Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Mikkis - 03.10.09 - klo:16:34
-
Mahdollisesti seuraavana talvena karhottimen hankita edessä. Karho kerätään suurehkolla noukinvaunulla ja karhottimen pitäisi pystyä yhdistämään mieluummin kolme karhoa yhteen. Helpot säädöt karhottimessa olisi plussaa. Mielessä on käyny tuo Pöötingerin 771a keskelle karhottava ja Elhon tämä V-Twinni. Raatilaisilta kokemuksia lähinnä tästä Elholsta ja Pöttingeristä odottaisin jos niitä olisi. Tämänhetkisenä niittomurskaimena on 3m leveä meno-paluukone.
T. Mikkis
-
Kuhn 8521. Hydrovedon ylivoimaa. Uusi-Lampi kehukoon lisää. ;D
-
joo ja ylivoimainen hintakin
-
eipä tuota 8521 konetta kehua tarvi!! Karhottimien mersu!!! Ja maksaa se mersukin......... Kuhnilla myös nyt uusia vastaavan kokoisia (siis isoja ja leveitä) mekaniisella voimansiirrolla olevia malleja. Hintakin huokeampi kuin 8521.....
-
Itsellä kokemusta 771A vajaa 300ha.
Hyvä peli on.Laadukkaan oloinen ja kun saa säätöihin niin eikun ajoa vaan.
Näppärä mies ajaaa hyvillä lohkoilla 7-8ha tuntiin.
Ensi kesälle karhotusta noin 600ha ja ei pitäisi tuottaa ongelmia.
Mut 3,2m kone on aivan maksimi ja silloinkin on karhopellit oltava supussa.
Siis jos karhottaa paalaajalle tai noukkarille.Leveä noukkimiselle 32 menee kevyesti.
-
omaa kokemusta v-twinistä. On ehdottomasti pätevä laite, koko kesän 400ha:lla vikaa oli yksi katkennut piikki (taitaa olla vieläkin vaihtamatta :P ) hydro balance toimii hienosti ja jälki on hyvää. ainoa miinus koneessa on säätöjen työläys (onneksi tarvii säätää harvoin) kun ei ole selkeitä asteikkoja säätöjen vieressä, vaan kaikki täytyy tarkastaa mitalla. 750:lla menee mukavasti 3*3,2 karhot yhteen. suosittelen ainoa elho kelapöyhimen jälkeen joka on toiminut odotusten mukaan.
-
raatilaisilla ilmeisen vähä kokemusta karhottimista ? ajattelin vaa ku ei enempää oo vastauksia tullunna
-
ainoa elho kelapöyhimen jälkeen joka on toiminut odotusten mukaan.
Jos joku laitee toimii yhtä hyvin kuin kelapöyhin niin sellaiseen ei pidä tänäpäivänä sekaantua :P
-
omaa kokemusta v-twinistä. On ehdottomasti pätevä laite, koko kesän 400ha:lla vikaa oli yksi katkennut piikki (taitaa olla vieläkin vaihtamatta :P ) hydro balance toimii hienosti ja jälki on hyvää. ainoa miinus koneessa on säätöjen työläys (onneksi tarvii säätää harvoin) kun ei ole selkeitä asteikkoja säätöjen vieressä, vaan kaikki täytyy tarkastaa mitalla. 750:lla menee mukavasti 3*3,2 karhot yhteen. suosittelen ainoa elho kelapöyhimen jälkeen joka on toiminut odotusten mukaan.
Kuinka toimii oljella?
-
Elho tekee huonot ja möykkyiset karhot ainakin oljella kuten heinälläkin .jos puinti takunnu oljet kasoissa niin elho pahentaa vielä niitä kasoja ei hyvä :-[
-
Eikö kukaan muistele enää ketjuharavia. Niillähän saa, kun ajaa parilta puolelta, kasaan melkoisen karheen.
Ja ei maksa paljon, muutamalla kympillä jonkun papparaisen pahnakasan alta. Kollega osti sellaisen ja pisti piikkien tilalle katuharjat. Sillä onkin siistit ruokintakäytävät. Kaveri tais päästä sillä vempaimella Koneviestin keksintöjuttuunkin takavuosina, valopää kun on.
-
Miksi et laita mattoperällistä konetta?
Säästyy koko karhottamisen vaiva. Kyllä mattoperälllä saa noukkarille ihan riittävän karheen.
-
Miksi et laita mattoperällistä konetta?
Säästyy koko karhottamisen vaiva. Kyllä mattoperälllä saa noukkarille ihan riittävän karheen.
Mihin se pitäis "laittaa"?? :)
-
Miksi et laita mattoperällistä konetta?
Säästyy koko karhottamisen vaiva. Kyllä mattoperälllä saa noukkarille ihan riittävän karheen.
Sekin on ollu mieles, mutta tämä kuivamis juttu on sitte asia erikseen kun mattoperän suurta koarhoa pitää kuivattaa huomattavasti kauemman ku esim kolmea tai kahta pientä ja jos ovat vielää levälleen niitettyjä. Keleistä ei koskaan tierä minkälaasia on luvas ja kyllä kuivaa rehua on mukavee ajaa ku märkää ja mattopererällä ajetussa alimmaiset eivät taharo kuulemma kuivaa ja sitte siinä tulee mattoperän jäljiltä lisää polkemista peltoon vrt karhotin. tai kuinka itte kukin haluaa ajatella mutta kyse on nyt lähinnä näistä karhottimista. Muistelin että joku joskus sanoi, että vettä saa kraanasta...
-
Miksi et laita mattoperällistä konetta?
Säästyy koko karhottamisen vaiva. Kyllä mattoperälllä saa noukkarille ihan riittävän karheen.
Sekin on ollu mieles, mutta tämä kuivamis juttu on sitte asia erikseen kun mattoperän suurta koarhoa pitää kuivattaa huomattavasti kauemman ku esim kolmea tai kahta pientä ja jos ovat vielää levälleen niitettyjä. Keleistä ei koskaan tierä minkälaasia on luvas ja kyllä kuivaa rehua on mukavee ajaa ku märkää ja mattopererällä ajetussa alimmaiset eivät taharo kuulemma kuivaa ja sitte siinä tulee mattoperän jäljiltä lisää polkemista peltoon vrt karhotin. tai kuinka itte kukin haluaa ajatella mutta kyse on nyt lähinnä näistä karhottimista. Muistelin että joku joskus sanoi, että vettä saa kraanasta...
Joo, se kuivumisaikahan siinä se suurin ero on, mutta viimekesän perusteella ei erot olleet niin suuria kun luulisi. Ekalla sadolla tuli vettä oikeen kunnolla, ja useampi hehtaari oli karholla. Pienempi karho kyllä kuivi nopiampaa, mutta ei niin nopiaa, että olis kannattanu ajella toisella traktorilla samoja lohkoja moneen kertaan.
Mitenkäs se mattoperällä ajelu tuo lisää poljentoja, kun ajokertoja on vähemmän?
-
Miksi et laita mattoperällistä konetta?
Säästyy koko karhottamisen vaiva. Kyllä mattoperälllä saa noukkarille ihan riittävän karheen.
Sekin on ollu mieles, mutta tämä kuivamis juttu on sitte asia erikseen kun mattoperän suurta koarhoa pitää kuivattaa huomattavasti kauemman ku esim kolmea tai kahta pientä ja jos ovat vielää levälleen niitettyjä. Keleistä ei koskaan tierä minkälaasia on luvas ja kyllä kuivaa rehua on mukavee ajaa ku märkää ja mattopererällä ajetussa alimmaiset eivät taharo kuulemma kuivaa ja sitte siinä tulee mattoperän jäljiltä lisää polkemista peltoon vrt karhotin. tai kuinka itte kukin haluaa ajatella mutta kyse on nyt lähinnä näistä karhottimista. Muistelin että joku joskus sanoi, että vettä saa kraanasta...
Joo, se kuivumisaikahan siinä se suurin ero on, mutta viimekesän perusteella ei erot olleet niin suuria kun luulisi. Ekalla sadolla tuli vettä oikeen kunnolla, ja useampi hehtaari oli karholla. Pienempi karho kyllä kuivi nopiampaa, mutta ei niin nopiaa, että olis kannattanu ajella toisella traktorilla samoja lohkoja moneen kertaan.
Mitenkäs se mattoperällä ajelu tuo lisää poljentoja, kun ajokertoja on vähemmän?
Oon ajatellu asian näin että jos kolme karhoa yhdistää niin tulee ajokertoja 3/3 niittomurskaimella, karhottimella 1/3 ja noukinvaunulla 1/3. Jos mattoperällä ajaa sen 2 karhoa yhteen niin siinä tulee (näkemykseni on että 3 karhon ajo on sotkemista laihos mattoperällä) 2/2 ajokertaa ja noukinvaunulla 1/2 ja näen tässä että peltoa polkeentuu tiheämmin ja maatahan ei saisi kuulemma tänäpäivänä tivistää enää ja useimmat nurmilohkot tällähetkellä savimaata. Siis tämä on vain minun näkemykseni ja saa toki niistä mattoperäkoneista laittaa kommenttia mutta lähinnä kaipaisin karhottimista ja se juupaseipäs keskustelu on turhaa.
-
Miksi et laita mattoperällistä konetta?
Säästyy koko karhottamisen vaiva. Kyllä mattoperälllä saa noukkarille ihan riittävän karheen.
Sekin on ollu mieles, mutta tämä kuivamis juttu on sitte asia erikseen kun mattoperän suurta koarhoa pitää kuivattaa huomattavasti kauemman ku esim kolmea tai kahta pientä ja jos ovat vielää levälleen niitettyjä. Keleistä ei koskaan tierä minkälaasia on luvas ja kyllä kuivaa rehua on mukavee ajaa ku märkää ja mattopererällä ajetussa alimmaiset eivät taharo kuulemma kuivaa ja sitte siinä tulee mattoperän jäljiltä lisää polkemista peltoon vrt karhotin. tai kuinka itte kukin haluaa ajatella mutta kyse on nyt lähinnä näistä karhottimista. Muistelin että joku joskus sanoi, että vettä saa kraanasta...
Joo, se kuivumisaikahan siinä se suurin ero on, mutta viimekesän perusteella ei erot olleet niin suuria kun luulisi. Ekalla sadolla tuli vettä oikeen kunnolla, ja useampi hehtaari oli karholla. Pienempi karho kyllä kuivi nopiampaa, mutta ei niin nopiaa, että olis kannattanu ajella toisella traktorilla samoja lohkoja moneen kertaan.
Mitenkäs se mattoperällä ajelu tuo lisää poljentoja, kun ajokertoja on vähemmän?
Oon ajatellu asian näin että jos kolme karhoa yhdistää niin tulee ajokertoja 3/3 niittomurskaimella, karhottimella 1/3 ja noukinvaunulla 1/3. Jos mattoperällä ajaa sen 2 karhoa yhteen niin siinä tulee (näkemykseni on että 3 karhon ajo on sotkemista laihos mattoperällä) 2/2 ajokertaa ja noukinvaunulla 1/2 ja näen tässä että peltoa polkeentuu tiheämmin ja maatahan ei saisi kuulemma tänäpäivänä tivistää enää ja useimmat nurmilohkot tällähetkellä savimaata. Siis tämä on vain minun näkemykseni ja saa toki niistä mattoperäkoneista laittaa kommenttia mutta lähinnä kaipaisin karhottimista ja se juupaseipäs keskustelu on turhaa.
Joo, tuossa on kyllä pointtia. Mun näkemys on, että jos vaan on kunnolla heinää tuplakarhees, niin saa suurellekki vaunulle ja traktorille töitä ilman että tarttee kolmea hamstrata.
Mattoperällä se todellakin on huuhaata ajaa 3 karhoa yhteen paitsi päistees, ja jos heinää vaan on hyvin, niin taitaa silti olla 2 karhetta ihan hyvä noukkarille. Mitenkäs meinaat sitten niittää levälleen kuivamaan meno/paluu koneella ja olla polkematta jo niitettyä?
Polkemistahan pitäis toki mahdollisimman paljon vähentää, mutta miten sen kannattaa tehdä?
Savimaita meilläkin yli 90%...
-
jos joku sanoo elhon karhoa möykkyiseksi ihmettelen kyllä. Karhon tasaisuudesta vain pöttingerillä on vastusta elholle joka on säädöissä. Oljen karhotusta ajettiin liki sata hehtaaria eikä muuta vastusta ollut kuin tuuli joka tahtoi yltyessään levittää ilmavan elho-karhon.
-
Tuosta ketjuharavasta... Vanha isäntä sano että tekee "paakkusta karhoo, eli semmosta kasamaista.. Onko ratin ja penkin välissä vikaa vai missä? :P :-[
-
Tuosta ketjuharavasta... Vanha isäntä sano että tekee "paakkusta karhoo, eli semmosta kasamaista.. Onko ratin ja penkin välissä vikaa vai missä? :P :-[
Oikeassa on vaari. Kun muutaman kerran karhetta kääntää on aika solmuinen naru tuloksena.
-
jos joku sanoo elhon karhoa möykkyiseksi ihmettelen kyllä. Karhon tasaisuudesta vain pöttingerillä on vastusta elholle joka on säädöissä. Oljen karhotusta ajettiin liki sata hehtaaria eikä muuta vastusta ollut kuin tuuli joka tahtoi yltyessään levittää ilmavan elho-karhon.
Kun nyt oli tuo käärin paalaimen perässä tänä syksynä, niin pistettiin melkein kaikki paalit muoviin kun syksy oli pitkällä ja kosteus kärkkyi koko ajan. Sopi ajella milloin vain ja kuivaminen ei stressannut, varastointi yksikertaista ulkona kun ilman pressuja. Jos laskee muutamat pöyhimiset ja tilan säästön, pressukustannuksen ja ylimääräisen vaivan, niin ei tuo muovikustannus tunnu pahalta. 3D:llä saa myös lieriön suuntaisesti muovitettua, parikin kerrosta riittää ja ulkosäilytys onnistuu mukavasti, samoin keräilyllä ei ole kiirettä. Sekin vaihtoehto tuli kokeiltua.
-
jos joku sanoo elhon karhoa möykkyiseksi ihmettelen kyllä. Karhon tasaisuudesta vain pöttingerillä on vastusta elholle joka on säädöissä. Oljen karhotusta ajettiin liki sata hehtaaria eikä muuta vastusta ollut kuin tuuli joka tahtoi yltyessään levittää ilmavan elho-karhon.
Minäkin sanon :P
Märkää,vahvaa heinää kun oli elholla karhotettu,oli se liki mahdotonta noukittavaa silppurilla. Köyttä jonka silppuri nielaisi parin metrin päästä vaikka kuinka varovasti ajoin "möykkyyn", paloi yhdellä parin hehtaarin palasella pakkiratas ja tais samalla lohkolla ottaa myös kitkalevyt lukua kun oli noukin jatkuvasti tukossa. Tämä siis kolmella kolmen metrin vanhalla,vahvalla kasvustolla ja 1350 Jiiähävällä.
Suorallakin karho oli erittäin paljon huonompaa kuin mattoperän jäljiltä,tehontarpeessa suuri ero ja samoin suorituskyvyssä. Mattoperäkoneen jäljiltä pystyy ajamaan "rajoilla", karhotetun jäljiltä piti olla reilu pelivara ja silti välillä silppuri tukossa. Toimi hyvin normiheinässä ja kuivemmassa mutta oikeasti kunnon heinässä joka kosteaa,teki pahaa jälkeä. Syystä en tiedä,oliko vikaa kuskissa vai koneessa mutta ongelmia. Kuhnin suurin karhotin teki nättiä jälkeä silppurillekin, kokeilumielessä 5 kolmen metrin karhoa ja mukisematta meni,tosin olosuhteet optimaaliset :)
-
eikös noukkarin ongelma ole liian kuivat karhot?
-
eikös noukkarin ongelma ole liian kuivat karhot?
vain,jos ajaa takaklasi auki ;)
-
jos elholla ei karhotus onnistu on vika luultavasti ratin ja penkin välissä. Ollaan karhotettu myös märkää ja vankkaa kasvustoa ja kaikki on saatu 2235 viconin sisään sullottua ilman ylimääräisiä voimasanoja.
-
tässä ollaan just pähkäilty että riittääkö 3 karhoa noukinvaunulle. tähän asti ajettu 4 yhteen. eikä tarvi ihmetellä että heinät on huonoja, ei oo. olisko noukinvaunuissa eroa?
-
Menneenä kesänä siirryttiin sivulle siirtävästä karhottimesta, 4*3m=>1 keskelle karhoavaan 3*3m=>1. Silppurin korjuuteho kasvoi 20% ja karhotuksen reilusti enemmän.
-
tässä ollaan just pähkäilty että riittääkö 3 karhoa noukinvaunulle. tähän asti ajettu 4 yhteen. eikä tarvi ihmetellä että heinät on huonoja, ei oo. olisko noukinvaunuissa eroa?
Millä niitätte?
Noukinvaunuissa on todellakin eroja, mutta traktori siinä edessä määrää kuitenkin tahdin.
-
Mitenkäs tuo karhon "puhtaus" Elholla? Pisti hieman silmään tuo MTT:n testi (Koneviesti) - jossa
Elholla oli ajettu suoraan karholta - siis kaksi vain karhoa yhteen!
Vertailukohteena oli menetelmä
jossa niitetty LEVÄLLEEN, PÖYHITTY ja ja tästä VIELÄ ajettu karholle roottorikarhottimella (sateinen kesä), luulisi että tässä, jossain tulisi epäpuhtauksia?
Kumminkin lopputulos oli sama, molemmilla systeemeillä! Mulle ei vaan auennut toi menetelmä Elho?
:o
-
Niin, että rapsiiko elho multaa/muraa mukaan?
-
Niin, että rapsiiko elho multaa/muraa mukaan?
By the way: sä voinet muokata tota omaa viestiäsi niin ei tarvi kirjoittaa uutta viestiä.Mut karhottimiin:Vaikee sanoa,mutta luulen että mitä leveämmät roottorit/sivuhärpäkkeet ovat,niin sitä enemmän niissä on suoraa pintaa ja kun pellot eivät koskaan ole ihan suoria niin todennäköisyys heinän likaantumiseen kasvaa tai sitten heinää jää peltoon.No, sateella tehtävissä toimenpiteissä multaa tulee väkisinkin mukaan jo heinän päällä ajettaessa,kai...
-
Ittekkin oon pähkäälly sitä karhotin testiä ja torennu jottei siinoo mitää järkiä mutta tuos työnäytökses kattelin tuota v-twiniä ja ihan kelpo karhoa se teki. toki kaikilla saa möykkyjä karhoon jos haluaa ? Enempää Pöttingerin käyttäkokemuksia ? toimiiko se etupyörä niinku pitää ?
-
tässä ollaan just pähkäilty että riittääkö 3 karhoa noukinvaunulle. tähän asti ajettu 4 yhteen. eikä tarvi ihmetellä että heinät on huonoja, ei oo. olisko noukinvaunuissa eroa?
Millä niitätte?
Noukinvaunuissa on todellakin eroja, mutta traktori siinä edessä määrää kuitenkin tahdin.
***Mäkin vähän ihmettelen millä ne neljä "hyvän" heinän karhoa saa sopimaan traktorin alle....ilmeisesti ollaan ajettu liian pienillä vetureilla
-
tässä ollaan just pähkäilty että riittääkö 3 karhoa noukinvaunulle. tähän asti ajettu 4 yhteen. eikä tarvi ihmetellä että heinät on huonoja, ei oo. olisko noukinvaunuissa eroa?
Millä niitätte?
Noukinvaunuissa on todellakin eroja, mutta traktori siinä edessä määrää kuitenkin tahdin.
***Mäkin vähän ihmettelen millä ne neljä "hyvän" heinän karhoa saa sopimaan traktorin alle....ilmeisesti ollaan ajettu liian pienillä vetureilla
***valtra ja 710/70x38 pyörät. se on kyllä ihan tosi että voimaa vaatii. 211hv on aivan liian vähän. ite en noukkaria aja, mä vaan karhotan.
----------
niittokoneet on ollu 320 metrisiä. ens kesänä ehkä perhonen?
----------
karhottimena kuhni. seuraava on saman merkkinen. miksi ostaa joku muu merkki jos kuhnin saa samaan hintaan, jopa edullisemmin?
uus 8m 8121 on ollu mielessä. hydraulinen olis poikaa, mutta vuotuset käyttötunnit karhottimelle aika vähäsiä, pitäs pärjätä edullisella koneella.
http://www.kuhn.co.uk/internet/weben.nsf/0/00680DD1724F3CCFC125739C005ADB76?OpenDocument&p=15.7.4.2.3
-
kyllä elhollakin osaamaton kuski saa muraa mukaan seuraavilla keinoilla: Hydro balance paineet nollille ja säätö todella syvälle. Normaalista kuitenkin karhe on puhdas, tasainen ja ilmava. En voi elhoa moittia vaikka normaalisti olen pitänyt suomalaisia maatalouskoneita melko heikkoina esityksinä.
-
Niin olisihan se jo vähän kumma juttu jos ei edes Elho pystyisi tämän päivän resursseilla tekemään jo kymmeniä vuosia vanhasta konemallista toimivaa versiota ;D ;D. Varmaan ihan soiva peli tuo V-Twini, itse en valitettavasti ole päässyt kokeilemaan ko. konetta. Noistä roottorikarhottimista antaisin ääneni Kuhnille.
-
Hydraulinen työleveyden säätö pitää karhottimessa olla ehdottomasti. Ja kerralla kunnolla työleveyttä - 7,5m ei riitä esim. 3m nm. tai on ainakin erittäin hankala/tarkka ajaa. Mielellään
8m ja ylikin.
-
tuolla elholla ajetaan kolmea 3,5m kuhnin jälkeä yhteen eikä ongelmia ole. 3m tai 3,2m koneen jälkiä menee kolme yhteen että heilahtaa eikä tosiaan tartte kytätä. Nuo 3,5m jäljet täytyy jo ajaa todella tarkasti.
-
Miten perustelet mielestäni huonon Elhon testimenestyksen (MTT/Elho) Koneviesti.
Elhon ja MTT:n yhteistyössä tehty. Paikalla varmasti molempien MTT/Elho edustajat - säädöt kohdallaan.
Toinen vertailumenetelmä - niitetty levälleen/pöyhitty/karhoitettu!
Mikä olisi ollut lopputulos, jos roottorikarhottimella olisi ajettu suoraan karholta? Ja elho potkaistu ryhmään 1. (niitto leveelleen/pöyhintä/karhotus). tämä olisi ollut mielenkiintoista nähdä.
Ei vakuuttanut.
-
Mintenkäs tuollaanen Claassin uuremman mallinen öljykylypyysellä roottorin keskiöllä on pelittäny? Vissihi ainut johona öljykylypy.... Olisko tällääsien käyttäkokemuksia ?
-
Miten perustelet mielestäni huonon Elhon testimenestyksen (MTT/Elho) Koneviesti.
Elhon ja MTT:n yhteistyössä tehty. Paikalla varmasti molempien MTT/Elho edustajat - säädöt kohdallaan.
Toinen vertailumenetelmä - niitetty levälleen/pöyhitty/karhoitettu!
Mikä olisi ollut lopputulos, jos roottorikarhottimella olisi ajettu suoraan karholta? Ja elho potkaistu ryhmään 1. (niitto leveelleen/pöyhintä/karhotus). tämä olisi ollut mielenkiintoista nähdä.
Ei vakuuttanut.
Kiinnitin huomiota siihen, että levälleen niitetty/pöyhitty heinä muodosti eniten käymistuotteita. Eli hieman parempaa rehua. Paskan osalta tulokset niin marginaalisia, että menee tilastovirheisiin. Mikä tekstissä kerrottiin.
-
Claasista takana kokemusta 1200ha... Hyvin toimina, multaahan ei saa joukkohon jos osaa säätää karhottimen. Ei tarvetta vaihtaa merkkiä
-
----------
niittokoneet on ollu 320 metrisiä. ens kesänä ehkä perhonen?
----------
Menee vissiin siinä vaiheessa jo melkein kilometriä leveästi yhdellä vedolla. ;D
-
joo. 900 metriä. eikä olla edes pohjanmaalla ;D
-
Mintenkäs tuollaanen Claassin uuremman mallinen öljykylypyysellä roottorin keskiöllä on pelittäny? Vissihi ainut johona öljykylypy....
Tohonakin näyttäisi olevan:
http://www.atsopaavola.fi/karhottimet/