Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: vms1 - 05.03.11 - klo:08:48
-
Miksi ihmiset ja järjestöt ovat ottaneet maantavaksi vastustaa kaikkea maatalouteen ja varsinkin eläimiin liittyvää. Tosiasia kuitenki on, että nämä projektit tuottavat onnistuessaan valtavasti työtä ja elinvoimaa aluelle vaikkakin kalusto hankittaisi ulkomailta. Eikö maaseudulla ole aina tuotettu ruuan raaka-ainetta jolloin kaikkien sinne muuttavien pitäisi tietää että toiminta jatkuu. Jos haluaa elää ilman toimintaa niin rakentakoon mökkinsä ulkosaaristoon jollekkin luodolle. Jos taas haluaa elää ilman maatalouden sivuvaikutuksia niin kerrostalo on kova sana.
Nämä valituskierteet kuluttavat vaan valtavasti energiaa ja rahaa sekä viljelijöiltä että valituksia käsitteleviltä organisaatioilta. Asiaahan pitää kyllä valvoa mutta sitävarten on melko selkeästi kirjoitettu lainsäädäntö ympäristöluvan kohdalta.
-
Suomalainen järjestelmä toimii niinpäin, että asioihin vaikutetaan valittamalla ????
-
Koska meitä viljelijöitä ei tarvita. Vettä tulee hanasta, ruokaa saa kaupasta ja sähköäkin tulee pistokkeesta. Ihanan helppoa!
-
Usein taitaa se valittaja olla myös viljelijä? :'(
-
Ihmiset haluaa muuttaa maaseudun rauhaan. Ei siihen idylliin traktorit tai pellon toisella puolella tönöttävä karjarakennus mahdu. Kunhan vaan joku pitäis pusikot kurissa. Tosin kaikkia eivät nekään haittaa; yksi maakappale tässä kylällä vaihtoi omistajaa, entinen vuokramies sai jatkaa sen pelto-osion viljelyä, kunhan jättää tonttia vasten viimeiset 5 metriä viljelemättä - sen annetaan rauhassa pusikoitua, näkösuojaksi.
Mutta noin vakavasti ottaen: se "kuka oli ensin" -tarkastelu olisi usein paikallaan. Valittaja voisi miettiä sitä. Ja taas viljelijänäkökulmasta: jos yksikkö esim. kolminkertaistetaan, niin tuskin ne naapurustovaikutukset pysyvät ihan ennallaan. Ja ajattelu "aina ennenkin on lietettä ilmastoitu pellon pinnassa muutama päivä ennen muokkausta" on vielä valitettavan yleistä.
Petri
-
sitä se liiallinen hyvinvointi teettää.. asiat kuten ruoka on itsestäänselvyyksiä, niitä ei arvosteta.
-
sitä se liiallinen hyvinvointi teettää.. asiat kuten ruoka on itsestäänselvyyksiä, niitä ei arvosteta.
Pieni ydin sota tuohon niin loppuu se tyhjästä valittaminen ja maatalouden arvostus kummas nousussa. Kun mee vain liian hyvin niin aina syitä keksittävä mistä kitistä
-
Miksi sitten kaikkea pitäisi puoltaa? 8)
-
sitä se liiallinen hyvinvointi teettää.. asiat kuten ruoka on itsestäänselvyyksiä, niitä ei arvosteta.
Pieni ydin sota tuohon niin loppuu se tyhjästä valittaminen ja maatalouden arvostus kummas nousussa. Kun mee vain liian hyvin niin aina syitä keksittävä mistä kitistä
nykyiset vallanpitäjät varmaan osaa tuonkin järjestää koht on koko talous kuralla ja paskana kiitos jyrki käteisen ja elintaso on sama kuin venäjän karjalassa ja joka päiväinen ruoka on taas arvossaan ;D ;D ;D
-
naapurikateus on suurin valituksien aiheuttaja. ite ei uskalleta mitään tehdä, niin muutkaan ei sitten sais tehdä..
-
Tätä valitusta vaan nostetaan pinnalle... Maatalous on helppo paikka purkaa suuttumistaan, näin saadaan myös huomiota siirrettyä pois muista ongelmista.
-
Miksi sitten kaikkea pitäisi puoltaa? 8)
Ei niitä nyt tartte puoltaa mutta ihmettelen kirjallisia valituksia ihmisiä vastaan jotka haluaa rakentaa omille maille tuotantotiloja ja tuottaa itselleen ja monille muille elantoa. Toki nämä yritykset rasittaa teitä ja ympäristöä (melulla ja ehkä hajulla) mutta useiten nämä ovat melko kovia teiden maksajiakin.
Viellä kun useimmissa tapauksissa eläinten hoito on korkeammalla tasolla kuin perheeviljelmillä ja se mahdollisuus totaaliseen eläinten laiminlyöntiin on hyvin pieni en oikein osaa ymmärtää kaikkia valituksia.
-
Täällä maidontuottaja vastustaa toista, kun uusi navetta pilaa ikkunasta näkyvän maiseman. Eihän semmonen käy.
Muuten vastustan tämmöstä vastustamisen vastustamista ;D ;D
-
Täällä maidontuottaja vastustaa toista, kun uusi navetta pilaa ikkunasta näkyvän maiseman. Eihän semmonen käy.
Muuten vastustan tämmöstä vastustamisen vastustamista ;D ;D
Saapa nähä mikä valituskierre tulee, 25.2 vein ymplupahakemuksen käsittelyyn ::)
-
Täällä maidontuottaja vastustaa toista, kun uusi navetta pilaa ikkunasta näkyvän maiseman. Eihän semmonen käy.
Muuten vastustan tämmöstä vastustamisen vastustamista ;D ;D
Saapa nähä mikä valituskierre tulee, 25.2 vein ymplupahakemuksen käsittelyyn ::)
kumma on jos kukaan ei valita..
-
Täällä maidontuottaja vastustaa toista, kun uusi navetta pilaa ikkunasta näkyvän maiseman. Eihän semmonen käy.
Muuten vastustan tämmöstä vastustamisen vastustamista ;D ;D
Saapa nähä mikä valituskierre tulee, 25.2 vein ymplupahakemuksen käsittelyyn ::)
kumma on jos kukaan ei valita..
Jyvällä oon kävelly kun on joku 308:lla sihtaillu, varmistin jääny päälle kuulemma :P
Muuten olis "pujonnu" :o
-
kumma on jos kukaan ei valita..
Mekin lopuksi tuotiin lampola (pienihän tuo, 700 neliötä) omaan pihaan, naapuritkaan eivät todella ole kaukana. Ja kukaan ei vastustanut, kannustivat vain eteenpäin. Joskus asiat sujuvat ihan hyvin, fiksujen naapureiden kanssa.
Petri
-
Täällä maidontuottaja vastustaa toista, kun uusi navetta pilaa ikkunasta näkyvän maiseman. Eihän semmonen käy.
Kieltämättä pitkään jos on tottunut peltomaisemaan ja joka päättyy metsän reunaan ja kun sitä kattelet joka päivä aamiaspöydästäkin niin ei sitä maisemaa haluais kenenkään rikkovan.
Tuohon valittamiskysymykseen sopisi hyvin vastaus; valitetaan varmuuden vuoksi ja sehän tuntuu suomalaisilta sujuvan.
-
Silloin kun oli vielä tuota lypsykarjataloutta, kytötien varressa asuvat valittivat lietteen ajosta aiheutuvista hajuista ja rehunteko aikana siitä kun tiet pölysivät. Mutta tulipahan pidettyä tie kunnossa kun oli tarvetta.
Nykyisin kun oon siirtynyt viljan- ja lhp-pellon viljelyyn, eikä ole ajoja kyseisellä tiellä enää niin paljon. Valitetaan siitä kun en pidä tietä kunnossa. 8)
-
Silloin kun oli vielä tuota lypsykarjataloutta, kytötien varressa asuvat valittivat lietteen ajosta aiheutuvista hajuista ja rehunteko aikana siitä kun tiet pölysivät. Mutta tulipahan pidettyä tie kunnossa kun oli tarvetta.
Nykyisin kun oon siirtynyt viljan- ja lhp-pellon viljelyyn, eikä ole ajoja kyseisellä tiellä enää niin paljon. Valitetaan siitä kun en pidä tietä kunnossa. 8)
sano niille että kyllä se kunnossa pidetään jos siitä joku maksaa
-
Kieltämättä pitkään jos on tottunut peltomaisemaan ja joka päättyy metsän reunaan ja kun sitä kattelet joka päivä aamiaspöydästäkin niin ei sitä maisemaa haluais kenenkään rikkovan.
Melko kermaprseiseks on meno menny ;D ;D Joskus jos/kun mulle tuommosesta tulee kynnyskysymys, niin muutan muualle ja hankin elämän ;)
-
Kieltämättä pitkään jos on tottunut peltomaisemaan ja joka päättyy metsän reunaan ja kun sitä kattelet joka päivä aamiaspöydästäkin niin ei sitä maisemaa haluais kenenkään rikkovan.
Melko kermaprseiseks on meno menny ;D ;D Joskus jos/kun mulle tuommosesta tulee kynnyskysymys, niin muutan muualle ja hankin elämän ;)
Tällainen toistapaus ajalta jolloin navetan voi rakentaa ja lietteet levittää minne ja miten sattui.
http://holjander.blogspot.com/2006/05/veikkolan-suoralla.html
-
Semmoista näistä valitusjutuista miettinyt, että miten se olis jos katsottaisiin paljonko keskimäärin esim. ympäristöluvasta tehdyn valituksen käsittely tulee maksamaan, ja tuon summan tai vaikka puoletkin siitä joutuisi valittaja laittamaan "pantiksi" käsittelyn ajaksi. Sen saisi sitten takaisin jos valitus on aiheellinen, muutoin kuitataan siitä käsittelykulut.
Karsisi tehokkaasti pelkästään kiusanteko- ja viivytysmielessä tehtyjä valituksia.
Onhan se nyt kummallista, että muutoin on julkishallinnossa tarkat määräykset kaikista toimista perittävistä maksuista ja niiden kustannusvastaavuudesta, mutta näissä valituksissa ei?
-
Semmoista näistä valitusjutuista miettinyt, että miten se olis jos katsottaisiin paljonko keskimäärin esim. ympäristöluvasta tehdyn valituksen käsittely tulee maksamaan, ja tuon summan tai vaikka puoletkin siitä joutuisi valittaja laittamaan "pantiksi" käsittelyn ajaksi. Sen saisi sitten takaisin jos valitus on aiheellinen, muutoin kuitataan siitä käsittelykulut.
Karsisi tehokkaasti pelkästään kiusanteko- ja viivytysmielessä tehtyjä valituksia.
Onhan se nyt kummallista, että muutoin on julkishallinnossa tarkat määräykset kaikista toimista perittävistä maksuista ja niiden kustannusvastaavuudesta, mutta näissä valituksissa ei?
Samaa olen itsekkin miettinyt. Meidän ympäristöluvat tällä hetkellä vaasan tuomarien käsiteltävänä. Kuluja kahdelle valittajalle kertynyt 89 euroa/valitus. Omia kustannuksia ei edes viitsi tarkasti laskea. Molemmat sukulaisien jättämät valitukset ovat sen luontoisia, että tarkoitusperistä ei voi erehtyä. Mutta minkäs teet? Suora lainaus valittajan suusta: "Suomi on oikeusvaltio ja täällä saa valittaa." >:(
-
Kieltämättä pitkään jos on tottunut peltomaisemaan ja joka päättyy metsän reunaan ja kun sitä kattelet joka päivä aamiaspöydästäkin niin ei sitä maisemaa haluais kenenkään rikkovan.
Melko kermaprseiseks on meno menny ;D ;D Joskus jos/kun mulle tuommosesta tulee kynnyskysymys, niin muutan muualle ja hankin elämän ;)
Minäkin olen valittanut maiseman hukkaamisen nojalla ;D Tosin sai sanoa suoraan kun naapuri kysyi hallin rakentamisesta. Ois näkynyt keittiön ikkunasta enää rakennusten seiniä, mielestäni aiheellisesti siirrätin hallia muutaman kymmenen metriä sivuun, nyt näkee kilometrien päähän pelloille. Rakentajillekin säilyi näköyhteys peltoaukealle :)
-
Suomalaisten luonainen kateus pitäsi kanavoida muualle, tarvitaan esim. joku nimetön netissä toimiva harmaan talouden käräyttämispalvelu. Jos saisivat sinne laatia naapureistaan kirjelmiään vielä halvemmalla, jättäisivät kuitenkin satasen maksavan valittamisen vähemmälle.
-
Semmoista näistä valitusjutuista miettinyt, että miten se olis jos katsottaisiin paljonko keskimäärin esim. ympäristöluvasta tehdyn valituksen käsittely tulee maksamaan, ja tuon summan tai vaikka puoletkin siitä joutuisi valittaja laittamaan "pantiksi" käsittelyn ajaksi. Sen saisi sitten takaisin jos valitus on aiheellinen, muutoin kuitataan siitä käsittelykulut.
Karsisi tehokkaasti pelkästään kiusanteko- ja viivytysmielessä tehtyjä valituksia.
Onhan se nyt kummallista, että muutoin on julkishallinnossa tarkat määräykset kaikista toimista perittävistä maksuista ja niiden kustannusvastaavuudesta, mutta näissä valituksissa ei?
Samaa olen itsekkin miettinyt. Meidän ympäristöluvat tällä hetkellä vaasan tuomarien käsiteltävänä. Kuluja kahdelle valittajalle kertynyt 89 euroa/valitus. Omia kustannuksia ei edes viitsi tarkasti laskea. Molemmat sukulaisien jättämät valitukset ovat sen luontoisia, että tarkoitusperistä ei voi erehtyä. Mutta minkäs teet? Suora lainaus valittajan suusta: "Suomi on oikeusvaltio ja täällä saa valittaa." >:(
jos on vielä sukulaine kyseesä niin porukalla kylähän,se joka vitsaa säästää sukulaistaan vihaa ;D
-
Mutta oottako huamannu se myäski yhristää!
Joku ko alakaa esitellä laajennus suunnitelmmaa, nin kohta om kylä kerräämäsä atressia, notta "ei käy!"
-
Semmoista näistä valitusjutuista miettinyt, että miten se olis jos katsottaisiin paljonko keskimäärin esim. ympäristöluvasta tehdyn valituksen käsittely tulee maksamaan, ja tuon summan tai vaikka puoletkin siitä joutuisi valittaja laittamaan "pantiksi" käsittelyn ajaksi. Sen saisi sitten takaisin jos valitus on aiheellinen, muutoin kuitataan siitä käsittelykulut.
Karsisi tehokkaasti pelkästään kiusanteko- ja viivytysmielessä tehtyjä valituksia.
Onhan se nyt kummallista, että muutoin on julkishallinnossa tarkat määräykset kaikista toimista perittävistä maksuista ja niiden kustannusvastaavuudesta, mutta näissä valituksissa ei?
Samaa olen itsekkin miettinyt. Meidän ympäristöluvat tällä hetkellä vaasan tuomarien käsiteltävänä. Kuluja kahdelle valittajalle kertynyt 89 euroa/valitus. Omia kustannuksia ei edes viitsi tarkasti laskea. Molemmat sukulaisien jättämät valitukset ovat sen luontoisia, että tarkoitusperistä ei voi erehtyä. Mutta minkäs teet? Suora lainaus valittajan suusta: "Suomi on oikeusvaltio ja täällä saa valittaa." >:(
Valitettavan tuttua... Meidän kierre kesti kolmisen vuotta, lupa hakuun -05 tammikuus, KHO:n päätös just vapuksi -08... Valittajan vappu meni vituiksi. Atressinkeruukin tuttua, nettikirjoittelua, lehtikirjoittelua, parjaamista, panettelua, suoranaista valehteluakin... Jotenkin tuntuu nyt kaikki hiljentyneen, kun toiminta on käynnissä eikä mistään kuulu enää mitään valitusta. Kylätiekin paremmassa kunnossa kuin koskaan... Jaksaa vaan piti loppuun asti ja oikeestaan tämän pakollisen odottamisen ansiosta kaikki meni hyvin... valittajanaapurikin muutti pois jne... Loppujen lopuksi siinä ei edes riidelly asiat vaan ihmiset. "Me ei haluta tänne semmosta navettaa..." Hauskaakin muuten oli, vaikka välillä vitutti raskaasti.
Oikeestaan järjestelmäs on yks pieni vika, jonka puolesta oon yhtä tahoa vähän herätelly/lobannu... Viimenen valituskierros pitäs saada luvanvaraiseksi esim. siinä tapauksessa, ettei Vaasa oo muuttanu ymp.keskuksen päätöstä...
-
Oikeestaan järjestelmäs on yks pieni vika,
Se, että valitusten käsittely kestää niin pitkään. Mielelläni oikeusvaltiossa pitäisi maksaa vaikka vähän turhastakin (vain osittain buukatusta työajasta), mutta valitukset pitää saada ajoissa käsittelyyn. Valitusoikeus on demokratian perusoikeus, sitä ei pidä rajoittaa, mutta päätös pitää tulla ripeästi.
Petri
-
Joku vei lehmän kusta naapurin rajalle ja sittenkin itki rak.lupien perrään 8) :o ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
-
Oikeestaan järjestelmäs on yks pieni vika,
Se, että valitusten käsittely kestää niin pitkään. Mielelläni oikeusvaltiossa pitäisi maksaa vaikka vähän turhastakin (vain osittain buukatusta työajasta), mutta valitukset pitää saada ajoissa käsittelyyn. Valitusoikeus on demokratian perusoikeus, sitä ei pidä rajoittaa, mutta päätös pitää tulla ripeästi.
Petri
Eikös valitus ole tavallaan sen mahdollisuus osallistua päätöksen tekoon, jolta ei ole asiaa kysytty tai muuten kantaa tiedusteltu ????
-
Eikös valitus ole tavallaan sen mahdollisuus osallistua päätöksen tekoon, jolta ei ole asiaa kysytty tai muuten kantaa tiedusteltu ????
Virkamiespäätöksessä saattaa olla niin paljon satunnaistekijöitä, esim. virkamiehestä, hakijasta tai noiden yhteisvaikutuksesta johtuvia, että on ihan asiallista, että "ne keitä on kuultu" saavat kuitenkin olla asiasta eri mieltä ja alistaa sen jonkun toisenkin harkintaan.
Petri
-
Oikeestaan järjestelmäs on yks pieni vika,
Se, että valitusten käsittely kestää niin pitkään. Mielelläni oikeusvaltiossa pitäisi maksaa vaikka vähän turhastakin (vain osittain buukatusta työajasta), mutta valitukset pitää saada ajoissa käsittelyyn. Valitusoikeus on demokratian perusoikeus, sitä ei pidä rajoittaa, mutta päätös pitää tulla ripeästi.
Petri
Eikös valitus ole tavallaan sen mahdollisuus osallistua päätöksen tekoon, jolta ei ole asiaa kysytty tai muuten kantaa tiedusteltu ????
Siinähän se onkin, että kun valitetaan, ollaan jo kuultu eli kyseinen kärtty on jo kuulemisvaihees antanu muistutuksen. Kiusavalittaminen on se asia, joka pitäs saada karsittua pois. "Laki eräistä naapuruussuhteista 17§" pitäs kokonaan poistaa esim. ympäristöluvan myöntämisedellytyksien tarkastelusta... Aimiksi? Siksi, että haitan kohtuuttomuuden arviointi on aina enemmän ja vähemmän subjektiivista, ja riippuu kuultavan/valittajan omasta yhteiskuntaluokasta/syntyperästä. Myös kitisijän omat motiivit vaikuttavat tuohon arviointiin. Päätöksen ripeys taas liittyy hyvään hallintotapaan, (laissa määrätty muuten), MUTTA kun ei oo resursseja toimia ripeästi...