Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: luomuilija - 10.10.09 - klo:15:30
-
Morjesta!
Meillä on menossa kolmas vuosi luomussa, siis ensimmäinen varsinainen luomu vuosi on. Tila sijaitsee eteläisellä-pirkanmaalla ja pellot ovat jäykkää savea ja hiesua.
Minulla olisi kysymys luomu guruille ja miksei muillekin.
Elikkä meillä on nyt joka vuosi luomussa ollut parempia satoja kuin ennen luomua. Aikaisemmin sadot pyörivät 3t/ha tasolla, vaikka lainoittet ja hivenet annettiin viljavuustutkimusten mukaan. Satotasot olivat samoja kuin täällä päin muillakin keskimäärin.(ennen vanhaan sadot olivat 5,5-6,5t/ha) Mutta nyt luomuun siirtymisen jälkeen sadot ovat olleet 3-4t/ha. Tänä vuonna keskimäärin 3,9t/ha.
Tätä asiaa on ihmetelty parin proagriassa neuvojana työskentelevän tuttavani kanssa. Vanhoista lohkokirjanpidoista ollaan yritetty etsiä vastauksia ja ainoa selitys minkä olemme löytäneet on se, että kolme vuotta ennen luomuun siirtymistä otettiin nurmi takaisin viljelykiertoon. Elikkä ilmeisesti se on alkanut vaikuttaa sopivasti nyt luomuun siirryttyä. Mutta sato tasoja enemmänkin minua on ihmetyttänyt sadon laatu, joka on ollut parempi kuin ennen. Hehtolitrapainotkin ovat järjestään olleet korkeampia kuin aikaisemmin.
Joten mitä mieltä alan tietäjät ovat? Mikä siis olisi se varsinainen selitys satotasojen ja laadun nousulle? Vai onko tämä mahdollisesti yleisempääkin luomuun siirtymisen alku vuosina?
-
Tilanne on aivan normaalia
Minulle kävi samoin siirtyessä luomuun; hieman määrät pienenee mutta laatu paranee.
Ainoana tulevaisuuden riesana on ehkä juola ja muiden kesto rikakasvien lisääntyminen.
Hukkakaurallekin kierto sopii kun tulee tasaisin välein nurmea kiertoon jonka voi murskata viherlannoitukseen jne,,,,,,,,
8) ::)
-
Kysymys teille molemmille. Kuinka kauan olette olleet karjattomassa taloudessa? Aika näyttää kuinka tämän perinteisen apulanta/glyfosaatti puuhastelun kanssa käy. Jonkun verran tulee nurmea olemaan kierrossa jatkossakin, samoin rypsiä on tästä eteenpäin kierrossa aina. Jos satotasot lähtee pikku hiljaa tippumaan, niin kyllä se antaa aika paljon ajattelemisen aihetta.
-
menossa kolmas vuosi luomussa
nyt joka vuosi luomussa ollut parempia satoja kuin ennen luomua.
Aikaisemmin sadot pyörivät 3t/ha tasolla
Satotasot olivat samoja kuin täällä päin muillakin keskimäärin.(ennen vanhaan sadot olivat 5,5-6,5t/ha)
Mutta nyt luomuun siirtymisen jälkeen sadot ovat olleet 3-4t/ha.
Tänä vuonna keskimäärin 3,9t/ha.
Siis milloin/kenellä oli 3 ja missä/milloin 5,5-6,5t/ha?
-
Joku urpo taas provoilee....
-
Morjesta!
Meillä on menossa kolmas vuosi luomussa, siis ensimmäinen varsinainen luomu vuosi on. Tila sijaitsee eteläisellä-pirkanmaalla ja pellot ovat jäykkää savea ja hiesua.
Minulla olisi kysymys luomu guruille ja miksei muillekin.
Elikkä meillä on nyt joka vuosi luomussa ollut parempia satoja kuin ennen luomua. Aikaisemmin sadot pyörivät 3t/ha tasolla, vaikka lainoittet ja hivenet annettiin viljavuustutkimusten mukaan. Satotasot olivat samoja kuin täällä päin muillakin keskimäärin.(ennen vanhaan sadot olivat 5,5-6,5t/ha) Mutta nyt luomuun siirtymisen jälkeen sadot ovat olleet 3-4t/ha. Tänä vuonna keskimäärin 3,9t/ha.
Tätä asiaa on ihmetelty parin proagriassa neuvojana työskentelevän tuttavani kanssa. Vanhoista lohkokirjanpidoista ollaan yritetty etsiä vastauksia ja ainoa selitys minkä olemme löytäneet on se, että kolme vuotta ennen luomuun siirtymistä otettiin nurmi takaisin viljelykiertoon. Elikkä ilmeisesti se on alkanut vaikuttaa sopivasti nyt luomuun siirryttyä. Mutta sato tasoja enemmänkin minua on ihmetyttänyt sadon laatu, joka on ollut parempi kuin ennen. Hehtolitrapainotkin ovat järjestään olleet korkeampia kuin aikaisemmin.
Joten mitä mieltä alan tietäjät ovat? Mikä siis olisi se varsinainen selitys satotasojen ja laadun nousulle? Vai onko tämä mahdollisesti yleisempääkin luomuun siirtymisen alku vuosina?
Samaa kaavaa mennään täällä.
-
Joku urpo taas provoilee....
Sanoo kaveri, joka allekirjoittaa luomusopimuksen ensi keväänä!!! :)
-
Joku urpo taas provoilee....
Sanoo kaveri, joka allekirjoittaa luomusopimuksen ensi keväänä!!! :)
Luomu in my ASS.....
-
Kysymys teille molemmille. Kuinka kauan olette olleet karjattomassa taloudessa? Aika näyttää kuinka tämän perinteisen apulanta/glyfosaatti puuhastelun kanssa käy. Jonkun verran tulee nurmea olemaan kierrossa jatkossakin, samoin rypsiä on tästä eteenpäin kierrossa aina. Jos satotasot lähtee pikku hiljaa tippumaan, niin kyllä se antaa aika paljon ajattelemisen aihetta.
Meillä on karjaa ollut viimeksi noin 30 vuotta sitten.
-
menossa kolmas vuosi luomussa
nyt joka vuosi luomussa ollut parempia satoja kuin ennen luomua.
Aikaisemmin sadot pyörivät 3t/ha tasolla
Satotasot olivat samoja kuin täällä päin muillakin keskimäärin.(ennen vanhaan sadot olivat 5,5-6,5t/ha)
Mutta nyt luomuun siirtymisen jälkeen sadot ovat olleet 3-4t/ha.
Tänä vuonna keskimäärin 3,9t/ha.
Siis milloin/kenellä oli 3 ja missä/milloin 5,5-6,5t/ha?
Ennen eu-aikaa kun sai vielä lannoittaa kunnolla. Silloin sadot olivat 5,5-6,5t/ha.
Mutta sadot tippuivat koko eu-ajan kuin lehmän häntä ja meillä sadot olivat jo monen vuoden ajan vakiintuneet noin 3t/ha ennen tätä luomuun siirtymistä.
Mutta se 3t/ha on tuntunut vakiintuneen muillekin täällä meillä päin. Eli pelkästään omasta nykyisestä viljelytekniikasta se ei siis voi johtua.
-
Joku urpo taas provoilee....
Sinunkin kirjoituksiasi ole paljon lukenut ja tunnut pitävän itseäsi aivan erityisenä ammattilaisena viljan viljelyssä. Senkin olen monesti huomannut, että alat ivailla heti, kun et pysty itse ymmärtämään jotain asiaa.
Joskus olet myöskin kirjoittanut, että olet niin hyvä ammattimies, että saat mistä pellolta tahansa 6t/ha sadon koska vaan. Ja mielestäsi suurinpiirtein kaikki muut kuin sinä itse ovat ammattitaidottomia.
Se kuule on aivan varma, että näiltäkin pelloilta pystyisi nykyisinkin saamaan tuollaisen 6t/ha sadon helpostikin, mutta silloin ylittyisivät nuo sallitut lannoitus määrät huomattavasti. Että se siitä.
Enkä ole pahemmin hurahtanut tähän luomuiluun ainakaan vielä. Siirtyminen johtui ainoastaan taloudellisista näkökohdista. Eli lannoitteiden hirveistä hinnoista ja luomuviljan huomattavasti paremmasta hinnasta perinteiseen verrattuna.
Tänne asiasta kirjoitin, koska itseäni ja muutamaa tuttuani on tämä asia jo pidempään ihmetyttänyt, eikä tuttavissani ole ketään tällaista luomu gurua, joita täällä näyttää jokunen kirjoittelevan. Elikä pelkästään selitystä tälle asialle olen hakemassa.
-
>>>>Se kuule on aivan varma, että näiltäkin pelloilta pystyisi nykyisinkin saamaan tuollaisen 6t/ha sadon helpostikin, mutta silloin ylittyisivät nuo sallitut lannoitus määrät huomattavasti.
Jeps, dopingilla pääsee isoihin satoihin, mutta millä kustannuksilla. Eikä silti kaikilla pelloilla. Tänä vuonna vaikutti satoa alentavasti, kasvuston komeudesta huolimatta, todennäköisesti runsas kirvaepidemia ja sen päälle kaurassa joku punertava tauti. Näkyi puitaessa harmaina laikkuina kasvustossa. Tuot kolmen tonnin sato jäi karvan alle kolme tonnia, mutta olkia sentään tuli.
Tuo luomusatojen kohoaminen vähitellen johtuu tietenkin tunnetuista maan paranemisasioista sekä viljelytaitojen karttumisesta. Yksi hitaasti elpyvä on mykoritsasienistö.
Kun tavanomaisessa jää yksi apulantavannas tukkoon, niin se näkyy selvästi koko kesän. Niin riippuvainen vilja on siinä systeemistä. Vakiintuneilla luomupelloilla oraita ei erota tavanomaisista maisemassa värin perusteella vaikka aputyppilisää ei anneta. Kuivuus/märkyys ja maalajin vaihtelu tekee värieroja.
Hehtolitrapainot ovat vuosien varrella ollet tavanomaisten luokkaa. Manu-vehnän valkuainen korkealla tasolla 13,5-15,5. Laatuun vaikuttaa myös luomuviljan apulantaviljaa kaksi viikkoa ennemmin tuleentuva kasvusto. Tällöin on puintiajankohta vielä hiukan valittavissa ja sää yleensä myös parempi.
-
Joku urpo taas provoilee....
Sinunkin kirjoituksiasi ole paljon lukenut ja tunnut pitävän itseäsi aivan erityisenä ammattilaisena viljan viljelyssä. Senkin olen monesti huomannut, että alat ivailla heti, kun et pysty itse ymmärtämään jotain asiaa.
Joskus olet myöskin kirjoittanut, että olet niin hyvä ammattimies, että saat mistä pellolta tahansa 6t/ha sadon koska vaan. Ja mielestäsi suurinpiirtein kaikki muut kuin sinä itse ovat ammattitaidottomia.
Se kuule on aivan varma, että näiltäkin pelloilta pystyisi nykyisinkin saamaan tuollaisen 6t/ha sadon helpostikin, mutta silloin ylittyisivät nuo sallitut lannoitus määrät huomattavasti. Että se siitä.
Enkä ole pahemmin hurahtanut tähän luomuiluun ainakaan vielä. Siirtyminen johtui ainoastaan taloudellisista näkökohdista. Eli lannoitteiden hirveistä hinnoista ja luomuviljan huomattavasti paremmasta hinnasta perinteiseen verrattuna.
Tänne asiasta kirjoitin, koska itseäni ja muutamaa tuttuani on tämä asia jo pidempään ihmetyttänyt, eikä tuttavissani ole ketään tällaista luomu gurua, joita täällä näyttää jokunen kirjoittelevan. Elikä pelkästään selitystä tälle asialle olen hakemassa.
;D
-
Joku urpo taas provoilee....
Sanoo kaveri, joka allekirjoittaa luomusopimuksen ensi keväänä!!! :)
Luomu in my ASS.....
Jonkinnäköinen laajakaista sun persees?
-
Joku urpo taas provoilee....
Sanoo kaveri, joka allekirjoittaa luomusopimuksen ensi keväänä!!! :)
Luomu in my ASS.....
Jonkinnäköinen laajakaista sun persees?
Etkös ite pasko peräaukosta? Onko sulla avanne sit vai?
-
Joku urpo taas provoilee....
Sanoo kaveri, joka allekirjoittaa luomusopimuksen ensi keväänä!!! :)
Luomu in my ASS.....
Jonkinnäköinen laajakaista sun persees?
Etkös ite pasko peräaukosta? Onko sulla avanne sit vai?
En ole tutkinut, mutta hyvin tuntuu korvakuulolta pelaavan
-
Tuonne voi satuja kirjoitella.
http://www.ekoviljelijat.fi/foorumi/index.php
-
Tuonne voi satuja kirjoitella.
http://www.ekoviljelijat.fi/foorumi/index.php
LandeHandet vähissä.. näemmä
-
Tuonne voi satuja kirjoitella.
http://www.ekoviljelijat.fi/foorumi/index.php
Näytti olevan kuollut palsta. Eipä ole näköjään löytänyt hengenheimolaisiaan. Tuo on ehkä muutenkin suunnattu lähinnä saman ideologian omaaville.
Mitäs sinulla on luomuilijoita vastaan? Entä tiedätkö itse vastaukset kaikkiin kysymyksiin? Vai oletko itse se satusetä?
-
Voi kun tästäkin sais joskus asiallisen keskustelun aikaiseks, ettei menis aina inttämisen ja haistattelun puolelle...
-
Tuonne voi satuja kirjoitella.
http://www.ekoviljelijat.fi/foorumi/index.php
LandeHandet vähissä.. näemmä
http://yle.fi/alueet/lahti/2009/07/luomuviljelyn_suosio_kasvaa_huimasti_861490.html
-
Tuonne voi satuja kirjoitella.
http://www.ekoviljelijat.fi/foorumi/index.php
LandeHandet vähissä.. näemmä
http://yle.fi/alueet/lahti/2009/07/luomuviljelyn_suosio_kasvaa_huimasti_861490.html
Niin?
-
Voi kun tästäkin sais joskus asiallisen keskustelun aikaiseks, ettei menis aina inttämisen ja haistattelun puolelle...
Haketetaan ja kompostoidaan Suomen Keljuin Näsäviisas, niin juttu alkaa luistaa asialinjalla. Tai sitten antaa mennä ohi vaan.
-
Voi kun tästäkin sais joskus asiallisen keskustelun aikaiseks, ettei menis aina inttämisen ja haistattelun puolelle...
Haketetaan ja kompostoidaan Suomen Keljuin Näsäviisas, niin juttu alkaa luistaa asialinjalla. Tai sitten antaa mennä ohi vaan.
What ever..... yhtä ja kaikki. Tuolla joku kirjotteli jossaki siitä luomurypsistä. Sama havainto täälläkin päin. Ei kärryt täyttyny sitten millään. 80hehton vanhat hankkijalaiset. Alaa oli about 8hehtaaria. Tuuli liian suurella puimurista?
-
Tuonne voi satuja kirjoitella.
http://www.ekoviljelijat.fi/foorumi/index.php
LandeHandet vähissä.. näemmä
http://yle.fi/alueet/lahti/2009/07/luomuviljelyn_suosio_kasvaa_huimasti_861490.html
Niin?
Niin, että se alkaa kiinnostaa, mitä viivan alle jää. Sitten kiinnostaa saadaanko glyfosaatista syöpää ja lapsettomuutta.
-
Voi kun tästäkin sais joskus asiallisen keskustelun aikaiseks, ettei menis aina inttämisen ja haistattelun puolelle...
Komppaan Strimaria. Josko SKN ja landehande nyt ymmärtäis kumpikin jättää tämän keskustelun väliin, niin muutkin voisivat saada puheenvuoron?
Petri
-
>kolme vuotta ennen luomuun siirtymistä otettiin nurmi takaisin viljelykiertoon. Elikkä ilmeisesti se on alkanut vaikuttaa sopivasti nyt luomuun siirryttyä. Mutta sato tasoja enemmänkin minua on ihmetyttänyt sadon laatu, joka on ollut parempi kuin ennen. Hehtolitrapainotkin ovat järjestään olleet korkeampia kuin aikaisemmin.
Joten mitä mieltä alan tietäjät ovat? Mikä siis olisi se varsinainen selitys satotasojen ja laadun nousulle? Vai onko tämä mahdollisesti yleisempääkin luomuun siirtymisen alku vuosina?
Nurmi parantaa maata, ravinteita vapautuu myös maan (orgaanisista, etupäässä) reserveistä, jolloin ainakin vehnän valkuaispitoisuus nousee verrattuna pelkästään keväällä annettavaan typpilannoitukseen.
Maan orgaanisen aineksen määrä ja niinmuodoin myös siitä vapautuvan typen määrä muuttuu aika hitaasti vuosien saatossa. Yksi nurmi on hyvä, mutta nyrkkisääntönä voisi pitää, että nurmien ja viherlannoitusten "silmin havaittava" vaikutus kestää suunnilleen yhtä monta vuotta kun vihreää on pellossa ollut. Sitten sitä kyllä kertyy sinne myös "pitkäkestoiseen" varastoon, eli nurmiviljelyn lopettaminen ja siirtyminen yksipuoliseen viljanviljelyyn laskee satotasoa vasta vuosien päästä.
Kun noilla hienojakoisilla mailla on kaliumia yleensä riittävästi ja fosforia suunnilleen kaikilla pelloilla varastossa vuosikausiksi, käy helposti kuten Sinulle. Jotta homma pysyy hyvällä uralla myös pitkällä tähtäimellä, niin suunnilleen viljelykierron mittaisella aikavälillä ravinnetase ei saisi olla voimakkaasti negatiivinen, eli sadossa poisvietyjä ravinteitä täytyy myös palauttaa peltoon (tilastotieto: 80% Suomen sadoista menee rehuksi, eli se viljeljän musta kulta takaisin peltoon oikeina annoksina). Samoin rikkakasvien kanssa on syytä olla tarkkana jo ennenkuin mitään ongelmia tulee, ettei panoksia mene väärän sadon kasvattamiseen.
Päinvastaisesta (mitä luomuilija on havainnut) on itselläni muistikuva Pohjois-Savosta jostain tupaillasta 80-luvun puolivälistä, jolloin itse innokkaana opiskelijana olin puhumassa luomusta. Muuta en tapahtumasta muista kun yhden perusviljelijän, joka viisitoista vuotta aikaisemmin oli laittanut lehmät korkealaitaiseen ja jatkanut viljatilallisena. Hän valitti koko illan, kuinka "apulannan teho on heikentynyt". Tais vain olla niin, että se aikaisempi karjatila viljely (nurmia, karjanlantaa) helpotti huomattavasti viljafarmarin alkuvuosia, mutta kun vuosikymmenten saatossa kerätty pääoma pellosta oli pois, niin apulanta tarvittiin enemmän.
Petri
-
Kävin syksyllä Kotkaniemessä ruispäivillä ja kierreltiin illalla niiden koeruutuja. Olivat tulleet siihen tulokseen, että vehnän esikasvina apila oli paljon parempi kuin pelkkä heinä. Koeruuduista se oli selvästi nähtävissä. Luultavasti ei kannata tyytyä pelkkään nurmikiertoon, vaan siihen pitää ottaa aina vähintään apilaa mukaan. Sitten voisi tietysti kokeilla sinimailasta ja muita harvinaisempia kasveja mukana. Tuo ruokohelpi voisi olla myös aika hyvä maanparantaja. Sen lopettaminen voi vaan olla erittäin työlästä ???
-
Lumi on esikasvina erinomainen.
Sulaa keväällä itsestään pois paljastaen tasasen kynnöksen.
Helppo esikasvi.
-
Voi kun tästäkin sais joskus asiallisen keskustelun aikaiseks, ettei menis aina inttämisen ja haistattelun puolelle...
Komppaan Strimaria. Josko SKN ja landehande nyt ymmärtäis kumpikin jättää tämän keskustelun väliin, niin muutkin voisivat saada puheenvuoron?
Petri
No no, kyllä pieni, värikäskin, puolustus pitää aina sallita.
-
Lumi on esikasvina erinomainen.
Sulaa keväällä itsestään pois paljastaen tasasen kynnöksen.
Helppo esikasvi.
Unohdit pakkasen. Routiminen parantaa maan rakennetta vielä enemmän.
-
Lumi on esikasvina erinomainen.
Sulaa keväällä itsestään pois paljastaen tasasen kynnöksen.
Helppo esikasvi.
Unohdit pakkasen. Routiminen parantaa maan rakennetta vielä enemmän.
Jonkun verran myös tulee ravinteita taivaalta lumen mukana. On tietenkin happamoittaviakin mömmöjä mukana, josta seuraa tiedettyjä seurauksia. Apulannalla on myös happamoittava vaikutus, jota luomussa ei siis ole. Kustannussäästöä sekin pitkällä juoksulla. Kunhan ensin hoidetaan tuo happamuus pois päiväjärjestyksestä kalkilla.
-
Voi kun tästäkin sais joskus asiallisen keskustelun aikaiseks, ettei menis aina inttämisen ja haistattelun puolelle...
Komppaan Strimaria. Josko SKN ja landehande nyt ymmärtäis kumpikin jättää tämän keskustelun väliin, niin muutkin voisivat saada puheenvuoron?
Petri
;D ;D ;D
-
Jonkin verran tulee ilmasta ravinteita joo, mutta ei enää läheskään niinpaljon kuin ennen. Joskus 80 luvulla tätä ilmiötä nimitettiin " Honeckerin levittimeksi", ihan syystä, sieltähän sitä mutua lensi tänne asti.
-
>>>ensin hoidetaan tuo happamuus pois päiväjärjestyksestä kalkilla.
PeeHoot olisi tarpeen saada nollaan,kuten Sirpa Pietikäinen taannoin totesi.
-
Maan ilmavuuden paraneminen myös auttaa luomukasveja. Ilmavuutta voi tietenkin ensin parantaa mekaanisesti, mutta nopeasti on otettava luontaiset keinot käyttöön. Vesitalous siis tasapainoon ''ilmastamisella'' ja pieneliöille happea hajotustoimintaan. Tässä yksi pointti satojen paranemiseen. Täpinöinti viljelytoimissa on pahasta. Toisaalta pitää olla ripeästi menossa kun on oikea hetki.
-
Meilläkin siirryttiin luomuun suuresti kokeilu mielellä ja varsinkin kun muutama tosi ammattiviljelijä vastusti ajatusta jyrkästi.Pellot kalkittiin ja rounduppia käytettiin ja nyt ootellaan että millon alkaa ne vaikeudet.
Sato oli ohralla 4,9 tonnia hehtaari suojaviljalla (olavi) ja kuivaa heinää tuli 2,5 tonnia ha ilman apilaa.Oletteko kokeilleet lisääkö lihaluujauho nurmen kasvua ja mikä on sopiva käyttömäärä?Minne muuten ootte markkinoineet luomuviljan? Minä meinasin polttaa stokerissa mutta tulee liikaa.
-
Minne muuten ootte markkinoineet luomuviljan?
"pieniä" määriä ilman muuta lähiseudun luomukarjatilallisille, rekkakuormittain voi ilmoittaa kait Pohjolan luomulle, välittävät myös kotimaassa tavaraa.
Petri