Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: nänninnyplääjä - 05.03.11 - klo:19:32

Otsikko: lannan patterointi
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 05.03.11 - klo:19:32
mitä se tarkoittaa??? ???
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Husokki - 05.03.11 - klo:19:38
Lannan varastointi pellolla
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=11580

Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Solifer1 - 05.03.11 - klo:22:20
Tarviiko patterointi lupaa jos ajaa vielä teiden ollessa jäässä kuivalannat auratulle pellolle turvepatjan päälle?
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 05.03.11 - klo:22:45
Tarviiko patterointi lupaa jos ajaa vielä teiden ollessa jäässä kuivalannat auratulle pellolle turvepatjan päälle?

tossa nitraattiasetuksessa mainittiin "turpeen tai mudan päälle"..? mun mielestä, jos tässä mielipiteen saa esittää, niin tässä on ns.kielioppivirhe. minä käsitän patteroinnin pidempiaikaisena varastointina tai kompostointina pellolla, ei lannan läjään ajamisena levitystä varten. jos sitä paskaa ajaa salaojapellolle, jäiselle alustalle joka on jäässä suurelta osin levitettäessäkin, lumet aurattu pois, tasainen alusta niin en perkele oo vielä nähny että se paska ois loikkinu vesistöön sieltä. nämähän pitäis peittääkki typen haihtumisen estämiseksi, vaan taitaa olla talviaikaan hiukka vähäistä.

tässä on vielä nuo kelirikkokysymykset, hygienia-asiat ja työtekniset jutut..
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 05.03.11 - klo:22:47
Tarviiko patterointi lupaa jos ajaa vielä teiden ollessa jäässä kuivalannat auratulle pellolle turvepatjan päälle?
Kyllä kunnan tai kaupungin ympäristönsuojelu sihteerille anomus, kartta missä näkyy patterien sijainti , sekä hakemus kaavake pitää täyttää. löytyy monien kuntien sivuilta pdf tiedostona.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Wejjo - 05.03.11 - klo:23:03
Tarviiko patterointi lupaa jos ajaa vielä teiden ollessa jäässä kuivalannat auratulle pellolle turvepatjan päälle?

Tuoshan se oli jo linkkinä, siis se on ILMOITUS lannan varastoinnista. Ei ole iso vaiva, täyttää perustiedot ja tallentaa tuleville vuosille niin ei tartte jatkossa kuin lohkon tiedot muuttaa.

Turha tuosta on isoa numeroa ja tulkintoja vääntää, pikkuhomma ja virkanilkit pysyy tyytyväisinä
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 05.03.11 - klo:23:04
Tarviiko patterointi lupaa jos ajaa vielä teiden ollessa jäässä kuivalannat auratulle pellolle turvepatjan päälle?

Tuoshan se oli jo linkkinä, siis se on ILMOITUS lannan varastoinnista. Ei ole iso vaiva, täyttää perustiedot ja tallentaa tuleville vuosille niin ei tartte jatkossa kuin lohkon tiedot muuttaa.

Turha tuosta on isoa numeroa ja tulkintoja vääntää, pikkuhomma ja virkanilkit pysyy tyytyväisinä

pysyykö???
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: rene - 05.03.11 - klo:23:19
Tarviiko patterointi lupaa jos ajaa vielä teiden ollessa jäässä kuivalannat auratulle pellolle turvepatjan päälle?

Tuoshan se oli jo linkkinä, siis se on ILMOITUS lannan varastoinnista. Ei ole iso vaiva, täyttää perustiedot ja tallentaa tuleville vuosille niin ei tartte jatkossa kuin lohkon tiedot muuttaa.

Turha tuosta on isoa numeroa ja tulkintoja vääntää, pikkuhomma ja virkanilkit pysyy tyytyväisinä

pysyykö???
Ainakin jos patterointi on tehty vähänkään hyvään paikkaan.   En tiedä että täälläpäin kukaan muu kun minä ajaisi patterin alle yhtään mitään >:(  Minäkin kyllä lähinnä näön vuoksi :)
 Tosiaan ilmoitus pitäisi tehdä, ilmoittamatta jättämisestä on selvä seuraamus, nimittäin sitten joutuu ilmoituksen tehdä jäkikäteen jos nyt sattuu tulla patteri ilmi...
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 05.03.11 - klo:23:28
Tarviiko patterointi lupaa jos ajaa vielä teiden ollessa jäässä kuivalannat auratulle pellolle turvepatjan päälle?

Tuoshan se oli jo linkkinä, siis se on ILMOITUS lannan varastoinnista. Ei ole iso vaiva, täyttää perustiedot ja tallentaa tuleville vuosille niin ei tartte jatkossa kuin lohkon tiedot muuttaa.

Turha tuosta on isoa numeroa ja tulkintoja vääntää, pikkuhomma ja virkanilkit pysyy tyytyväisinä

pysyykö???

Kun käteen annat ympäristö sihteerille , niin voi vielä neuvotella patterienpaikasta. Mulla ainakin mittaili kartasta ,että on 100m rantaan.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 05.03.11 - klo:23:29
Oli joskus turvepellon ojamaata, niin ajoin patteri pohjalle hieman. Tarkastajat tutkivat nurkissa eläimet ja silloin oli juuri ryhdytty valvomaan myös ympäristöasioita samalla. No valvottiin sitten niitäkin aikamme. Lopuksi vielä piti tarkastaa lantapatterit. Sattui olemaan naapurikunnassa tunkio ja ajelivat erikseen sitä valvomaan. EIvät kuitenkaan talikoineet pohjaturpeita esiin vaikka käskin. SIttemmin en ole kasoja pohjustellut. Pinnan saa olkisilppurilla naamioitua paali/100 kuutiometriä.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 05.03.11 - klo:23:53
kuinkahan paljon nämä ympäristöheebot vetää sitten omaa showta? työtekniset syyt ei kuulemma kelpaa, kelirikkoaikaan 15tonnin kuormat tekee gutaa ainaki pelloilla, saati sitten että alkaa ajamaan lantalasta levityskärryllä paskarallia niin että peltoliittymän kohdalla ei huomaa mihin se pelto loppuu ja mistä tie alkaa?
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 06.03.11 - klo:00:03
kuinkahan paljon nämä ympäristöheebot vetää sitten omaa showta? työtekniset syyt ei kuulemma kelpaa, kelirikkoaikaan 15tonnin kuormat tekee gutaa ainaki pelloilla, saati sitten että alkaa ajamaan lantalasta levityskärryllä paskarallia niin että peltoliittymän kohdalla ei huomaa mihin se pelto loppuu ja mistä tie alkaa?
Tie ei kanna, kelirikko kelpaa ainakin täällä syyksi patterointiin ,myös pitkä matka. Hygienia ,kevätkiireet, pyörissä maantulotielle ym työtekniset syyt ei kelpaa.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: rene - 06.03.11 - klo:07:17
kuinkahan paljon nämä ympäristöheebot vetää sitten omaa showta? työtekniset syyt ei kuulemma kelpaa, kelirikkoaikaan 15tonnin kuormat tekee gutaa ainaki pelloilla, saati sitten että alkaa ajamaan lantalasta levityskärryllä paskarallia niin että peltoliittymän kohdalla ei huomaa mihin se pelto loppuu ja mistä tie alkaa?
Tie ei kanna, kelirikko kelpaa ainakin täällä syyksi patterointiin ,myös pitkä matka. Hygienia ,kevätkiireet, pyörissä maantulotielle ym työtekniset syyt ei kelpaa.
Ei se noin mene!   Katsot vain sopivan paikan patterille, teet patterointi-ilmoituksen ja rupeat ajamaan paskaa >:(   Näin sanoo toistaiseksi voimassa oleva laki >:(   Mitään lupia ei tarvita ja yrittäjä itse kyllä tietää syynsä patterointiin, mitähän ne on jos ei työteknisiä. :)
Ilmoitus:http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=11580 (http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=11580) Direktiivihttp://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000931 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000931)
"Työteknisistä ja hygieenisistä syistä kuivikelantaa voidaan olosuhteiden niin vaatiessa varastoida muualla kuin kotieläinsuojien yhteydessä olevassa lantalassa. Tällaisessa ns. lannan kaukovarastoinnissa varastoinnin tulee tapahtua asianmukaisessa lantavarastossa tai tässä liitteessä esitetyllä tavalla tehdyissä peitetyissä pattereissa. Vesien pilaantumisvaaraa ei saa aiheutua.

Lannan kuormaaminen kotieläinsuojasta ajoneuvoon tulee tehdä tiivispohjaisella alustalla. Lastauspaikka tulisi kattaa silloin, kun kyseessä on jatkuvatoiminen kuormaus. Katteena voidaan käyttää myös kevytpeitettä. Kompostointilaitoksessa käsitelty lanta, jonka kuiva-ainepitoisuus on vähintään 30 %, voidaan siirtää 3 kk:n lantalavarastoinnin jälkeen patteriin.

Lantapatteri sijoitetaan tasaisen peltolohkon keskelle tai loivasti kaltevalle pellolle lähelle pellon yläreunaa. Lantapatteria ei sijoiteta 100 metriä lähemmäksi vesistöä tai valtaojaa, viisi metriä lähemmäksi ojia eikä 100 metriä lähemmäksi talousvesikaivoa.

Perustettavan patterin pohjalle levitetään mutaa tai turvetta vähintään 15 cm:n kerros ravinnevalumien talteenottamiseksi. Talvella patterintekopaikalta poistetaan lumi. Lanta patteroidaan yhdessä tai muutamassa suuremmassa aumassa. Varastoiminen erillisissä kasoissa pitkin peltoa on lannan levitystä. Yhteen patteriin sijoitetaan vähintään yhden peltohehtaarin tarvitsema lantamäärä. Lantapatterin tekoa vuosittain samaan paikkaan vältetään."
 
  Jos toiminta kestää tarkastelun eikä mitään salattavaa ole niin on aivan turha alistua viranomaisten mielivaltaan!!
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: JoHaRa - 06.03.11 - klo:08:12
On kuntia joiden alueella patterointilupaa ei anneta  >:(
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: turkki - 06.03.11 - klo:08:29
On kuntia joiden alueella patterointilupaa ei anneta  >:(

Kun ilmoitus on jätetty ja patterin tekotapa ja -paikka on direktiivin mukainen niin asia on silloin kunnossa eikä siinä kunnan "lupaa" enää tarvitakaan.

Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Rami - 06.03.11 - klo:10:18
Miksi patteri pitää peittää olkisilpulla tai turpeella(noin niinkuin järjellisistä syistä)? Käsittääkseni tunkioioita ja lietealtaita ei peitetä kuitenkaan. Haisevat mielestäni kovastikin kun paskoja siirrellään ja sekoitellaan. Kun jäisen paskan siirää pellolle vielä roudan aikana, niin että sen saisi jotenkin seuraavana suvena levitettyä, tekee kyllä itselleen melkoisen karhunpalveluksen peitellessään sen oikein hyvin kuivalla oljella tai turpeella.

Mielestäni nämä ovat sellaisia käytännön asioita, mihin kyseisiä asioita päättävät virkamiehet olisivat saaneet tutustua hivenen paremmin pakollisissa maatalousharjoitteluissaan.

Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 06.03.11 - klo:10:21
On kuntia joiden alueella patterointilupaa ei anneta  >:(

Elikkä mielivaltaa löytyy . Sehän se onkin kun ympäristösihteeriksi ,koulutukseen etsiytyy näitä maailmanparantajia ,joilla ei ole minkäänlaista kokonaisnäkemystä asioista. esim. paljon vähemmällä murskeen ajolla kylätiet pysyy kohtuu kunnossa ,ilman tätä keväistä paska rallia. Ja sitä mukaan myös soraharjut säästyy ja muukin luonnon saastuminen vähenee.
Minkä kirjoitin on meidän kunnan ympäristö sihteerin kanta , Olen kyllä sitä mieltä kans että jos lupaa ei tule niin toimii niin kuin Nitraatti direktiivi määrää , että tekee vain ilmoituksen ja oottaa mitä tupahtuu. Lakia se ympäristö sihteerikin joutuu noudattamaan
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: rene - 06.03.11 - klo:11:21
On kuntia joiden alueella patterointilupaa ei anneta  >:(

Kun ilmoitus on jätetty ja patterin tekotapa ja -paikka on direktiivin mukainen niin asia on silloin kunnossa eikä siinä kunnan "lupaa" enää tarvitakaan.


Näin o! Patterointiin ei lupia tarvita, ilmoitus riittää :)
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: JoHaRa - 06.03.11 - klo:13:23
On kuntia joiden alueella patterointilupaa ei anneta  >:(

Kun ilmoitus on jätetty ja patterin tekotapa ja -paikka on direktiivin mukainen niin asia on silloin kunnossa eikä siinä kunnan "lupaa" enää tarvitakaan.


Näin o! Patterointiin ei lupia tarvita, ilmoitus riittää :)
... on kuntia joiden alueella ei saa patteroida.... Esim. meillä on kielto, vaikka ei asuta edes pohjavesialueella. Tämä tässä niin hassua onkin  ::)
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: SAS - 06.03.11 - klo:13:36
Johara pelkää suotta . Ympäristösihteeri ei voi eikä uskalla estää patterointia ,jokainen voi omalle tai vuorkapellolle siirtää patteriin lantaa siihen ei tarvita lupaa ,muuta kuin isännän oma lupa ja jos haluaa niin ilmoitus ympäristösihteerille.
Tietysti jos on kyse järverantapelloista tai joenvarren pelloista pitää patteri tehdä erityistä huollellisuutta noudattaen olki tai turvepatjalle.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: JoHaRa - 06.03.11 - klo:16:22
Johara pelkää suotta . Ympäristösihteeri ei voi eikä uskalla estää patterointia ,jokainen voi omalle tai vuorkapellolle siirtää patteriin lantaa siihen ei tarvita lupaa ,muuta kuin isännän oma lupa ja jos haluaa niin ilmoitus ympäristösihteerille.
Tietysti jos on kyse järverantapelloista tai joenvarren pelloista pitää patteri tehdä erityistä huollellisuutta noudattaen olki tai turvepatjalle.


Hienoa jos näin on! Ehkä pitäisi vaan laittaa lanta patteriin... On se aina mahdollista että asia on meiltä kielletty, vaikka se olisi sallittuakin  ::)
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: AgriAllah - 06.03.11 - klo:17:54
Meidän kunnassa vaaditaan yli 4 km matka ennen kuin lupa heltiää patterointiin. Ymppitäti oli nämä tiedot löytänyt just tuolta ympäristö.fi sivuilta. Pikku yllätys tuo oli kun menin viimekeväänä tekemään ilmoitusta. Onneksi pellolle oli just 4km ja täti tais vielä mitata matkan pitemmän reitin mukaan. Eli ymppiheebot soloilee minkä kerkiää. Viikkoa paria viikkoa ennen jos ä-ä:n ajaa pellolle eli se on levitystä. Jos sitä ei nyt olekkaan ihan just muutamaan päivään levitetty niin voihan sitä perustella että urakoitsija on myöhässä. Valuamiahan tarkastuksissa vain kytätään jos arpaonni sattuu suosimaan.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: SAS - 06.03.11 - klo:18:32
Tuollaset virkamiehet yleensä pistetään kuriin .
Tiekunnat ainakin tykkää huonoa kun juuri pahimpaan aikaan ajellaan kuormia.Kuka kerkiää toukojen aikaan siirtelemään lantaa ei kukaan.Jos on tuon tyyppinen ym.sih. kuin edellä kannattaa ajaa eikä tehdä mitään ilmoitusta ja jos tulee kyselyä hyvin jyrkkä kanta kannattaa ottaa se avaa silmiä kummasti.
Sitä voi myös kysellä maksaako ympäristölautakunta tielle aiheutuneet vahingot . Täällä päin ei ole kyselty muuta kuin ajettu ja asia on selvä.Monesti riittää p....... äreä soitto byrokraatille . :D
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: JoHaRa - 06.03.11 - klo:19:00
Meidän kunnassa vaaditaan yli 4 km matka ennen kuin lupa heltiää patterointiin. Ymppitäti oli nämä tiedot löytänyt just tuolta ympäristö.fi sivuilta. Pikku yllätys tuo oli kun menin viimekeväänä tekemään ilmoitusta. Onneksi pellolle oli just 4km ja täti tais vielä mitata matkan pitemmän reitin mukaan. Eli ymppiheebot soloilee minkä kerkiää. Viikkoa paria viikkoa ennen jos ä-ä:n ajaa pellolle eli se on levitystä. Jos sitä ei nyt olekkaan ihan just muutamaan päivään levitetty niin voihan sitä perustella että urakoitsija on myöhässä. Valuamiahan tarkastuksissa vain kytätään jos arpaonni sattuu suosimaan.

4 kilometriä mihin? Järveen vai pohjevesialueelle. Vaiko pellolle ?
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: AgriAllah - 06.03.11 - klo:19:32

4 kilometriä mihin? Järveen vai pohjevesialueelle. Vaiko pellolle ?

Tilakeskuksesta pellolle. Oma toiminta malli mulle selkis kun kyselin eräältä kollegalta miten menetellä. Juuri tuo työtekninen syy mulla on pointtina kun kevät talvella viimeisten lumien ja yöpakkasten aikaan osa kuivalannasta ajetaan patteriin. Suurimman osan levitytän syksyllä kun silloin pellot tiivistyy vähemmän ja kylä- & viljelystiet on kantavampia. Silloinkin tavara ajetaan jonkunlaiseen kekoon.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: JoHaRa - 06.03.11 - klo:20:00
Periaatteessa sis kannattaa vuokrata pelto 4 km tilakeskuksesta patterinpaikaksi, tulee halvemmaksi kuin lantalan rakentaminen  ;D
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: lypsyukko - 06.03.11 - klo:20:08
Meidän kunnassa vaaditaan yli 4 km matka ennen kuin lupa heltiää patterointiin. Ymppitäti oli nämä tiedot löytänyt just tuolta ympäristö.fi sivuilta. Pikku yllätys tuo oli kun menin viimekeväänä tekemään ilmoitusta. Onneksi pellolle oli just 4km ja täti tais vielä mitata matkan pitemmän reitin mukaan. Eli ymppiheebot soloilee minkä kerkiää. Viikkoa paria viikkoa ennen jos ä-ä:n ajaa pellolle eli se on levitystä. Jos sitä ei nyt olekkaan ihan just muutamaan päivään levitetty niin voihan sitä perustella että urakoitsija on myöhässä. Valuamiahan tarkastuksissa vain kytätään jos arpaonni sattuu suosimaan.

4 kilometriä mihin? Järveen vai pohjevesialueelle. Vaiko pellolle ?


Löytyykö tuollainen 4km sääntö jostain ihan oikeasti ? No mulla on peltoja 20km päässäkin joten kaukaakin löytyy  ??? Yli puolet taitaa olla 5km päässä  ??? Mutta nyt ilmoitetulle lohkolle n. 1km omaa viljelystietä + 150 m kylätietä.  Tokihan siellä voi "rypeä" kelirikkoaikana ja kärrätä kurat pyörissä kylätielle koululaisten kiusaksi  ::) Onneksi laitoin myös hygienia syyt - Haisee vähemmän keväisin pienten koululaisten herkkään nenään  ;D Meillä ympäristösihteeri todella on tolkun mies, ei varmasti urputa siitä että vie ilmoituksen patteroinnista.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 06.03.11 - klo:21:35
Periaatteessa sis kannattaa vuokrata pelto 4 km tilakeskuksesta patterinpaikaksi, tulee halvemmaksi kuin lantalan rakentaminen  ;D
Lantalahan pitää olla vähintään 8 kuukauden tarvetta varten ,vaikka lannan patteroisikin, ja lantala olisi tyhjillään. ::) On kyllä erikoista tämä kuntien ympäristö sihteerien tulkinta erot. Nitraattidirektiivistä ei kilometrimääriä löydy :o Mistähän tämä on tempastu olisiko joku ympäristöministeriön virkamiehen oma keksintö.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: AgriAllah - 06.03.11 - klo:22:20
Toi 4 km sääntö haiskahtaa kyllä heebon omalta keksinnöltä. Kovasti väitti että ko. tieto löytyy ympäristö.fi sivuilta. Itse en moista ole sieltä löytänyt. ??? Arveli siellä olevan viljejöille muutakin tarpeellista luettavaa. Jäi vähä semmonen "punakyntinen" mielikuva ko. tätskästä. :o
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 06.03.11 - klo:23:31
Toi 4 km sääntö haiskahtaa kyllä heebon omalta keksinnöltä. Kovasti väitti että ko. tieto löytyy ympäristö.fi sivuilta. Itse en moista ole sieltä löytänyt. ??? Arveli siellä olevan viljejöille muutakin tarpeellista luettavaa. Jäi vähä semmonen "punakyntinen" mielikuva ko. tätskästä. :o

kävin lukemassa noita ympäristö.fi -sivuja, ja siellä silmään pisti "lannoitevero".

lainaus:

Selvityksen mukaan vero, joka nostaisi typpilannoitteen hintaa 15 prosenttia, vähentäisi sen käyttöä keskimäärin noin 3 kilolla hehtaarilta. Kokonaisuudessaan keinolannoitteen käyttö vähenisi noin 7000 tonnia.

On erittäin vaikea arvioida, paljonko tämä pienentäisi typen huuhtoumaa vesistöihin. Karkeasti arvioiden se pienisi noin 5 prosenttia.


eli siis jälleen kerran kyse on "asiantuntijoiden arvioista". onkohan ne koskaan miettiny että entä jos nämä arviot onkin päin persettä..? ???
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 07.03.11 - klo:08:49
Toi 4 km sääntö haiskahtaa kyllä heebon omalta keksinnöltä. Kovasti väitti että ko. tieto löytyy ympäristö.fi sivuilta. Itse en moista ole sieltä löytänyt. ??? Arveli siellä olevan viljejöille muutakin tarpeellista luettavaa. Jäi vähä semmonen "punakyntinen" mielikuva ko. tätskästä. :o

kävin lukemassa noita ympäristö.fi -sivuja, ja siellä silmään pisti "lannoitevero".

lainaus:

Selvityksen mukaan vero, joka nostaisi typpilannoitteen hintaa 15 prosenttia, vähentäisi sen käyttöä keskimäärin noin 3 kilolla hehtaarilta. Kokonaisuudessaan keinolannoitteen käyttö vähenisi noin 7000 tonnia.

On erittäin vaikea arvioida, paljonko tämä pienentäisi typen huuhtoumaa vesistöihin. Karkeasti arvioiden se pienisi noin 5 prosenttia.


eli siis jälleen kerran kyse on "asiantuntijoiden arvioista". onkohan ne koskaan miettiny että entä jos nämä arviot onkin päin persettä..? ???

Huuhtoumia mitataan jatkuvasti ja todellinen tieto karttuu nopeasti. Jatkuvatoimiset mittaukset ovat niin uusi juttu, että pitkän ajan tuloksia ei ole vielä. Vuosien väliset vaihtelut (vesitalvi/pakkastalvi) ovat suurempia kuin maatalouden toimien vaikutukset ja ne on pystyttävä laskemaan pois tuloksista.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 07.03.11 - klo:11:54
http://www.ymparisto.fi/ Ei kyllä löydy 4km sääntöä ?
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: ravenlord - 07.03.11 - klo:12:11
On kuntia joiden alueella patterointilupaa ei anneta  >:(

Elikkä mielivaltaa löytyy . Sehän se onkin kun ympäristösihteeriksi ,koulutukseen etsiytyy näitä maailmanparantajia ,joilla ei ole minkäänlaista kokonaisnäkemystä asioista. esim. paljon vähemmällä murskeen ajolla kylätiet pysyy kohtuu kunnossa ,ilman tätä keväistä paska rallia. Ja sitä mukaan myös soraharjut säästyy ja muukin luonnon saastuminen vähenee.
Minkä kirjoitin on meidän kunnan ympäristö sihteerin kanta , Olen kyllä sitä mieltä kans että jos lupaa ei tule niin toimii niin kuin Nitraatti direktiivi määrää , että tekee vain ilmoituksen ja oottaa mitä tupahtuu. Lakia se ympäristö sihteerikin joutuu noudattamaan

Ainakin tälläkylällä piisaa että tekee sen sontakasan oikeaan paikkaan, nii lupa tulee. Ja silmänlumeeksi peittää sen kasan jollain. Ja kuulemma tärkeintä on että se patteri on näillä ympäristöviranomaisilla tiedossa. Että jos joku kiusaa tehdäkseen ilmoittaa sontakasasta pellolla niin heillä on tiedossa ko. patteri on luvallinen. Itte pistin anomukset maanantaina postiin, ja koin pienimuotoisen shokin ko myönnän anottuna päätös tuli torstaina...  Patteroinnin syyksi ilmoitin kelirikon, ko ei viitti ihmisten pihateitä tuhota kelirikkoaikana. Ei nuo kärryt ny mikkää häävit ole, mutta on niissäki kuorma päällä+ veturi kokonaispainoa 15-16 tonnia..
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: lypsyukko - 07.03.11 - klo:12:23
On kuntia joiden alueella patterointilupaa ei anneta  >:(

Elikkä mielivaltaa löytyy . Sehän se onkin kun ympäristösihteeriksi ,koulutukseen etsiytyy näitä maailmanparantajia ,joilla ei ole minkäänlaista kokonaisnäkemystä asioista. esim. paljon vähemmällä murskeen ajolla kylätiet pysyy kohtuu kunnossa ,ilman tätä keväistä paska rallia. Ja sitä mukaan myös soraharjut säästyy ja muukin luonnon saastuminen vähenee.
Minkä kirjoitin on meidän kunnan ympäristö sihteerin kanta , Olen kyllä sitä mieltä kans että jos lupaa ei tule niin toimii niin kuin Nitraatti direktiivi määrää , että tekee vain ilmoituksen ja oottaa mitä tupahtuu. Lakia se ympäristö sihteerikin joutuu noudattamaan

Ainakin tälläkylällä piisaa että tekee sen sontakasan oikeaan paikkaan, nii lupa tulee. Ja silmänlumeeksi peittää sen kasan jollain. Ja kuulemma tärkeintä on että se patteri on näillä ympäristöviranomaisilla tiedossa. Että jos joku kiusaa tehdäkseen ilmoittaa sontakasasta pellolla niin heillä on tiedossa ko. patteri on luvallinen. Itte pistin anomukset maanantaina postiin, ja koin pienimuotoisen shokin ko myönnän anottuna päätös tuli torstaina...  Patteroinnin syyksi ilmoitin kelirikon, ko ei viitti ihmisten pihateitä tuhota kelirikkoaikana. Ei nuo kärryt ny mikkää häävit ole, mutta on niissäki kuorma päällä+ veturi kokonaispainoa 15-16 tonnia..

Ei meillä mitään päätöstä tule. Joskus olen vienyt suoraan ymp.sihteerille ja silloin aina sanonut , että mee ajamahan sitä paskaa ::) Jos olen jättänyt postiin tai pöydälle , ei ole kuulunut mitään. Sillä eihän sillä mielestäni haeta lupaa, vaan ilmoitetaan mitä ollaan tekemässä. :-X
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 07.03.11 - klo:12:30
On kuntia joiden alueella patterointilupaa ei anneta  >:(

Elikkä mielivaltaa löytyy . Sehän se onkin kun ympäristösihteeriksi ,koulutukseen etsiytyy näitä maailmanparantajia ,joilla ei ole minkäänlaista kokonaisnäkemystä asioista. esim. paljon vähemmällä murskeen ajolla kylätiet pysyy kohtuu kunnossa ,ilman tätä keväistä paska rallia. Ja sitä mukaan myös soraharjut säästyy ja muukin luonnon saastuminen vähenee.
Minkä kirjoitin on meidän kunnan ympäristö sihteerin kanta , Olen kyllä sitä mieltä kans että jos lupaa ei tule niin toimii niin kuin Nitraatti direktiivi määrää , että tekee vain ilmoituksen ja oottaa mitä tupahtuu. Lakia se ympäristö sihteerikin joutuu noudattamaan

Ainakin tälläkylällä piisaa että tekee sen sontakasan oikeaan paikkaan, nii lupa tulee. Ja silmänlumeeksi peittää sen kasan jollain. Ja kuulemma tärkeintä on että se patteri on näillä ympäristöviranomaisilla tiedossa. Että jos joku kiusaa tehdäkseen ilmoittaa sontakasasta pellolla niin heillä on tiedossa ko. patteri on luvallinen. Itte pistin anomukset maanantaina postiin, ja koin pienimuotoisen shokin ko myönnän anottuna päätös tuli torstaina...  Patteroinnin syyksi ilmoitin kelirikon, ko ei viitti ihmisten pihateitä tuhota kelirikkoaikana. Ei nuo kärryt ny mikkää häävit ole, mutta on niissäki kuorma päällä+ veturi kokonaispainoa 15-16 tonnia..

Ei meillä mitään päätöstä tule. Joskus olen vienyt suoraan ymp.sihteerille ja silloin aina sanonut , että mee ajamahan sitä paskaa ::) Jos olen jättänyt postiin tai pöydälle , ei ole kuulunut mitään. Sillä eihän sillä mielestäni haeta lupaa, vaan ilmoitetaan mitä ollaan tekemässä. :-X

Milläs sinä sitten todistat EU.n tarkastajille ,että olet sen ilmoituksen tehnyt.  ::) Kyllä tämä on sekavaa nämä käytännöt.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: ravenlord - 07.03.11 - klo:12:31
On kuntia joiden alueella patterointilupaa ei anneta  >:(

Elikkä mielivaltaa löytyy . Sehän se onkin kun ympäristösihteeriksi ,koulutukseen etsiytyy näitä maailmanparantajia ,joilla ei ole minkäänlaista kokonaisnäkemystä asioista. esim. paljon vähemmällä murskeen ajolla kylätiet pysyy kohtuu kunnossa ,ilman tätä keväistä paska rallia. Ja sitä mukaan myös soraharjut säästyy ja muukin luonnon saastuminen vähenee.
Minkä kirjoitin on meidän kunnan ympäristö sihteerin kanta , Olen kyllä sitä mieltä kans että jos lupaa ei tule niin toimii niin kuin Nitraatti direktiivi määrää , että tekee vain ilmoituksen ja oottaa mitä tupahtuu. Lakia se ympäristö sihteerikin joutuu noudattamaan

Ainakin tälläkylällä piisaa että tekee sen sontakasan oikeaan paikkaan, nii lupa tulee. Ja silmänlumeeksi peittää sen kasan jollain. Ja kuulemma tärkeintä on että se patteri on näillä ympäristöviranomaisilla tiedossa. Että jos joku kiusaa tehdäkseen ilmoittaa sontakasasta pellolla niin heillä on tiedossa ko. patteri on luvallinen. Itte pistin anomukset maanantaina postiin, ja koin pienimuotoisen shokin ko myönnän anottuna päätös tuli torstaina...  Patteroinnin syyksi ilmoitin kelirikon, ko ei viitti ihmisten pihateitä tuhota kelirikkoaikana. Ei nuo kärryt ny mikkää häävit ole, mutta on niissäki kuorma päällä+ veturi kokonaispainoa 15-16 tonnia..

Ei meillä mitään päätöstä tule. Joskus olen vienyt suoraan ymp.sihteerille ja silloin aina sanonut , että mee ajamahan sitä paskaa ::) Jos olen jättänyt postiin tai pöydälle , ei ole kuulunut mitään. Sillä eihän sillä mielestäni haeta lupaa, vaan ilmoitetaan mitä ollaan tekemässä. :-X

Jjaa...   Eikäko täälon reipas 50km matkaa ko. viskaalin konttoriin, niin olen postille ulkoistanut tämän kuljettamisen..  Kuulemma soittokin piisaa, mutta ne lohkokartat on silti lähetettävä/vietävä.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: lypsyukko - 07.03.11 - klo:12:40
On kuntia joiden alueella patterointilupaa ei anneta  >:(

Elikkä mielivaltaa löytyy . Sehän se onkin kun ympäristösihteeriksi ,koulutukseen etsiytyy näitä maailmanparantajia ,joilla ei ole minkäänlaista kokonaisnäkemystä asioista. esim. paljon vähemmällä murskeen ajolla kylätiet pysyy kohtuu kunnossa ,ilman tätä keväistä paska rallia. Ja sitä mukaan myös soraharjut säästyy ja muukin luonnon saastuminen vähenee.
Minkä kirjoitin on meidän kunnan ympäristö sihteerin kanta , Olen kyllä sitä mieltä kans että jos lupaa ei tule niin toimii niin kuin Nitraatti direktiivi määrää , että tekee vain ilmoituksen ja oottaa mitä tupahtuu. Lakia se ympäristö sihteerikin joutuu noudattamaan

Ainakin tälläkylällä piisaa että tekee sen sontakasan oikeaan paikkaan, nii lupa tulee. Ja silmänlumeeksi peittää sen kasan jollain. Ja kuulemma tärkeintä on että se patteri on näillä ympäristöviranomaisilla tiedossa. Että jos joku kiusaa tehdäkseen ilmoittaa sontakasasta pellolla niin heillä on tiedossa ko. patteri on luvallinen. Itte pistin anomukset maanantaina postiin, ja koin pienimuotoisen shokin ko myönnän anottuna päätös tuli torstaina...  Patteroinnin syyksi ilmoitin kelirikon, ko ei viitti ihmisten pihateitä tuhota kelirikkoaikana. Ei nuo kärryt ny mikkää häävit ole, mutta on niissäki kuorma päällä+ veturi kokonaispainoa 15-16 tonnia..

Ei meillä mitään päätöstä tule. Joskus olen vienyt suoraan ymp.sihteerille ja silloin aina sanonut , että mee ajamahan sitä paskaa ::) Jos olen jättänyt postiin tai pöydälle , ei ole kuulunut mitään. Sillä eihän sillä mielestäni haeta lupaa, vaan ilmoitetaan mitä ollaan tekemässä. :-X

Milläs sinä sitten todistat EU.n tarkastajille ,että olet sen ilmoituksen tehnyt.  ::) Kyllä tämä on sekavaa nämä käytännöt.

Pahampa heitit  :o Ei siinä voi kuin sanoa, että menkää kattomaan ympäristönsuojelusihteerin kirjoituspöydän laatikosta  ::) sinne se paprut heittää kun ne käteen antaa, mutta nyt ei ollut paikalla joten konttoristille nätisti ojensin ja uskon että löytyy siis sieltä laatikosta nytkin  ::) Moni muukin asia jää roikkumaan ilmaan virkakoneistossa. Sp:llä kyselin elystä oliko kiintiönvuokraus hakemus mennyt Itellalla perille. Kuulemma oli ja ilmoitettiin että päätös tulee 2vkon sisällä, nyt on mennyt yli neljä viikkoa ja päätöstä ei ole näkynyt  :-X
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 07.03.11 - klo:12:44
VOi lähettää postissa saamistodistuksella ja sisällöksi kirjoittaa patterointi-ilmoitus ta ivie paikanpäälle ja pyytää identiseen kopioon kuittauksen päivämäärineen vastaanottajalta.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: herttu - 09.03.11 - klo:12:01
Ilmoituksen
hyväksymispäätös tulee postissa kotia, sen voi arkistoida tarkastusta varten.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 09.03.11 - klo:18:19
Ilmoituksen
hyväksymispäätös tulee postissa kotia, sen voi arkistoida tarkastusta varten.
Ympyrä on sulkeutunut :D
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: SKN - 09.03.11 - klo:18:35
Luomussa ei oo mitään sääntöjä tuon patteroinnin kanssa. Kakit voipi vapaasti kipata juur sinne minne ite lystää. Ei tarvi peittää, ei laittaa alustaa eikä liioin hakea lupaa patterille ja voi jopa hangelle kippailla.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 09.03.11 - klo:18:49
Luomussa ei oo mitään sääntöjä tuon patteroinnin kanssa. Kakit voipi vapaasti kipata juur sinne minne ite lystää. Ei tarvi peittää, ei laittaa alustaa eikä liioin hakea lupaa patterille ja voi jopa hangelle kippailla.
Sinä olet nyt sotkenut . nehän on ne helsingin tuhansien koirien ja kissojen kakit , pissat ja autoista valuneet öljyt ym .saasteet ,jotka  voi lumien mukana kipata suoraan itämereen . Tämä vihreä Saurikin oli oikein iloinen ,kun itämeri oli sula niin onnistui se homma niin hyvin.  :o :o :o
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: lypsyukko - 09.03.11 - klo:18:51
Ilmoituksen
hyväksymispäätös tulee postissa kotia, sen voi arkistoida tarkastusta varten.
Ympyrä on sulkeutunut :D

Mutta ei tuu meidän kunnas  8) Se on ilmoitus mitä aiotaan tehdä ja periaatteessa lupaus että saa käydä syynäämässä jos kiinnostaa  ;D Siis viljelijä ilmoittaa ympäristöviranomaiselle, että tervetuloa valvomaan  ;D Jos viljelijä on jonkun rikkeen tehnyt, esim liian lähellä laskuojaa oleva patteri. Niin seurauksista vastaa viljelijä, eikä ympäristöviranomainen joka olisi luvan antanut, jos kyseessä olisi "lupahakemus"  ??? Siis se ei ole lupahakemus , vaan valvontailmoitus :P
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: realisti - 09.03.11 - klo:20:06
tänään ajelin vasikoiden ja hiehojen paskat patteriin 8km päähän. Ympäristösihteeri ilmoitti että olkea alle ja päällä peitoksi ja eikun ajamaan. Peittäminen olikin helppo juttu kun tuuli niin että vähän kun paalia reuhtoi kuormaajalla tuuli levitti oljet patterille.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: lypsyukko - 09.03.11 - klo:20:24
tänään ajelin vasikoiden ja hiehojen paskat patteriin 8km päähän. Ympäristösihteeri ilmoitti että olkea alle ja päällä peitoksi ja eikun ajamaan. Peittäminen olikin helppo juttu kun tuuli niin että vähän kun paalia reuhtoi kuormaajalla tuuli levitti oljet patterille.

Riittikö olki allekkin? Toki onhan tuo jo luontaisestikkin aika kuivaa tavaraa , luulisin. No jos tunnustan niin olen itsekkin alle olkea levitelly ja turvetta jonkinverran päälle  ::) Peittänyt pääasiassa vanhoilla aumamuovilla ja kerran "maisemoin" muovilla peitellyn kasan lumilingolla  ::) taitais armeijan vanhat naamioverkot olla tarkoitukseen parhaita  ::)
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: keskomies - 09.03.11 - klo:21:55
Siinä menee vähä ituiks mielestäin jos rupee muovia sotkeen paskan päälle. Aina täällä peitto vaan pelkällä pahnalla ja sitä vaan riittävästi. Eikö oo vähä likanen homma repiä paskassa uineet muovit sitten kasasta poies?
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: ijasja2 - 09.03.11 - klo:22:41
kerran "maisemoin" muovilla peitellyn kasan lumilingolla  ::) taitais armeijan vanhat naamioverkot olla tarkoitukseen parhaita  ::)

Urakoitsija taputtaa pieniä, karvaisia käsiään, kun verkkoa repii kärryn persiistä ;D
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: realisti - 10.03.11 - klo:08:33
ymppisihteeri sanoi että jos ei ole lähellä vesistöä niin olki käy aivan hyvin.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: SKN - 10.03.11 - klo:11:05
ymppisihteeri sanoi että jos ei ole lähellä vesistöä niin olki käy aivan hyvin.
Luomukasaa ei tarvi peitellä eikä alustella. Hanki, sänki ja taivas riittää.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: lypsyukko - 10.03.11 - klo:12:12
Siinä menee vähä ituiks mielestäin jos rupee muovia sotkeen paskan päälle. Aina täällä peitto vaan pelkällä pahnalla ja sitä vaan riittävästi. Eikö oo vähä likanen homma repiä paskassa uineet muovit sitten kasasta poies?

Ei niitä tosiaan enää tämän jälkeen viitti rullalle ruveta pyörittään. Kulmasta kiinni ja vetää kasalle ja ottaa sytkän taskusta  8). Ja jos / kun  paska on kuivaa ei ole paha nakki ;D
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: JoHaRa - 10.03.11 - klo:12:20
ymppisihteeri sanoi että jos ei ole lähellä vesistöä niin olki käy aivan hyvin.
Luomukasaa ei tarvi peitellä eikä alustella. Hanki, sänki ja taivas riittää.

Tämä on totta. Luomukakkaa saa patteroida vapaasti jopa täällä meilläpäin  :o
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Courtney1 - 10.03.11 - klo:13:13
ymppisihteeri sanoi että jos ei ole lähellä vesistöä niin olki käy aivan hyvin.
Luomukasaa ei tarvi peitellä eikä alustella. Hanki, sänki ja taivas riittää.
Luomu-makkiakaan ei sitten varmaan koske jätevesiasetus   :o
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 10.03.11 - klo:14:16
ymppisihteeri sanoi että jos ei ole lähellä vesistöä niin olki käy aivan hyvin.
Luomukasaa ei tarvi peitellä eikä alustella. Hanki, sänki ja taivas riittää.
Luomu-makkiakaan ei sitten varmaan koske jätevesiasetus   :o
Ei piä antoo väärää todistusta asiasta, joku vielä uskoo :D
Joo ja jos on ulkohuussi tai sähkötuoli niin ei ole  sitten sitä putkee josta sen näyteen vois ottaa ::)
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: SKN - 10.03.11 - klo:16:05
ymppisihteeri sanoi että jos ei ole lähellä vesistöä niin olki käy aivan hyvin.
Luomukasaa ei tarvi peitellä eikä alustella. Hanki, sänki ja taivas riittää.

Tämä on totta. Luomukakkaa saa patteroida vapaasti jopa täällä meilläpäin  :o
Miten se paska eroaa siitä tavanomaisesta? Samanlaisesta perslävestä se ulos tulee ja samanlainen mahalaukku sillä tavanomaisella elukalla on. Vai olenko jääny jostakin paitsi? Onko luomutuotantoon eri rodut jotka paskoo erillaista "luonnonystävän" paskaa?????????
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Courtney1 - 10.03.11 - klo:16:19
Onko luomuilijan puhuma paska myös jotenkin vähemmän vaarallista  ???
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: JoHaRa - 10.03.11 - klo:16:27
Onko luomuilijan puhuma paska myös jotenkin vähemmän vaarallista  ???

On. Kukaan ei usko  ;D
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lissu - 11.03.11 - klo:12:02
Löytykö sitä 4 km sääntöä kukaan? En itse ole moista kuullut ja se tarkoittaa, ettei meidän tilalla sitä voisi tehdä, kun kaikki maat on kolmen kilometrin säteellä.
Otsikko: Vs: lannan patterointi
Kirjoitti: Lumo - 11.03.11 - klo:13:47
Löytykö sitä 4 km sääntöä kukaan? En itse ole moista kuullut ja se tarkoittaa, ettei meidän tilalla sitä voisi tehdä, kun kaikki maat on kolmen kilometrin säteellä.
Kannattaa ehkä viedä ilmoitus ympäristösihteerille ja jos rupeaa puhumaan 4km.stä niin kysyä missä sellainen tieto on. Kun semmoista ei mistään löydy......voihan sillä joku ERITTÄIN SALAINEN leimalla oleva paperi löytyä , mutta mitään lainvoimaa sillä ei ole 8) 8) 8)