Maaseudun Tulevaisuus lehden mukana ilmestyneessä Suomalainen maaseutu liitelehdessä oli takasivulla tarjous yhdestä pakettipihatosta. Olikohan hinnassa arvonlisäveroa mukana kun missään ei mainittu kuin pelkkä yksittäinen hinta? Mitä veikkaisitte että paljonko mahtaisi olla lopullinen hinta?
Lisättääs nyt tässävaiheessa linkki tuolle mistä keskustelunaihe lähti liikkeelle, siis niille, joille kyseinen lehti ei tule jostain syystä. Vai meneekö jo mainostamisen puolelle, mutta linkki kuitenkin Mestarifarmi pakettipihaton tarjous Suomalainen maaseutu 20.01.10 (http://www.mestarifarmi.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=256) Jäähän tuohon tosiaa aika paljon asennettavaa, tuossa kyllä pitää nuo muut kustanukset pitää lasketuttaa jollain asiantuntijalla, jotta olis vähän hajua. Noo itte en kyllä ihan täysin tuollaista kyllä ottais, mutta tehköön sitte joskus suunnitelmien mukaan uuen tarjouksen.
Niin ei tuossa kyllä alvista mitään puhuttu, oiskovaikkapa iliman sitä, luulisin.
http://www.maatilan.pirkka.fi/default.aspx?path=4;155;182&id=1019 (http://www.maatilan.pirkka.fi/default.aspx?path=4;155;182&id=1019)repikää tästä on muuton kustannus pompsahtanut sanoosinko jo ett kusetusta paketti hinnasta otettu mallia talopaketti puoleel ;D
http://www.maatilan.pirkka.fi/files/1079-MP_0105.pdf (http://www.maatilan.pirkka.fi/files/1079-MP_0105.pdf)ny oon rakentajan markkinat mut hinnat on myyjän :D
Lisättääs nyt tässävaiheessa linkki tuolle mistä keskustelunaihe lähti liikkeelle, siis niille, joille kyseinen lehti ei tule jostain syystä. Vai meneekö jo mainostamisen puolelle, mutta linkki kuitenkin Mestarifarmi pakettipihaton tarjous Suomalainen maaseutu 20.01.10 (http://www.mestarifarmi.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=256) Jäähän tuohon tosiaa aika paljon asennettavaa, tuossa kyllä pitää nuo muut kustanukset pitää lasketuttaa jollain asiantuntijalla, jotta olis vähän hajua. Noo itte en kyllä ihan täysin tuollaista kyllä ottais, mutta tehköön sitte joskus suunnitelmien mukaan uuen tarjouksen.
Niin ei tuossa kyllä alvista mitään puhuttu, oiskovaikkapa iliman sitä, luulisin.
Eikös siitä pidä lähteä, että hinta on alviton. Maksaahan se, mutta jos ajatellaan että hinta vaikka tuplaantuu = 800 tonnia + alv, kyllä sitä 65 lehmällä maksaa lekittää melko pitkään vaikka olis yli 10t keskituotos.. :P
Jos lopputuloksena on vaikkapa tuo aiemmin mainittu 800000euroa tuosta 65 paikkaisesta, onko se paljon verrattuna robottinavetoihin, joihin on saatu uppoamaan miljoona?
Jos lopputuloksena on vaikkapa tuo aiemmin mainittu 800000euroa tuosta 65 paikkaisesta, onko se paljon verrattuna robottinavetoihin, joihin on saatu uppoamaan miljoona?
Miljoona yhden robon navetasta ja 800 tuhatta asemanavetasta on molemmat mielestäni paljon. Ainakin siihen pitää sisältyä koko helvatan hoito, ettei lisäksi rakentamiskuluja varastoista, pihoista ja muusta mikä on kuitenkin tehtävä jotta tuotanto toimii hyvin.
Jos lopputuloksena on vaikkapa tuo aiemmin mainittu 800000euroa tuosta 65 paikkaisesta, onko se paljon verrattuna robottinavetoihin, joihin on saatu uppoamaan miljoona?
Miljoona yhden robon navetasta ja 800 tuhatta asemanavetasta on molemmat mielestäni paljon. Ainakin siihen pitää sisältyä koko helvatan hoito, ettei lisäksi rakentamiskuluja varastoista, pihoista ja muusta mikä on kuitenkin tehtävä jotta tuotanto toimii hyvin.
Niin... pihat, ym. mainitsemasi on tehtävä joka tapaukses, vaikka navetan rungon tekis tappikarsituista tukeista, katon aumamuovista ja seinät paaliverkosta. Perustuksiinkin uppoaa rahaa, mutta eihän tuossa 400 tonnis 100% luvattukaan eli loppu on kuitenki tultava jostain ja se loppu tulee sitte niistä tapauskohtaisuuksista ja pakettiin kuulumattomista asennuksista...
No oli miten oli... joka tapaukses tosiasia on se, että navettarakentaminen ON helvetin kallista, vaikka sen sitten miten tekisi... Kuten kaikki rakentaminen.
Osittain ammattitaidosta, mutta monesti vähän muustakin...
Jos lopputuloksena on vaikkapa tuo aiemmin mainittu 800000euroa tuosta 65 paikkaisesta, onko se paljon verrattuna robottinavetoihin, joihin on saatu uppoamaan miljoona?
Miljoona yhden robon navetasta ja 800 tuhatta asemanavetasta on molemmat mielestäni paljon. Ainakin siihen pitää sisältyä koko helvatan hoito, ettei lisäksi rakentamiskuluja varastoista, pihoista ja muusta mikä on kuitenkin tehtävä jotta tuotanto toimii hyvin.
Niin... pihat, ym. mainitsemasi on tehtävä joka tapaukses, vaikka navetan rungon tekis tappikarsituista tukeista, katon aumamuovista ja seinät paaliverkosta. Perustuksiinkin uppoaa rahaa, mutta eihän tuossa 400 tonnis 100% luvattukaan eli loppu on kuitenki tultava jostain ja se loppu tulee sitte niistä tapauskohtaisuuksista ja pakettiin kuulumattomista asennuksista...
No oli miten oli... joka tapaukses tosiasia on se, että navettarakentaminen ON helvetin kallista, vaikka sen sitten miten tekisi... Kuten kaikki rakentaminen.
Pointtini oli, että 800t 65 lehmän navetasta on ok silloin jos kustannuksiin sisältyy juuri nuo mainitut resurssit. Käsitän että kallista on. Hattua nostan niille jotka rakentaa miljoonan yksikön ja rahoittaa vielä alvin onnistuneesti sekä pitää voin ja makkaran oman leipänsä päällä. Kyse onkin siinä, että joillakin siihen miljoonaan sisältyy melkein kaksinkertainen määrä lehmäpaikkoja. Onko kyse vain ammattitaidosta?
Pointtini oli, että 800t 65 lehmän navetasta on ok silloin jos kustannuksiin sisältyy juuri nuo mainitut resurssit. Käsitän että kallista on. Hattua nostan niille jotka rakentaa miljoonan yksikön ja rahoittaa vielä alvin onnistuneesti sekä pitää voin ja makkaran oman leipänsä päällä. Kyse onkin siinä, että joillakin siihen miljoonaan sisältyy melkein kaksinkertainen määrä lehmäpaikkoja. Onko kyse vain ammattitaidosta?Näinkin. 150 lehmäpaikkaa (124 lypsykierrossa), eli kalusteet, pedit, lypsyasema 2x12 sbs, matalat kuilut + ritilät; asfalttipiha, rehukenttä, lieteallas, apevaunu, rehuleikkuri, lannanpoisto laitteet ja sekoitin. Sossutilat, ei tilatankkia = 900t€
Tässä on viimeaikoina tullut kierreltyä maitotiloja suomessa ja ulkomailla.
Tilojen managementissä on hirmuisia eroja. Oikeisiin asioihin keskittyvä isäntä saa sen kalliinkin navetan kannattamaan, vaikkei sen navetta välttämättä loppujenlopuksi niin kallis olekaan.
Tässä on viimeaikoina tullut kierreltyä maitotiloja suomessa ja ulkomailla.
Tilojen managementissä on hirmuisia eroja. Oikeisiin asioihin keskittyvä isäntä saa sen kalliinkin navetan kannattamaan, vaikkei sen navetta välttämättä loppujenlopuksi niin kallis olekaan.
Kyse onkin siinä, että joillakin siihen miljoonaan sisältyy melkein kaksinkertainen määrä lehmäpaikkoja. Onko kyse vain ammattitaidosta?Montaa sorttia on nähty 2 robotin navetoiden kustannukset esimerkkinä 3 viimeaikaista tiedossani, halvin 800t seuraavat 1200t ja 1400t, joten saa siinä lypsää nuo kalliimman robotit jonkun aikaa, ennen kuin edes pääsevät halavimman tasolle. Mutta hinnoissahan ei puhuttu niistä tapauskohtaisista ratkaisuista.
Millainen navetta saatu 800 000 ja kahdella robotilla?Kyse onkin siinä, että joillakin siihen miljoonaan sisältyy melkein kaksinkertainen määrä lehmäpaikkoja. Onko kyse vain ammattitaidosta?Montaa sorttia on nähty 2 robotin navetoiden kustannukset esimerkkinä 3 viimeaikaista tiedossani, halvin 800t seuraavat 1200t ja 1400t, joten saa siinä lypsää nuo kalliimman robotit jonkun aikaa, ennen kuin edes pääsevät halavimman tasolle. Mutta hinnoissahan ei puhuttu niistä tapauskohtaisista ratkaisuista.
Niin tuon jo pakettihintaan tulee 6100 euroa lehmäpaikkaa kohti ja sehän on vasta 2/3. En sanois halvaks, vaikka sais jättää sen viimesen kolmanneksen maksamatta.
Eiköhän ne erot löydy ainakin osittain siitä kuinka hyvälaatuista ja edullista rehua saadaan karjalle. Karjan jalostuksellakin on oma osuutensa menestykseen. Rehukustannuksissa löytyy huimia eroja per tuotettu maitolitra. Eli näkisin että perustuotannon hyvä hallitseminen antaa hyvän lähtökohdan. Tietysti nykyään yksikköjen kasvaessa työvoimakysymysten ratkaisu osaltaan vaikuttaa hyvään tulokseen.Tässäkin on monta tärkeää asiaa. Isännän/johtajan pitää keskittyä olennaisiin asioihin sekä johtamisessa että tekemisessä. Lillukanvarret pitää osata jättää taka-alalle.
Ainankin ennen vanhaan oli kuulemma hyvä merkki että isännän saappaan varret oli lyhyet ::), mitähän sekin sitte tarkoitti.
Niin kuten mainitsin, tapauskohtaisista ratkaisuista ei hinnoissa puhuttu, mutta tuo tapaus oli siis vain tuottaville eläimille ja kyseessä oli kustannusarviot. Toki ko.tapauksessa ei tietääkseni mennyt paljoakaan yli. Hiehopaikkojen hinta on siis se mitä on aikoinaan maksettu ja mitä vanhan remontointi tulee vielä maksamaan. Tietääkseni tuohon hintaan sisältyi vielä kaksi pitkää laakasiiloa ja lietesäiliö. Mutta tapauksessa oli kyllä kilpailutettu enemmänkin kuin tarpeen ja etsitty myös purkukohteita rakenteisiin.Mutta hinnoissahan ei puhuttu niistä tapauskohtaisista ratkaisuista..Millainen navetta saatu 800 000 ja kahdella robotilla?
On täysin totta tuo Apemiehen kertoma. On tärkeä varmaan, että aloitukseen on varattu riittävästi rahaa käyttöpääomaa varten, sillä lisääntyvä eläinaines ja kasvavat rehu/tuotantopanosvarastot sitovat pääomaa. Tuntuu joissain tapauksissa kauhealta, kun suunnitelmissa ja laskelmissa tätä ei ole varattu riittävästi.
Kiinnostaisi kuulla, jos palstalla on laajemmin tilitoimistopalveluja/talouskonsultointia antavia henkilöitä investoinnin jälkeisestä ajasta. Jos asiakaskunta niin laajaa, että voi kertoa kenenkään yksittäisen tietojen paljastumatta.
Toiminta 1-5 vuotta investoinnista on mielestäni taloudenhoidon kannalta hyvin ratkaisevaa tai ainakin saattaa tulla väärille toimilla hintaa jälkikäteen. Itse olen ainakin seurannut lähialueella tiloja, jotka nopeasti investoinnin jälkeen tekevät runsaita yksityistalouden/maatalouden investointeja ja samaan aikaan verotettava tulo on hyvin matala. Voisin kuvitella että poistoja tehdään rankalla kädellä ja lainoja lyhennetään ehkä maltillisesti. Saattaa tällaisessa tilanteessa verosuunnittelu olla viiden vuoden kuluttua investoinnista haasteellista. Muistaakseni jopa MTK oli ehdottamassa isompia poistomahdollisuuksia, joka minusta oli täysin järjetöntä tai ainakin kovin vaarallista holtittomaan käyttöön.
Tästä johtuen olen täysin Apemiehen linjoilla lainojen lyhennysten suhteen.
Entäs conexx paketti pihatto?
Maatilan pellervo elokuu 2009 oli juttu 180 lehmän pihatto parsipaikka hinta 4500e
mutta toisaalta rahan vakuusarvo on 100% eli tarvittaessa saa talletukselle saman verran uutta lainaa jos on tarvis.
mutta toisaalta rahan vakuusarvo on 100% eli tarvittaessa saa talletukselle saman verran uutta lainaa jos on tarvis.
Tuotahan ne yritti mullekin kaupata kun navettainvestointia tehtiin. En kyllä ymmärrä mitä järkeä on pantata tili ja ottaa saman verran velkaa tilalle. Ainakaan silloisilla koroilla hommassa ei ois päässy nettoamaan ja tällä hetkellä vielä vähemmän.
Kyllä kyllä, mutta eikö lopputuloksen kannalta ole aivan sama vaikka panttaat sen kiinteistön ja maksat sen kolkyt donaa sitte kassasta?
Tuppaapi olemaan että nykypäivän yhden robotin navetat rakennetaan tietyiltä osin vastaamaan tarvetta kahden robotin pyörittämistä. Jos se "toisen koneen vara" jätetään pois, niin päästään kyllä alaspäin sieltä miljoonasta.Samoin asemalypsyyn päätyneissä ratkaisuissa hyvin usein otetaan huomioon laajennusvara, jolloin rakennetaan laajennusvaiheessa pelkkää hallitilaa...
Paljonkos hyötyy/häviää, jos tekee paljon omana työnä? :-\Tuppaapi olemaan että nykypäivän yhden robotin navetat rakennetaan tietyiltä osin vastaamaan tarvetta kahden robotin pyörittämistä. Jos se "toisen koneen vara" jätetään pois, niin päästään kyllä alaspäin sieltä miljoonasta.Samoin asemalypsyyn päätyneissä ratkaisuissa hyvin usein otetaan huomioon laajennusvara, jolloin rakennetaan laajennusvaiheessa pelkkää hallitilaa...
Samalla kertaa, kun tongitaan yhden konseptipihaton ideaa, voitaisiin tarkastella kaikkien pakettiratkaisuja tarjoavien pakettihintoja... Kyllähän DL, NHK ja Pellonpaja varmasti mielellään myyvät kokonaisen paketinkin, jolloin herää kysymys, onko hinnoissa sittenkään suuria eroja? Eihän talotehtaidenkaan pakettihinnoissa suuria maailmaa järisyttäviä eroja oo... Tiukalla huudattamisella päästään kyllä varmasti hyvinkin halpoihin ratkaisuihin, mutta miten käy eri toimittajien rakennejärjestelmien ja laitteistojen yhteensopivuuden? Ja tietenkin se omalla traktorilla omalta montulta ajettu sora, omalla kaivinkoneella kaivettuna ja muutkin kaivutyöt omalla koneella... Sehän on kaikki ilmaista kuten muukin oma työ? Eikö tää oo jo opittu, että oma työ on ilmaista...
Paljonkos hyötyy/häviää, jos tekee paljon omana työnä? :-\Tuppaapi olemaan että nykypäivän yhden robotin navetat rakennetaan tietyiltä osin vastaamaan tarvetta kahden robotin pyörittämistä. Jos se "toisen koneen vara" jätetään pois, niin päästään kyllä alaspäin sieltä miljoonasta.Samoin asemalypsyyn päätyneissä ratkaisuissa hyvin usein otetaan huomioon laajennusvara, jolloin rakennetaan laajennusvaiheessa pelkkää hallitilaa...
Samalla kertaa, kun tongitaan yhden konseptipihaton ideaa, voitaisiin tarkastella kaikkien pakettiratkaisuja tarjoavien pakettihintoja... Kyllähän DL, NHK ja Pellonpaja varmasti mielellään myyvät kokonaisen paketinkin, jolloin herää kysymys, onko hinnoissa sittenkään suuria eroja? Eihän talotehtaidenkaan pakettihinnoissa suuria maailmaa järisyttäviä eroja oo... Tiukalla huudattamisella päästään kyllä varmasti hyvinkin halpoihin ratkaisuihin, mutta miten käy eri toimittajien rakennejärjestelmien ja laitteistojen yhteensopivuuden? Ja tietenkin se omalla traktorilla omalta montulta ajettu sora, omalla kaivinkoneella kaivettuna ja muutkin kaivutyöt omalla koneella... Sehän on kaikki ilmaista kuten muukin oma työ? Eikö tää oo jo opittu, että oma työ on ilmaista...
Paketti-navettat valmistuu 5-6kk aikana ja omana työnä tehdyt vie yleensä aikaa vuodesta kolmeen. ???
Paljonko paketti hässäkkä ehtii tuottaa jo siinä ajassa, kun omatoimi timpuri vielä napuloi rakennusta kasaan, ja korot juoksee?
Mä pysyn edelleen linjassani, että mahdollisimman nopeesti "hiekasta harjapeltiin" valmiiksi ja mahdollisimman nopeasti tuotanto täyteen vauhtiin...
Rakennusaikataulun nopeudella ei ratkaista mitään. Eli jos rakennus valmistuu vaikka 3 kk aiemmin kuin vastaava. Se ratkaisee kumpi on lopulta edullisempi ja minkä verran.
En mä tarkoittanutkaan,jotta isäntä tekisi itse yksikseen näitä nykyajan navetoita.Mutta rakentamistapoja on niin monenlaisia:isäntävetoinen,urakalla,laskuun,mahdollisimman paljon elementtirakentamista jne.Nykyisten navettojen timpurituntien määrä on luokkaa 2 tuntia/m2 +/- jotain riippuen rakennustavasta.Nyt onkin kyse paljonko navetta SAA maksaa enemmän,jos rakennusaikaa saadaan lyhennettyä esim. 3 kuukautta.Rahan korko ei kummiskaan näyttele näillä koroilla kovinkaan paljoa nuon lyhyessä ajassa.Nyt vain on tullut muotiin pyrkiä mahdollisimman lyhyeen rakennusaikaan(jopa kuluista välittämättä).Toki nyt on rakennuskustannukset laman myötä pudonneet(kertoimet),mutta ylempänä mainittu katto on hyvä esimerkki hinnoittelusta korkeasuhdanteen aikana.Korostan vielä,jotta kattorakenne oli aivan vastaava eli aika paljon mielestäni olisi jäänyt katetta elementtien tekijöille
Tuosta voi kokeilla laskea että missä määrin kannattaa *****a venyttää ja aikaa tuhlata ylimääräinen 3kk.
Tuosta voi kokeilla laskea että missä määrin kannattaa *****a venyttää ja aikaa tuhlata ylimääräinen 3kk.
Nii että navetta olis paras olla pystyssä jo viikon päästä alottamisesta, tai mielellään heti huomenna, tai eilen. Tai olis kannattanu tehä se 300 lehmän navetta jo viime vuosituhannella.
Jepjep...
Jokainen osaa rakentaessaan perustella aikataulunsa ja oman työpanoksensa. Firman kannalta tärkeintä on että käyttöpääoma ei lopu ja valmistumisen jälkeen pystytään tilaa pyörittämään ja leivän päälle jää muutaki ku ylähuuli.
2 kirvesmiestä tekee töitä kumpikin 10000 tuntia siinä navettatyömaalla yht. 20000 miestyötuntia...
Vai 10 miestä tekee töitä samalla työmaalla 2000 tuntia, yht. 20000 miestyötuntia...
Kunpi parenpi?
Tietenkään eivät saa olla liian lähellä toisiaan, ettei homma mee jutusteluksi...
Tietysti enemmän kirvesmiehiä työmaalla takaa nopeamman valmistumisen ja on sen puolesta parempi.
Mikä on suomen yleisin navettatyyppi? (parsi-pihatto-lämmin-kylmä)Eikö se oo sama, joka on myös helppohoitoisin, eli kylmä parsinavetta ;D
2 kirvesmiestä tekee töitä kumpikin 10000 tuntia siinä navettatyömaalla yht. 20000 miestyötuntia...
Vai 10 miestä tekee töitä samalla työmaalla 2000 tuntia, yht. 20000 miestyötuntia...
Kunpi parenpi?
Tietenkään eivät saa olla liian lähellä toisiaan, ettei homma mee jutusteluksi...
Missaat pointin, ilmeisesti tarkoituksella? Tässä sun heitossa ei synny säästöä.
Pienemmälle porukalle on helpompi järjestää järkevää hommaa kokoajan. Pari tekevää timpuria ja kaivurikuski riittää hyvin navetan tekemiseen puolessa vuodessa, jos osaa tehdä riittävästi kauppoja asennettuna ja osaa itsekkin rakentaa ja järjestää hommat siten että homma käy.
Kyllä se on niinkin, että nopeus maksaa ja joskus siitä jopa kannattaa maksaakin. Ihan sama juttu se on "valmistalojenkin" kohdalla tai siis talopakettien...
Pienemmälle porukalle on helpompi järjestää järkevää hommaa kokoajan. Pari tekevää timpuria ja kaivurikuski riittää hyvin navetan tekemiseen puolessa vuodessa, jos osaa tehdä riittävästi kauppoja asennettuna ja osaa itsekkin rakentaa ja järjestää hommat siten että homma käy.
Kyllä se on niinkin, että nopeus maksaa ja joskus siitä jopa kannattaa maksaakin. Ihan sama juttu se on "valmistalojenkin" kohdalla tai siis talopakettien...
Onhan siinä iso ero, eihän talo tuota rahaa, ellei vanha asunto ole vuokrattu tai muuton jälkeen myytävissä.