Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: GTS - 26.02.10 - klo:12:13
-
Näyttäisi siltä että biokaasulaitoksille täytyisi olla useampi sata lehmää ja sikapuolella varmasti muutama tuhat, ennen kuin myynnissä olevien laitosten kapasiteetti olisi käytössä ja kaasua tulisi tarpeeksi. Mielestäni asiassa on kyllä pieni pulma jos biokaasulaitoksia halutaan Suomeen lisää mutta silti eläintilojen koko ei riitä tuottamaan tarpeeksi kaasua myynnissä olevien laitteiden käyttöön. Miksi ei siis laitoksia voida tehdä ja markkinoida hieman pienempikokoisia joissa Suomessa tuotettaisiin biokaasua?
Laukaallakin Suomen ensimmäistä laitosta on rakennettu pienistä lähtökohdista ja siellä kaasua on riittänyt ajoneuvokäyttöön varsin hyvin. Olisi laitteistojen myyjienkin kannalta parempi suunnitella laitosta joka sopii esimerkiksi tilakokoluokalle 50-150 lypsylehmää kuin että laitos joka vaatii vähintään parisataa lehmää että sitä voisi edes harkita. Syöttötariffi biokaasulla tuotetulle sähkölle on tulevaisuudessa pakko ottaa Suomessakin käyttöön, muuten eivät Suomen päästöjen vähennystavoitteet täyty. Mutta onko Fortumin vastustus takahuoneissa niin kova ettei syöttötariffia ole saatu käyttöön?
-
Näyttäisi siltä että biokaasulaitoksille täytyisi olla useampi sata lehmää ja sikapuolella varmasti muutama tuhat, ennen kuin myynnissä olevien laitosten kapasiteetti olisi käytössä ja kaasua tulisi tarpeeksi. Mielestäni asiassa on kyllä pieni pulma jos biokaasulaitoksia halutaan Suomeen lisää mutta silti eläintilojen koko ei riitä tuottamaan tarpeeksi kaasua myynnissä olevien laitteiden käyttöön. Miksi ei siis laitoksia voida tehdä ja markkinoida hieman pienempikokoisia joissa Suomessa tuotettaisiin biokaasua?
Laukaallakin Suomen ensimmäistä laitosta on rakennettu pienistä lähtökohdista ja siellä kaasua on riittänyt ajoneuvokäyttöön varsin hyvin. Olisi laitteistojen myyjienkin kannalta parempi suunnitella laitosta joka sopii esimerkiksi tilakokoluokalle 50-150 lypsylehmää kuin että laitos joka vaatii vähintään parisataa lehmää että sitä voisi edes harkita. Syöttötariffi biokaasulla tuotetulle sähkölle on tulevaisuudessa pakko ottaa Suomessakin käyttöön, muuten eivät Suomen päästöjen vähennystavoitteet täyty. Mutta onko Fortumin vastustus takahuoneissa niin kova ettei syöttötariffia ole saatu käyttöön?
ONKKELMIA
Osa laitoksen kustannuksista on koosta riippumattomia, kiinteitä. Eli prosessin ohjaus, automatisointi ja valvontajärjestelmät. Pumppujen/esikäsittelyvehkeidenkään hinnat eivät mene suoraan tehon mukaan. Suomessa suuri ongelma on lämpöhäviöt, pienessä säiliössä on enemmän lämpöä hukkaavaa ulkopintaa kuin suuressa suhteessa kuutiomäärään. Pieni laitos jolla on vain yksi raaka-ainelähde on alttiimpi raaka-aineen laatuvaihteluille.
Kun kyseessä on suuri investointi pitkällä takaisinmaksuajalla, ei laajentaneella velkaisella tilalla ole välttämättä innokkaita rahoittajiakaan. Myös laitoksen valvonta vaatii työpanosta ja erityisesti kiinnostusta sekä osaamista. Usein nämä resurssit on suunnattu sinne läävän puolelle.
PLUSSAA
En ole nähnyt käytännössä, mutta luulisi pienen reaktorin pystyvän upottamaan vaikka maahan suojaan tuulilta. Kumipyöräralli jäisi vähemmäksi kuin keskitetyssä ratkaisussa.
RATKAISUJA?
Nykytekniikalla asiantuntijayritys voisi tarjota etävalvonta ja -käyttöpalvelua ja tarvittaessa huoltokäynnit. Esim ST1:n Etanolix -laitokset toimivat etäkäytöllä kuten moni vesivoimalaitoskin. Jos tariffit olisi kohdillaan, olisi varmasti mahdollista laatia rahoituspaketti, jossa maatilan vakuuksiakaan ei sitoutuisi mädättämöön. Pumppaamalla putkissa voisi saada edes muutaman tilan kimpan ilman kärryttelyä. Vrt Vambio Oy:n putkiyhteydet Satapossuun ja Koskinasulaan.
POLITIIKKA
Vaalipuheissa toivotellaan kaikkea hyvää pienyrittäjien bioenergialle. Usein hankkeiden eteenpäinmeno on tökännyt kuin seinään. Neste, Fortum, Vapo, mitä näitä onkaan, ovat sanelleet omat painavat sanansa niin energiantuotannosta kuin vaalirahoituksesta ja hyvistä jäähdyttelyvakansseista poliitikkojen eläkkeelletotutteluun?
-
Vähän ohi mutta mönkkäriviestissä oli kuvia
jokapojan pellettimyllystä.Vois olla ideaa. :-\
-
Huomatkaa että yli 12%:n kuiva-ainepitoisuudet biomassassa aiheuttavat huomattavia aksiaalikuormien lisäyksiä 8)
-
Mikäs on se lietetilanne siellä Vambiossa? Joko ovat ajaneet maakuntaan?
-
Mikäs on se lietetilanne siellä Vambiossa? Joko ovat ajaneet maakuntaan?
Kevään jälkeen rupeaa tuleen
-
Huomatkaa että yli 12%:n kuiva-ainepitoisuudet biomassassa aiheuttavat huomattavia aksiaalikuormien lisäyksiä 8)
Ja toisaalta kuiva-ainepitoisuuden nostaminen peruslietteeseen verrattuna parantaa kaasunmuodostusta? Ehkä kohtuullinen lisäsyötteen määrä voisi riittää kaasuntuotannon tehostamiseen? Monta jossia on... Muuten kyllä biokaasu kiinnostais, vaikkei useita satoja lehmiä ookkaa... Aina sitä säilöntätappiotakin lisäsyötteeksi löytyy.
-
Mikäs on se lietetilanne siellä Vambiossa? Joko ovat ajaneet maakuntaan?
Kevään jälkeen rupeaa tuleen
Ei vielä kylvöille, mutta orrraille ja nurmen sänkeen hyvinkin.
-
Mikäs on se lietetilanne siellä Vambiossa? Joko ovat ajaneet maakuntaan?
Kevään jälkeen rupeaa tuleen
Ei vielä kylvöille, mutta orrraille ja nurmen sänkeen hyvinkin.
Joko sulla on sopimus allekirjoitettuna? Mulle tulee toukokuun lopulla, en toivottavasti uskaltaa ajaa viel nurmeen...
Ajelin pikku maakuntakierroksen mm teidän ranchin edestä tänään...
-
Mikäs on se lietetilanne siellä Vambiossa? Joko ovat ajaneet maakuntaan?
Kevään jälkeen rupeaa tuleen
Ei vielä kylvöille, mutta orrraille ja nurmen sänkeen hyvinkin.
Joko sulla on sopimus allekirjoitettuna? Mulle tulee toukokuun lopulla, en toivottavasti uskaltaa ajaa viel nurmeen...
Ajelin pikku maakuntakierroksen mm teidän ranchin edestä tänään...
Vielä on säännöt niin ettei luomupelloille saa ajaa jätevedenpuhdistamojen tavaraa vaikka olisi blandattu sianlietteellä, lämpökäsitelty ja mädätetty. Luomun perusperiaate suljetuista kierroista pitäisi saada käytäntöön kun kai analyysien mukaan ihmiset on lopettaneet elohopean p*skomisen. Tuli vielä kesällä terveisiä molemmista sikaloista.
-
Vielä on säännöt niin ettei luomupelloille saa ajaa jätevedenpuhdistamojen tavaraa vaikka olisi blandattu sianlietteellä, lämpökäsitelty ja mädätetty. Luomun perusperiaate suljetuista kierroista pitäisi saada käytäntöön kun kai analyysien mukaan ihmiset on lopettaneet elohopean p*skomisen. Tuli vielä kesällä terveisiä molemmista sikaloista.
Etkö huomannu, että Lauttakylän yleisönosastossa eräs kaupunginvaltuutettu pyysi levittämään sitä kaikkiin peltoihin, jotta vuokratasot laskisivat... :P
-
Vielä on säännöt niin ettei luomupelloille saa ajaa jätevedenpuhdistamojen tavaraa vaikka olisi blandattu sianlietteellä, lämpökäsitelty ja mädätetty. Luomun perusperiaate suljetuista kierroista pitäisi saada käytäntöön kun kai analyysien mukaan ihmiset on lopettaneet elohopean p*skomisen. Tuli vielä kesällä terveisiä molemmista sikaloista.
Etkö huomannu, että Lauttakylän yleisönosastossa eräs kaupunginvaltuutettu pyysi levittämään sitä kaikkiin peltoihin, jotta vuokratasot laskisivat... :P
;D ;D
-
MItä olen itse asiaa tutkinut biokaasu laitoksen ei tarvitse olla varsin erikoinen. esimerkiksi tässä videossa (http://www.youtube.com/watch?v=JCJyyA8LlnY) halvalla tehty voimala.
Itseäni kiinnostaa kaikkein eniten kuivamädättämö johon laitettaisiin separoitu tavara ja mahdollista kasvijätettä, haittapuolena kuitenkin, että tarvitaan useampia mädätys kontteja vierekkäin, että kaasun tuotanto pysyy tasaisena. säästöä tulee kun käsiteltävä ainemäärä on vain 1/3 perinteiseen systeemiin verrattuna. alla kuva kuivamädättämöstä
(http://www.anaerobic-digestion.com/assets/images/autogen/a_HotRot_Bekon_Dry_Process_Schematic.jpg)
-
MItä olen itse asiaa tutkinut biokaasu laitoksen ei tarvitse olla varsin erikoinen. esimerkiksi tässä videossa (http://www.youtube.com/watch?v=JCJyyA8LlnY) halvalla tehty voimala.
Itseäni kiinnostaa kaikkein eniten kuivamädättämö johon laitettaisiin separoitu tavara ja mahdollista kasvijätettä, haittapuolena kuitenkin, että tarvitaan useampia mädätys kontteja vierekkäin, että kaasun tuotanto pysyy tasaisena. säästöä tulee kun käsiteltävä ainemäärä on vain 1/3 perinteiseen systeemiin verrattuna. alla kuva kuivamädättämöstä
(http://www.anaerobic-digestion.com/assets/images/autogen/a_HotRot_Bekon_Dry_Process_Schematic.jpg)
Tuosta voisi joku Pellepeloton tehdä kevennetyn version AIV-auma periaatteella sillä moni viljelijä osaa tehdä tiiviin muovi paketin ja kunhan muistaa lisätä salaoja putkia päälle ja alle kaasun kokoamista varten mistä kaasu pääsee virtailemaan imuletkuostoon. Asiantuntijat toki sanovat varmaan että näin tämä ei toimisi mutta hehän saavatkin sponsori rahoja laitevalmistajilta. Itse jos olisin tekemässä tollasta pienmädättämöä niin etsisin erään Tamperelaisen tutkijan käsiini joka tutki järvikalojen mahassa kasvavaa bakteeria joka lisäsi metaanin tuottoa mädätys prosessissa. Olisi helppoa jos roskakaloja lisäämällä saisi nopeammin kaasut irti.
Ja tämä oli vain harkitsematon ajatus.
-
toi biokaasu ei ole kannattavaa kellään koska liikuteltava massa EI pienene ja sähkö on vielä liian halpaa.
-
toi biokaasu ei ole kannattavaa kellään koska liikuteltava massa EI pienene ja sähkö on vielä liian halpaa.
Eihän massa muutu miksikään "perinteisen" tyyppisissä laitoksissakaan.
-
MItä olen itse asiaa tutkinut biokaasu laitoksen ei tarvitse olla varsin erikoinen. esimerkiksi tässä videossa (http://www.youtube.com/watch?v=JCJyyA8LlnY) halvalla tehty voimala.
Itseäni kiinnostaa kaikkein eniten kuivamädättämö johon laitettaisiin separoitu tavara ja mahdollista kasvijätettä, haittapuolena kuitenkin, että tarvitaan useampia mädätys kontteja vierekkäin, että kaasun tuotanto pysyy tasaisena. säästöä tulee kun käsiteltävä ainemäärä on vain 1/3 perinteiseen systeemiin verrattuna. alla kuva kuivamädättämöstä
(http://www.anaerobic-digestion.com/assets/images/autogen/a_HotRot_Bekon_Dry_Process_Schematic.jpg)
Itse kesällä juttelin tämän milstoninseparaattorin kehittäjän kans ja tommosta systeemiä mietti. Tavara separaattorin jälkeen murskan biopakkerilla tuubiin ja sieltä imu suoraan laitehuoneeseen. Ei mikään huono ajatus mun mielestä.
-
Näyttäisi siltä että biokaasulaitoksille täytyisi olla useampi sata lehmää ja sikapuolella varmasti muutama tuhat, ennen kuin myynnissä olevien laitosten kapasiteetti olisi käytössä ja kaasua tulisi tarpeeksi.
Turhaan siinä biokaasun valmistuksessa noita elikoita on "hyysätä" tuhlaamassa pellolta saatavan energiaa..
Suoraan vaan (apila)säilörehumassaa biokaasun raaka-aineeksi..Etelä-Suomen vilja-alueilla hyvät mahdollisuudet moiseen...
Täällä Sisä-Suomessa voisi käyttää hyväksi järvien laivareittejä: Rehumassat säilötään proomuun tai jopa koko laitos "tankkerin" kyytiin ::) :P
-
toi biokaasu ei ole kannattavaa kellään koska liikuteltava massa EI pienene ja sähkö on vielä liian halpaa.
Eihän massa muutu miksikään "perinteisen" tyyppisissä laitoksissakaan.
mutta silloin muuttuu ku vesi saadaan erotettua lietteestä pois ja ravinteet on kiintoaineksessa.
-
Näyttäisi siltä että biokaasulaitoksille täytyisi olla useampi sata lehmää ja sikapuolella varmasti muutama tuhat, ennen kuin myynnissä olevien laitosten kapasiteetti olisi käytössä ja kaasua tulisi tarpeeksi.
Turhaan siinä biokaasun valmistuksessa noita elikoita on "hyysätä" tuhlaamassa pellolta saatavan energiaa..
Suoraan vaan (apila)säilörehumassaa biokaasun raaka-aineeksi..Etelä-Suomen vilja-alueilla hyvät mahdollisuudet moiseen...
Täällä Sisä-Suomessa voisi käyttää hyväksi järvien laivareittejä: Rehumassat säilötään proomuun tai jopa koko laitos "tankkerin" kyytiin ::) :P
Ei noita lehmiä nyt ihan heti viitsisi pois laittaa kun kovan työn takana on niiden lisääminenkin. :D
Kesanto ja lhp-pelloilta jos olisi massan korjuu tehokasta niin tulisi ehkä edullisempaa massaa kuin muuten nurmea kasvatettaessa massaksi, sekä ravinnetase pysyisi paremmassa suunnassa, ainakin Lounais-Suomeen voisi olla varsin hyvä juttu.
En tiedä miten on mennyt Kalmarin maissikokeilu josta hän mainitsi toissa vuonna. Kyllä sinällään maissi kasvaa Suomessa bioenergiatuotantoon varmasti varsin hyvin jos vain kasvukausi pysyy lämpimän puolella. Syksyn hallat ei energiakäyttöön tehtäessä haittaa niin kuin tekee korjattaessa säilörehuksi. Paitsi Suomen lannoitustasoilla maissi taitaa nähdä aika voimakkaasti nälkää kasvunsa aikana. :D
-
MItä olen itse asiaa tutkinut biokaasu laitoksen ei tarvitse olla varsin erikoinen. esimerkiksi tässä videossa (http://www.youtube.com/watch?v=JCJyyA8LlnY) halvalla tehty voimala.
Johan oli laitos, millä pirulla noihin saadaan uppoohon joitain satojatuhansia €uroja jos homma käy noinkin :o
Tuohan vois olla jo kilpailukykyinen omaan sähköntuotantoon, lämmitykseen toki turhan kallista. Mutta tupakinpoltto pitää varmaan lopettaa ensin, kun se käsi kumminkin menee automaattisesti rintataskulle kun jotain putkia alkaa rassata :D
-
MItä olen itse asiaa tutkinut biokaasu laitoksen ei tarvitse olla varsin erikoinen. esimerkiksi tässä videossa (http://www.youtube.com/watch?v=JCJyyA8LlnY) halvalla tehty voimala.
Johan oli laitos, millä pirulla noihin saadaan uppoohon joitain satojatuhansia €uroja jos homma käy noinkin :o
Tuohan vois olla jo kilpailukykyinen omaan sähköntuotantoon, lämmitykseen toki turhan kallista. Mutta tupakinpoltto pitää varmaan lopettaa ensin, kun se käsi kumminkin menee automaattisesti rintataskulle kun jotain putkia alkaa rassata :D
Sähköntuotannossa muuttuu 1/3 energiasta sähköksi ja 2/3 lämmöksi. Käytännössä syylärin ja pakosarjan lämmöllä pitäisi lämmiittä "jotain" täyden hyödyn saamiseksi. Erittäin mielenkiintoinen ratkaisu joka tapauksessa.
-
Hukkalämpö tottakai pitää yrittää kierrättää mutta tuon varsinaisen kaasun sais käytettyä johonkin muuhun