella kunnioituksella, strategialla sun puulaakissa on ajopuun osa.
Kun 2006-07 päätettiin tähän hommaan lähteä, yksi osa strategiaa oli olla ostamatta ja ottamatta lisää peltoa kuvioihin mukaan ennenkuin tuotanto on vauhdissa. Meillä ei tosin ole ollut houkuttimia tuohon malliin, mutta tänä aikana muutama lohko yli 3 kilsan päässä on omistajaa vaihtanut. Hintataso sellainen, ettei lehmänruokintaan voi harkita ostavansa. Tämä siksi, että resurssit on ohjattava johonkin paikkaan tiettynä aikana. Kaikkea ei voi saada kerralla.
Istu nyt alas ja mieti mikä on tavoite. Nää asiat tulee viimeistään navetan rahoitusta rakennellessa esille, pankkeja kiinnostaa kovasti miten suunnitelmallinen on tilan managementti.
Teit luultavasti hyvät kaupat ja investointisuunnitelman muuttaminen on perusteltua. Muista vaan ettei lehmät lypsä hehtaareilla ;)
miten mahtaa maiduntuottajien käydä ku kiintiöt poistuu??
silloin on hyvä olla hehtaareja, maidon tuottajahinta vapaassa pudotuksessa ;D
Empä usko, että vaikuttaa. Peltotuet kuitenkin laskee 2014 terveystarkistuksessa 100-200€, jos pellot on normaaliviljelyssä. Erityissopimuksilla voipi pitää tuet samana, mutta se tarkoittaa satotasoissa laskua.
-
Se että asuu toisen peltoja on n.700 eur vuokraa, haloo "Vesa ei tajuu..." :P
Kuka maksaa 700 vuokria ? No juu onhan näitä ::)
Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
Niin-niin , mut kun nää persaukiset, eihä niillä ole rahaa vuokranmaksuun =>
mä voin asua, ota sä tuet... ::)
On sit kuitenkii varaa maksaa se 700 kun se ei NÄY :o
Tästä se kierre alkaa :P
Kyl se "ilmanen" heinä on sopimuksilla halvempaa
Liki naapurista vuokrattiin 50ha ja sikamies löi 800€/ha tiskiin
viljanviljelijätki roikkus vielä siihen 700€ pintaan saakka kilpailus mukan
-
Se että asuu toisen peltoja on n.700 eur vuokraa, haloo "Vesa ei tajuu..." :P
Kuka maksaa 700 vuokria ? No juu onhan näitä ::)
Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
Niin-niin , mut kun nää persaukiset, eihä niillä ole rahaa vuokranmaksuun =>
mä voin asua, ota sä tuet... ::)
On sit kuitenkii varaa maksaa se 700 kun se ei NÄY :o
Tästä se kierre alkaa :P
Kyl se "ilmanen" heinä on sopimuksilla halvempaa
Liki naapurista vuokrattiin 50ha ja sikamies löi 800€/ha tiskiin
viljanviljelijätki roikkus vielä siihen 700€ pintaan saakka kilpailus mukan
meillä on kalleimmat vuokrat 250€ sis.tukioikeuden. Viimeisin 35ha peltokauppa oli 5000€ huitteissa + tukioikeus.
-
Se että asuu toisen peltoja on n.700 eur vuokraa, haloo "Vesa ei tajuu..." :P
Kuka maksaa 700 vuokria ? No juu onhan näitä ::)
Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
Niin-niin , mut kun nää persaukiset, eihä niillä ole rahaa vuokranmaksuun =>
mä voin asua, ota sä tuet... ::)
On sit kuitenkii varaa maksaa se 700 kun se ei NÄY :o
Tästä se kierre alkaa :P
Kyl se "ilmanen" heinä on sopimuksilla halvempaa
Liki naapurista vuokrattiin 50ha ja sikamies löi 800€/ha tiskiin
viljanviljelijätki roikkus vielä siihen 700€ pintaan saakka kilpailus mukan
meillä on kalleimmat vuokrat 250€ sis.tukioikeuden. Viimeisin 35ha peltokauppa oli 5000€ huitteissa + tukioikeus.
Viis donaa hehtaari vai koko pelto? ;D Saitko itse määrittää tukioikeuksille arvon, ja menikö useamman vuoden kertymälle?
-
Se että asuu toisen peltoja on n.700 eur vuokraa, haloo "Vesa ei tajuu..." :P
Kuka maksaa 700 vuokria ? No juu onhan näitä ::)
Ei se joka pyytää vaan se joka maksaa..
Niin-niin , mut kun nää persaukiset, eihä niillä ole rahaa vuokranmaksuun =>
mä voin asua, ota sä tuet... ::)
On sit kuitenkii varaa maksaa se 700 kun se ei NÄY :o
Tästä se kierre alkaa :P
Kyl se "ilmanen" heinä on sopimuksilla halvempaa
Liki naapurista vuokrattiin 50ha ja sikamies löi 800€/ha tiskiin
viljanviljelijätki roikkus vielä siihen 700€ pintaan saakka kilpailus mukan
meillä on kalleimmat vuokrat 250€ sis.tukioikeuden. Viimeisin 35ha peltokauppa oli 5000€ huitteissa + tukioikeus.
Viis donaa hehtaari vai koko pelto? ;D Saitko itse määrittää tukioikeuksille arvon, ja menikö useamman vuoden kertymälle?
Jos olisi yhtään fiksu niin pitäisi turpansa kiinni. Tollaselle apajalle ei parane voimaperäpellejä päästää. ;D
-
Tukioikeuden myyntitulosta ei luovutusvoittoverolla selviä, koska se on irtainta omaisuutta, niin se menee ansiotuloksi suoraan..
Jos useampi hehtaari niitä realistin kolmannesosuus tilatukia, niin ansiot ja progressio pomppaa ihan kivasti..
Täälä meiläpäin ei verottaja hyväksy yli tonnia alvillisena tilaoikeuden arvoksi..
-
eihän nämä salaisuuksia ole, peltokaupat on julkisia joten tietoa niistä saa kysymällä muutenkin. Eli reilu 4800€ oli pelto eli 2/3 osaa koko kaupasta + sitten päälle kolmannes tukioikeutta. tuota tuli karvan vajaa 35ha, sitten ostettiin lisäksi 2ha yhdeltä perikunnalta 14 000€, ja 250€/ha vuokramaata on tullut tälle vuotta 14ha lisää. Elikkäs tälle vuotta lisää viljeltävää on tullut pyöreesti 50ha...
-
Kateeksi käy..melki ilmasta peltoa ja pohjoiset tuet..
Noo tästä etelään vielä pellon hinta housee..
Maatalouden kannattavuudessa aika selkeä käyrä pohjoista kohti ja kyllä sen alkaa jo huomata ainakin navettahankkeissa..
-
eihän nämä salaisuuksia ole, peltokaupat on julkisia joten tietoa niistä saa kysymällä muutenkin.
Totta kai julkisia. Mutta pitää osata kohdentaa kysymys oikein. Tottakai paikalliset tietävät hintatason, mutta tartteeko sen naapuripitäjän sukutilatäppärin sitä edes huomata. Pareee kun huuuteloo kilpaa muiden sukutäppärien kanssa niitä maakunnan parhaita ja kalleimpia peltoja just akkunaklasinsa alta. ;D
btw pahimmat täppärit vaan tuppaa nykyään lähtemään kauaskin kotoa maan hakuun 80-90 km ei näköjään ole matka eikä mikään. Samalla ryssitään hintataso kunnolla.
-
eihän nämä salaisuuksia ole, peltokaupat on julkisia joten tietoa niistä saa kysymällä muutenkin. Eli reilu 4800€ oli pelto eli 2/3 osaa koko kaupasta + sitten päälle kolmannes tukioikeutta. tuota tuli karvan vajaa 35ha, sitten ostettiin lisäksi 2ha yhdeltä perikunnalta 14 000€, ja 250€/ha vuokramaata on tullut tälle vuotta 14ha lisää. Elikkäs tälle vuotta lisää viljeltävää on tullut pyöreesti 50ha...
niin mut mikä hyöty tiedon levittelystäkään on ??? ???
äkkipäätä ajateltuna riskit tiedon avokätisestä levittämisen negatiivisestä vaikutuksesta on suuremmat kuin hyödyt...
mut jos haluat vuokratason nousevan jatkossakin laita ihmeessä lehden kanteen, niin leviää tehokkaammin :P
kun ei taida kuin broisku ja maitomiehet tuota pellonhintaa tuotannolla kuitata... >:( >:(
-
eihän nämä salaisuuksia ole, peltokaupat on julkisia joten tietoa niistä saa kysymällä muutenkin. Eli reilu 4800€ oli pelto eli 2/3 osaa koko kaupasta + sitten päälle kolmannes tukioikeutta. tuota tuli karvan vajaa 35ha, sitten ostettiin lisäksi 2ha yhdeltä perikunnalta 14 000€, ja 250€/ha vuokramaata on tullut tälle vuotta 14ha lisää. Elikkäs tälle vuotta lisää viljeltävää on tullut pyöreesti 50ha...
niin mut mikä hyöty tiedon levittelystäkään on ??? ???
äkkipäätä ajateltuna riskit tiedon avokätisestä levittämisen negatiivisestä vaikutuksesta on suuremmat kuin hyödyt...
mut jos haluat vuokratason nousevan jatkossakin laita ihmeessä lehden kanteen, niin leviää tehokkaammin :P
kun ei taida kuin broisku ja maitomiehet tuota pellonhintaa tuotannolla kuitata... >:( >:(
Ohan siinä se että ei luulla jokapaikas maksettavan 10-15tuhatta euroo ha.Eikä vuokrat aina ole yli500/ha.
-
eihän nämä salaisuuksia ole, peltokaupat on julkisia joten tietoa niistä saa kysymällä muutenkin. Eli reilu 4800€ oli pelto eli 2/3 osaa koko kaupasta + sitten päälle kolmannes tukioikeutta. tuota tuli karvan vajaa 35ha, sitten ostettiin lisäksi 2ha yhdeltä perikunnalta 14 000€, ja 250€/ha vuokramaata on tullut tälle vuotta 14ha lisää. Elikkäs tälle vuotta lisää viljeltävää on tullut pyöreesti 50ha...
vuokrapelto ilmaista sielläpäin.
täällä suunnalla paikallisen kaupungin vuokramaat 720€/ha!!!!
-
eihän nämä salaisuuksia ole, peltokaupat on julkisia joten tietoa niistä saa kysymällä muutenkin. Eli reilu 4800€ oli pelto eli 2/3 osaa koko kaupasta + sitten päälle kolmannes tukioikeutta. tuota tuli karvan vajaa 35ha, sitten ostettiin lisäksi 2ha yhdeltä perikunnalta 14 000€, ja 250€/ha vuokramaata on tullut tälle vuotta 14ha lisää. Elikkäs tälle vuotta lisää viljeltävää on tullut pyöreesti 50ha...
niin mut mikä hyöty tiedon levittelystäkään on ??? ???
äkkipäätä ajateltuna riskit tiedon avokätisestä levittämisen negatiivisestä vaikutuksesta on suuremmat kuin hyödyt...
mut jos haluat vuokratason nousevan jatkossakin laita ihmeessä lehden kanteen, niin leviää tehokkaammin :P
kun ei taida kuin broisku ja maitomiehet tuota pellonhintaa tuotannolla kuitata... >:( >:(
Ohan siinä se että ei luulla jokapaikas maksettavan 10-15tuhatta euroo ha.Eikä vuokrat aina ole yli500/ha.
tuossa se suurin syy avoimmuuteen.
-
eihän nämä salaisuuksia ole, peltokaupat on julkisia joten tietoa niistä saa kysymällä muutenkin. Eli reilu 4800€ oli pelto eli 2/3 osaa koko kaupasta + sitten päälle kolmannes tukioikeutta. tuota tuli karvan vajaa 35ha, sitten ostettiin lisäksi 2ha yhdeltä perikunnalta 14 000€, ja 250€/ha vuokramaata on tullut tälle vuotta 14ha lisää. Elikkäs tälle vuotta lisää viljeltävää on tullut pyöreesti 50ha...
niin mut mikä hyöty tiedon levittelystäkään on ??? ???
äkkipäätä ajateltuna riskit tiedon avokätisestä levittämisen negatiivisestä vaikutuksesta on suuremmat kuin hyödyt...
mut jos haluat vuokratason nousevan jatkossakin laita ihmeessä lehden kanteen, niin leviää tehokkaammin :P
kun ei taida kuin broisku ja maitomiehet tuota pellonhintaa tuotannolla kuitata... >:( >:(
kyllä ne perunamiehet eniten maksaa,ja vielä salaojittaa päälle.