Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: vierailija - 04.06.10 - klo:08:57
-
Saako voikukkaa hävitettyä apilanurmesta muuta kuin kitkemällä. Viekö kaikki voikukkamyrkyt myös apilan?
-
Kyllä aika paha saada hyvää tulosta millään "myrkyllä" hävitettyä voikukkaa apilanurmesta. Gratil on ehkä parhaiten soveltuva, mutta sekin vioittaa apilaa.
-
Kyllä aika paha saada hyvää tulosta millään "myrkyllä" hävitettyä voikukkaa apilanurmesta. Gratil on ehkä parhaiten soveltuva, mutta sekin vioittaa apilaa.
Eikä Gratil taida aikuisten oikeesti voikukkaan tehota... Joskus ollu voikukkaongelmaa enempi, niin kylmästi Staranella vaan, apilat sit menee, mut ollu vanhempia nurmia, niin apilat ollu muutenkin jo taantumassa...
-
Ja jos siihen laittaa sekaan vielä expressiä niin varmasti lähtee voikukka ;D Expressillä ei tietenkään ole nurmelle hyväksyttyjen aineiden joukossa, mutta aikanaan myyjänä kun olin niin berneriltä vakuutti ettei expressistä jää jäämiä nurmeenkaan. Ainoastaan pysäyttää nurmen kasvun, mutta lähtee taas kasvamaan kun niittää. Ratiosta en sitten tiedä, mutta voikukkateho parempi tuossa expressissä. Eli hoitele ne voikukat sieltä pellosta pois ja kylvä vaikka ekan sadon jälkeen apilaa lisää jos on tarkoitus pitää nurmella kyseinen lohko pitemäänkin. Voikukalla on kyllä ikävä tapa palata takaisin, siementä nimittäin on maassa melkoiset määrät. Paras tapa saada voikukkukka kuriin on varmaankin pitää nurmi tiheänä ja kovassa kasvussa niin ei jää tilaa ???
-
1. niiton jälkeen Gratil 20g + mcpa 1l. Ruiskutuksen jälkeen 40 päivän varoaika ennen seuraavaa niittoa...
-
Ja jos siihen laittaa sekaan vielä expressiä niin varmasti lähtee voikukka ;D Expressillä ei tietenkään ole nurmelle hyväksyttyjen aineiden joukossa, mutta aikanaan myyjänä kun olin niin berneriltä vakuutti ettei expressistä jää jäämiä nurmeenkaan. Ainoastaan pysäyttää nurmen kasvun, mutta lähtee taas kasvamaan kun niittää. Ratiosta en sitten tiedä, mutta voikukkateho parempi tuossa expressissä. Eli hoitele ne voikukat sieltä pellosta pois ja kylvä vaikka ekan sadon jälkeen apilaa lisää jos on tarkoitus pitää nurmella kyseinen lohko pitemäänkin. Voikukalla on kyllä ikävä tapa palata takaisin, siementä nimittäin on maassa melkoiset määrät. Paras tapa saada voikukkukka kuriin on varmaankin pitää nurmi tiheänä ja kovassa kasvussa niin ei jää tilaa ???
Kyllä expressiä/t50 saa käyttää nurmelle. Apilanurmen ohje on ajaa 50% annoksella ettei apila kärsi. Kokeiltiin omaan apilanurmeen ja naapurin siemenapila peltoon, kummastakaan ei apila lähtenyt.
-
Siis ihan pelkkää expressiä kiinnikeen kanssa? Tuohan on tosi hyvä juttu jos toimii noin. On hehtaarikustannus hieman jotain muuta kuin "nurmiaineilla" ::)
-
Siis ihan pelkkää expressiä kiinnikeen kanssa? Tuohan on tosi hyvä juttu jos toimii noin. On hehtaarikustannus hieman jotain muuta kuin "nurmiaineilla" ::)
Mikäs on varoaika?
-
Saako voikukkaa hävitettyä apilanurmesta muuta kuin kitkemällä. Viekö kaikki voikukkamyrkyt myös apilan?
Tosi haasteellinen yhtälö tuo on... Varoajat tuottavat tuskia paremiilla myrkyillä, Gratil voisi toimia jos apila on yli 2 vuotiasta ja voikukka ihan taimella.
Miten nuo Basagranit yms.? Onko joku kokeillut? Maksaa 100€/ha ::)
-
Viljalla varoaika 14 vrk. Joten tuskin tuo kovin paha aine on jäämien suhteen.
-
Viljalla varoaika 14 vrk. Joten tuskin tuo kovin paha aine on jäämien suhteen.
Suojaviljaan käyttö on kait sallittu kans ja tehdäänhän niitäkin vihantana...
-
1. niiton jälkeen Gratil 20g + mcpa 1l. Ruiskutuksen jälkeen 40 päivän varoaika ennen seuraavaa niittoa...
Mistäs tuo varoaika on napattu ? Eikös se ole kielletty käyttää nurmea rehuksi jos mcpa:ta on ruiskuteltu ?
-
Siis ihan pelkkää expressiä kiinnikeen kanssa? Tuohan on tosi hyvä juttu jos toimii noin. On hehtaarikustannus hieman jotain muuta kuin "nurmiaineilla" ::)
Tuossakin mun mielestä pitäis kasvaa mukana viljaa, niin sais käyttää ja varoaika olisi siinä tapauksessa 14 vrk. Pelkälle nurmelle esim express ja ratio on kielletty >:( , Mutta .... ei kannata sitten merkitä lohkokirjanppitoon ::)
-
Saako voikukkaa hävitettyä apilanurmesta muuta kuin kitkemällä. Viekö kaikki voikukkamyrkyt myös apilan?
Miks pitäis hävittää, kun elukat tykkää syödä sitä ja on kaunis katella kukkiessankin?
-
Saako voikukkaa hävitettyä apilanurmesta muuta kuin kitkemällä. Viekö kaikki voikukkamyrkyt myös apilan?
Miks pitäis hävittää, kun elukat tykkää syödä sitä.
Voikukan liiallinen kalium on vaarallista lehmille ::) Ja voisi sen hävittää ihan vaan vaikka naapurien mieliksi, kaikki eivät halua rikkaruohoja peltoihinsa.
-
Tekikö voikukka jotain maku/laatuhäiriöö maitoon? Hämärä muistikuva kotieläintalouden tunneilta ??? Tietääkö yleisguru Johara?
-
Tekikö voikukka jotain maku/laatuhäiriöö maitoon? Hämärä muistikuva kotieläintalouden tunneilta ??? Tietääkö yleisguru Johara?
Tuota en kyllä muista (=en ole tiennytkään). Mutta voikukassa on kaliumia PERÄTI 70 grammaa/kgka. Energia-arvo ja valkuainen ok. Tuo kalium sekoittaa kivennäistasapainon -> Ei mukavaa.. Korjattavissa jos ottaa yhteyttä vaikka .........
-
Kyllä siitä voikukasta tulee maitoon ainakin tuoreena melko paha maku. Täälä päin puhutaan "ärvingistä". Enää ei ole maidossa tuota makua vaikka laitumella ovat kun voikukka on saatu hävitettyä kohtuullisen tehokkaasti. Onhan tuossa voikukassa sekin huono juttu, että valtaa tehokkaasti alaa nurmikasveilta ja satotaso heikkenee aika radikaalisti. Lisäksi esikuivatus hidastuu säilisnurmissa aika lailla.
Joskus ennenkin oon tämän linkittäny, mutta tuolta kannattaa katella mitkä on niitä pahimpia...
http://kasvinsuojelu.berner.fi/uploads/pdf/esitteet/nurmiesite_low.pdf
En muista laitoinko tähän topiciin, mutta kysynpä vielä onko koiranputkelle (yleensäkin putkikasveille) tehokasta ainetta nurmilla torjuttavaksi ???
-
Täälä päin puhutaan "ärvingistä".
Siitäk toi sun nimmari? "Ärstsy poika". ;D
-
Tainnu olla koulussa saatu lempinimi ::) Vieläki tämmönen pojan koltiainen vaikka pitäis olla esimerkkinä jälkikasvulle ;D
-
Kyllä kai viljelykierolla on merkitystä voikukan ja muidenkin rikkakasvien määrään. Tarpeeksi nopea kierto nurmilla, niin ei ole voikukka ongelmaa.
-
Kyllä kai viljelykierolla on merkitystä voikukan ja muidenkin rikkakasvien määrään. Tarpeeksi nopea kierto nurmilla, niin ei ole voikukka ongelmaa.
Näyttää se "taitavimmilla" leviävän jo toisen vuoden nurmissa. Kumma juttu.. Tila pärjää voikukan kanssa ihan hyvin, mutta sitten yhden vuoden mokailu aiheuttaa ko. rikkiksen leviämisen joka lohkolle parissa vuodessa.
Meillä on torjuttu voikukkaa niittämällä ihan menestyksekkäästi. Eli viikatteella vaan poikki säilörehunurmilta.. 4 vuoden nurmilla voikukkia oli laskujeni mukaan 80 kukkivaa yksilöä/ha, nuoremmilla nurmilla joku siellä, toinen täällä. Tiedän että niitto ei niitä tapa, mutta estää siementuotannon tehokkaasti. Staranet/Primukset ovat aika kalliita ja viesivät apilat mennessään. Ehkä tällä vanhankansan menetelmällä saa estettyä siementen leviämisen uudistusaloille.
-
Viljalla varoaika 14 vrk. Joten tuskin tuo kovin paha aine on jäämien suhteen.
Ehkä varoajan ja jäämien suhteen on kuitenkin HIEMAN eri asia jyväsato vs. korsi/nurmisato, ihan johtuen kasvien fysiologiasta ja näiden aineiden vaikutusmekanismeista.
Mutta toisaalta, enhän minä näistä mitään tiedä, voihan se olla että purkkien kyljissä olevat käyttörajoitukset on vaan ihan lämpimikseen sinne laitettu.
-
Mutta saahan sen viljan korjata myös kokoviljanakin, vaikka expressillä ruiskuttaisi ??? Voihan tuota kysäistä vaikka Matikaisen Lasselta berneriltä niin tulee varmasti tämäkn selväksi. Muistikuva on vaan muutaman vuoden takaa kun kasvinsuojelukoulutuksessa (kaupallinen) tuli maininta tästäkin mahdollisuudesta.
-
Voikukka-apila on viherlannoituksena ihan ameriikkaa:
https://youtu.be/lQQ0a-3MHaM?si=QlN7SEbusDQ-Hr-U
Tekoäly keskustelun tiivistelmä:
Voikukka-apila -nurmi on ilmainen ja luonnonmukainen maanparannusurakointi. Se lataa maahan typpeä, nostaa syvältä kalsiumia, murtaa maantiivistymät ja parantaa maan murentuvuutta. Se on täydellinen ”huoltovaihe” lohkoille, joita on kulutettu intensiivisellä viljanviljelyllä, ja luo parhaan mahdollisen pohjan tuleville huippusadoille.
Kai noissa ukkeleiden höpinöissä on perää kun yhdeltä lohkolta hävinnyt voikukka lähes kokonaan, nyt kylläkin juolavehnä-apila muotoinen kasvusto ::). Heinäkuussa glyfoa, kyntö ja kylvö rukiille.. 8)
Tekoäly ko. lohkosta:
Agronominen tiivistelmä:
Lampipelto on kemiallisesti ja rakenteellisesti tilasi mallioppilas. Kalsium on saatu hienosti hallitsemaan maaperää , pH on kohdallaan ja ravinteiden keskinäiset suhteet ovat erinomaiset. Tämä vahvistaa täysin havaintosi siitä, miksi voikukka on hävinnyt: maassa ei yksinkertaisesti ole sellaista tiiviyttä tai kalsiumin puutetta, jota sen tarvitsisi tulla korjaamaan. Lohko on biologisesti erittäin valmis ja tarjoaa parhaan mahdollisen pohjan syksyllä kylvettävälle rukiille!
-
kelpaakohan voikukka lhp lohkoilla? julmetusti parina viime vuonna lisääntyny pitkin maita.. saattais tuot tutkimuksen mukaan olla ihan hyä lepotilaisilla pelloilla ennen kuin alkaa taas tehotuotanto..
-
Joskus keväällä istuin lomakkeiden täyttökurssilla ja siellä sanottiin ihan suoraan voikukan vievän lohkolta tuet. Tuon jälkeen on samasta asiasta ollut kirjoituksia ainakin maastullissa ja kait jossain elinkeinotoimiston julkaisuissa tai ruokaviraston en muista. Mutta muistan että pää sanoma oli, että voikukka ei vie tukia. Jos lohkolla on yli 50% nurmikasveja kaikki on tukien puolesta ok.
-
Voikukka näkyy yleensä enemmän keväällä kukkiessaan. Jos siellä jonkinverrankin apiloita ja heinäkasveja se jää myöhemmin kesällä alle. Tarkastajatkin kiertelee jussin jälkeen. Kannattaa käydä pellolla tutkimassa tilannetta.
-
Tekoäly ko. lohkosta:
Agronominen tiivistelmä:
Kannatt arvioida tuota tekoälyn rakentamaa viisaan oloista teelmää tarkemmalla seulalla. Tekoälyt eli oikeammin laajat kielimallit ovat todennetusti keksineet lähteitä, samoin ne eivät osaa olla kriittisiä, aivan hölynpölyä sisältävä nettiartikkeli sivuuttaa hankalasti maataloustieteen kirjaston kellariarkistossa olevat todelliset tutkimukset, jotka näkee vain mikrofilmeillä. Sellainen informaatio, joka on huijattu Googlen hakutuloksissa ylimmäksi, saa myös tekoälyn mielipiteissä ensimmäisen sijan.
Olen nyt ehkä vuoden verran enemmälti käyttänyt ChatGPT:ä ja Gemini Prota. Oma luottamukseni tekoälyyn on sinä aikana vähentynyt, ei lisääntynyt.
Tekoälyyn vihkiytyneet tiedehenkilöt ovat huolissaan siitä, että tutkimuksia, joita julkaistaan ns. vertaisarvioituna, vyöryy kiihtyvästi ulos tutkimustehtaista. Osa näistä tutkimuksista vertaisarvioidaan tekoälyä käyttäen. Melko riskialtis oikopolku sellainen.
Tieteessä on jo siirrytty temuttamiseen! Kuten kiinalaisesta krääsäkaupasta Temusta, myös tekoälyltä saa halvalla sekundaa. /1/
-SS-
/1/ Helsingin Yliopiston tietojenkäsittelytieteen professori Hannu Toivonen. HS Visio/Samuel Nyroos 14.06.2026
-
voikukka jo heikkenee rehunteon ajaksi mennessä.. mutta tuo niittyleinikki on taas alkannu levitä. mistä lie tullu? pitkiin aikoihin ei moista ole pelloilla näkyny.. eilen ajelin murskaks lohkon kun oli niin pirusti...
-
voikukka jo heikkenee rehunteon ajaksi mennessä.. mutta tuo niittyleinikki on taas alkannu levitä. mistä lie tullu? pitkiin aikoihin ei moista ole pelloilla näkyny.. eilen ajelin murskaks lohkon kun oli niin pirusti...
Voikukka ja niittyleinikki on vanhojen nurmien kasvi.
-
voikukka jo heikkenee rehunteon ajaksi mennessä.. mutta tuo niittyleinikki on taas alkannu levitä. mistä lie tullu? pitkiin aikoihin ei moista ole pelloilla näkyny.. eilen ajelin murskaks lohkon kun oli niin pirusti...
Voikukka ja niittyleinikki on vanhojen nurmien kasvi.
Eihän oksalla ole vanhoja nurmia, vai miten se menikään ;D
-
Tuo on kyllä totta että voikukka on vanhojen nurmien kasvi. Sitä on paljon vielä luomusekoilun jäljiltä kun ei kaikkia ole uudistettu. Näitä mitä on uudistettu kynnön kautta suoraan nurmiksi on lähes voikukattomia vaikka ei ole myrkytetty. Toki hierakat on jäljellä, paljon sekin vähenee uudistamalla
-
niittynurmikkaa en ole nähny pelloilla vuosiin, vaikka on jop 12 vuotta vanhoja heiniä... mutta nyt on parina vuonna alkannu näkyä yhä enemmän. ja hulluinta että vuonna 2023 kylvetyllä lohkolla jopa haitaks asti.. onko tuo muka vanaha nurmi??
-
4.vuosi, niin ei sitä nyt nuorenakaan voi pitää.
-
niittynurmikkaa en ole nähny pelloilla vuosiin, vaikka on jop 12 vuotta vanhoja heiniä... mutta nyt on parina vuonna alkannu näkyä yhä enemmän. ja hulluinta että vuonna 2023 kylvetyllä lohkolla jopa haitaks asti.. onko tuo muka vanaha nurmi??
Miten tässä nyt päädyttiin niittymurmikkaan?
Mä oon viimeiset 20 vuotta sitä kylvänyt laitumiin ja välillä käyttänyt myös täydennyskylvöissä. Sitä on myös lisättynä monissa laidunnukseen tarkoitetuissa siemenseoksissa ja täyttää aukkopaikat tehokkaasti
-
sori. luin just kirjoittaessa vakuustotistusta jossa ois ollu joku maininta vääristä siemenistä ja sit tulikin leinikin tilalle. mutta eipä ollukaan kait mahollista olla tuossakaan siemenseoksen mukana tullutta.. miä kyllä lasken kylvön jälkeisen kesän ekana vuotena, kun kanssakylvökasvina on aina vilja.. ja kun nuo nurmet on aina melkein 7-8 vuotta ennen uutistusta.. nyt en sit tiijä kuin kauan mennään kunnes taas kynnetään jne...
-
sori. luin just kirjoittaessa vakuustotistusta jossa ois ollu joku maininta vääristä siemenistä ja sit tulikin leinikin tilalle. mutta eipä ollukaan kait mahollista olla tuossakaan siemenseoksen mukana tullutta.. miä kyllä lasken kylvön jälkeisen kesän ekana vuotena, kun kanssakylvökasvina on aina vilja.. ja kun nuo nurmet on aina melkein 7-8 vuotta ennen uutistusta.. nyt en sit tiijä kuin kauan mennään kunnes taas kynnetään jne...
Mitä vähemmän nurmia viljellään,sitä nopeampaa nurnet häviää pois ja tilalle tulee näitä keltakasveja,täällä näkyy vallalla olevan tällä hetkellä valkokasvi,koiranputki.
-
Tuo on kyllä totta että voikukka on vanhojen nurmien kasvi. Sitä on paljon vielä luomusekoilun jäljiltä kun ei kaikkia ole uudistettu. Näitä mitä on uudistettu kynnön kautta suoraan nurmiksi on lähes voikukattomia vaikka ei ole myrkytetty. Toki hierakat on jäljellä, paljon sekin vähenee uudistamalla
Täällä on melko hyvin jääny hierakkkakin tänä vuonna tuon ison nurmimassan alle,hierakkahan ei tykkää varjostamisesta.
-
miä kyllä lasken kylvön jälkeisen kesän ekana vuotena, kun kanssakylvökasvina on aina vilja.. ja kun nuo nurmet on aina melkein 7-8 vuotta ennen uutistusta.. nyt en sit tiijä kuin kauan mennään kunnes taas kynnetään jne...
Niin ekasta satovuodesta, tai paremminkin ekasta kyseisen nurmen tuen saanti vuodesta minä lasken. Mutta mistään ei käynyt esille, että olit sen kylvänyt suojaviljaan. Joten siten kyse munkin laskelmien mukaan 3.vuodesta. Itte lopetan satonurmet viimeistään 4.vuoden jälkeen. Laitumet kolmannen jälkeen. Tosin eka vuosi on vihantaviljana ja siis sen jälkeen kolme nurmea. Jotkut hömpät on saattaneet olla jopa 5 vuotisia, mutta pysyviä nurmia ei ittellä oo. Tosin nythän nekin tuloo vasta 7. jälkeen. Ehkä tulevaisuudessa kyllä jätän vanhempiakin lopettamatta kuin 4 vuoden , mutta en niistä kyllä satoa ala keräilemään.
-
Nyt oli jostain syystä pikkulohkolla 1 vuoden nurmea voikukkaa ja peltokanankaalia. Pääsi yllättämään ensimmäiseen satoon. Eilen ruiskuttelin nuo toiselle sadolle. Kynnettyyn perustettu kokoviljana korjattuun suojaviljaan. 2011 ollut viimeksi nurmella. Joskus oli voikukkaa ensimmäisen vuoden nurmella kun erehdyin perustamaan kultivoituun, jota ei ollut glyfotettu ennen kultivointia.
Pysyvää nurmea ei paperilla tarvitse pelätä, mutta aika näennäisviljelyä pitää niin vanhoja nurmia.
-
itellä nuo nurmet on vanhempaa kun keväisin lisäkylven siementä lumen jälkeen ja en tykkää kyntää, se on niiiiin tylsää touhua. ja kun noilla on tuo apila vielä 5-7 vuotenkin jälkeen ni miks kyntää.. mahollisimman vähän konetyötä lohkolle ni parempi. mut nyt kun ei näytä elikkoja olevan etes kylällä niin mitäpä noilla...
-
Nyt oli jostain syystä pikkulohkolla 1 vuoden nurmea voikukkaa ja peltokanankaalia. Pääsi yllättämään ensimmäiseen satoon. Eilen ruiskuttelin nuo toiselle sadolle. Kynnettyyn perustettu kokoviljana korjattuun suojaviljaan. 2011 ollut viimeksi nurmella. Joskus oli voikukkaa ensimmäisen vuoden nurmella kun erehdyin perustamaan kultivoituun, jota ei ollut glyfotettu ennen kultivointia.
Pysyvää nurmea ei paperilla tarvitse pelätä, mutta aika näennäisviljelyä pitää niin vanhoja nurmia.
Kynnettyyn siis perustat yleensä nurmet ja suojaviljan, mutta ruiskutatko rikkoja jollakin aineella suojaviljasta?
-
Peltokanankaalin siemensadolle olisi kysyntää. Se on näillä näkymin tulossa kaalikoin tärkeimmäksi torjuntakeinoksi kun kunnolliset torjunta-aineet vähenevät vähitellen. Kevätöljykasveilla peltokanankaalin käyttö syksyllä kylvettynä reunakaistana on kuulemma ollut sekä kirpille houkutus ja kaalikoille umpikuja. Monimuotokaistasta saattaisi saada toimenpidetukeakin ja ehkä pölyttäjäpalstaksi sopivan.
-SS-
-
Kynnettyyn siis perustat yleensä nurmet ja suojaviljan, mutta ruiskutatko rikkoja jollakin aineella suojaviljasta?
Harmony olen käyttänyt kun kylvetään sinimailasta ja apiloita myös. Pitäisi varmaan koittaa Gratilia jos on voikukkaa. Nyt ajoin tuolle 1. vuoden nurmella 15g Harmony+ 22g Gratil+ kiinnite. Katsotaan kuinka käy.
-
Kynnettyyn siis perustat yleensä nurmet ja suojaviljan, mutta ruiskutatko rikkoja jollakin aineella suojaviljasta?
Harmony olen käyttänyt kun kylvetään sinimailasta ja apiloita myös. Pitäisi varmaan koittaa Gratilia jos on voikukkaa. Nyt ajoin tuolle 1. vuoden nurmella 15g Harmony+ 22g Gratil+ kiinnite. Katsotaan kuinka käy.
Eikö se niin ole, että tuota Harmonya käytettäessä apilassa pitää olla vähintään yksi kolmilehdykkäinen lehti, muuten vioittuu?
-
Peltokanankaalin siemensadolle olisi kysyntää. Se on näillä näkymin tulossa kaalikoin tärkeimmäksi torjuntakeinoksi kun kunnolliset torjunta-aineet vähenevät vähitellen. Kevätöljykasveilla peltokanankaalin käyttö syksyllä kylvettynä reunakaistana on kuulemma ollut sekä kirpille houkutus ja kaalikoille umpikuja. Monimuotokaistasta saattaisi saada toimenpidetukeakin ja ehkä pölyttäjäpalstaksi sopivan.
-SS-
Lehmälle kukkiva peltokanankaali on myrkyllinen.