Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Mopomies - 24.07.26 - klo:12:01
-
Häpeällistä globalistipaskaa.
Luvuille lasken luojani -rohvessorit perustelevat, että Suomen ei kannata ostaa carunaa valtiolle. Siinä ne suojelevat aritmetiikkaansa ja niitä sekopäitä, jotka myivät sähköverkot sijoittajille.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000012159766.html
Samalla periaatteella tiet, pohjavesi, ja vaikka kantaverkkokin voitaisiin myydä sijoittajille.
On vaan olemassa tiettyjä asioita, jotka ylläpitävät kansallisvaltiota. Monissa maissa tämä tunnustetaan avoimesti, mutta Suomessa oma kansa ensin ajattelu on vahingollista.
Sijoittaja tekee sijoituksilla voittoa. Jos sijoitus on huono sijoitus, se ei tee tarpeeksi voittoa. Sitten siitä luovutaan tai sijoitusta tehostetaan, jos se on mahdollista.
Jos valtiota ylläpidetään, se voi tarjota perusinfraa omakustanne hintaan. Ilman jokavuotista vaadittua voittoprosenttia. Mutta jos valtiota ei haluta ylläpitää, kaiken omaisuuden voi laittaa laineille kellumaan. Siitä sitten vaan. Antakaa mennä. Onnea Mussalo hoi.
-
juuu, jos vain olis mahollista salaa myytä koko maa joillekin kryntereille niin jo olis meitän viisaat päättäjät myyny kaiken... ihan kuin pimiässä avrikassa ovat tehneet siellä valloissa olleet aina kun kun joku vaan on jotain lupaillu.. koskahan meiltä menöö pohjavetet kun ei niitä niiin hirveesti tarttee, kun vettä tuloo hanasta!!
-
Sijoittaja tekee sijoituksilla voittoa. Jos sijoitus on huono sijoitus, se ei tee tarpeeksi voittoa. Sitten siitä luovutaan tai sijoitusta tehostetaan, jos se on mahdollista.
Olet hyvin pitkälti Hugo Chávezin linjoilla. Ajatuksesi katkea siihen, että mikä laittaa yksityisessä omistuksesa olevat firmat polkemaan kovemmin ja tehokkaammin. Olisiko Suomessa yhtään täppäriä tekemään yötä päivää rocknroll tuotantoa, jos viljelijöille maksettaisiin vain virkamiespalkka, maat olisivat valtion ja tuotanto tehtäisiin valtiolle ilman voitontavoittelua ?
-SS-
-
mutta tuo on hauskaa kun sanotaan ettei suomessa ole varaa pitää carunaa omassa maassa.. vajaa 500 miljoonaa arvo kun myitiin ulkomaisille sijoittajille..noooo, kun rakentaa samalla rahalla ison hallin niin sillä sit tienaakin ihan sikana.. mut ei verkkovirmana moista voi tehä!! mutta se joku määkijä kerää kyllä pääoman yhessä illassa konsertissa saman.. ja taas kansa voittaa!!
-
Kunnan/kaupungin mies, sekä normaali vittumainen suomalainen virkamies syndrooma toki iskee heti valtion tai kunnan yhtiöön.
Toisaalta saattaisi olla hyväkin juttu, jos työtön saisi välillä nojata lapioon ja osallistua edes satunnaisesti yhteiskunnan toimiin vastikkeena sosiaalikorvauksille. Tämä ei tosin onnistuisi julkisessa tai yksityisessä yhtiössä, joten suo siellä, vetelä täällä.
Mutta silti vähänkin kansallismielisesti ajatellen perusinfra pitäisi olla kansan hallussa. Joko kokonaan valtion omistuksessa tai sitten osin valtion omistuksessa julkisena yhtiönä.
-
Sijoittaja tekee sijoituksilla voittoa. Jos sijoitus on huono sijoitus, se ei tee tarpeeksi voittoa. Sitten siitä luovutaan tai sijoitusta tehostetaan, jos se on mahdollista.
Olet hyvin pitkälti Hugo Chávezin linjoilla. Ajatuksesi katkea siihen, että mikä laittaa yksityisessä omistuksesa olevat firmat polkemaan kovemmin ja tehokkaammin. Olisiko Suomessa yhtään täppäriä tekemään yötä päivää rocknroll tuotantoa, jos viljelijöille maksettaisiin vain virkamiespalkka, maat olisivat valtion ja tuotanto tehtäisiin valtiolle ilman voitontavoittelua ?
-SS-
s-ryhmä kyykyttää laiskalla komukka-työvoimalla jo lähes joka alalla yksityisiä yrittäjiä, onko yrittäjiltä oikeisto-aatteen palo vaiko ahneus hiipunut :-\ :-\ :-\ :-\
-
s-ryhmä kyykyttää laiskalla komukka-työvoimalla...
Mitä sä pahvi joriset !
-
s-ryhmä kyykyttää laiskalla komukka-työvoimalla...
Mitä sä pahvi joriset !
jos olet oikeistolainen näin sinun kuuluu ajatella :o :o :o :o
-
mutta tuo on hauskaa kun sanotaan ettei suomessa ole varaa pitää carunaa omassa maassa.. vajaa 500 miljoonaa arvo kun myitiin ulkomaisille sijoittajille..noooo, kun rakentaa samalla rahalla ison hallin niin sillä sit tienaakin ihan sikana.. mut ei verkkovirmana moista voi tehä!! mutta se joku määkijä kerää kyllä pääoman yhessä illassa konsertissa saman.. ja taas kansa voittaa!!
Numerosokeus on neurologinen häiriö, siksi en ota kriittistä kantaa tuohon "vajaa 500 miljoonaa" heittoon. Fortum - kaupassa alkuperäinen kauppahinta vuonna 2013 oli 2,55 mrd. €, joka vastaa nykyrahassa noin 3,20 mrd. € (Sijoitettu pääoma)
Nyt sitten espanjalaiset ostivat 80 % (loput jäivät mm. Elolle) arvolla 2026, 100 %=2,50 mrd. €, eli espanjalaiset maksoivat 80% osuudesta 2,00 mrd. €. Velkoja tietenkin oli reilusti päälle, edistykselliset aina ajattelevat, että velka on tuloa. Juupa juu. Tokihan hiukan enempi rahaa olisivat voinut vinkujat laittaa itsekin rahaa mukaan ja laittaa vaikka osuuskunnan pystyyn. Eipä ollut halukkaita. Nämä myyjät olivat mm. eläkeyhtiöitä, joita kyllä raha olisi kiinnostanut.
Se, mitä nuo aikaisemmat omistajat nostivat lähipiirilainojen korkoina ja osinkoina vuosina 2014–2026) oli noin 1,20 mrd. €, ja kun ottaa aikaisempien vuosien tuottoihin inflaation vaikutuksen, vastaa se tähän päivään 1,35 mrd. €
Näiden eläkeyhtiöiden saama rahavirta yhteensä siis oli 3,70 - 3,85 mrd. € Nykyrahassa mitattuna omistajaryhmä maksoi yhtiöstä noin 3,20 miljardia euroa ja sai 12½ vuoden aikana takaisin yhteensä maksimissaan 3,85 miljardia euroa.
Eli Fortumilta Carunan ostaneille jäi reaalista nettovoittoa noin 650 miljoonaa euroa. Tämä merkitsee sitä, että
vuotuinen reaalituotto (inflaation yli): oli vain noin 1,5–2 % vuodessa. EI ihme, että halusivat käsistään pois kyseisen ankarasti laskutusrajoitteisen bisneksen.
-SS-
-
mutta tuo on hauskaa kun sanotaan ettei suomessa ole varaa pitää carunaa omassa maassa.. vajaa 500 miljoonaa arvo kun myitiin ulkomaisille sijoittajille..noooo, kun rakentaa samalla rahalla ison hallin niin sillä sit tienaakin ihan sikana.. mut ei verkkovirmana moista voi tehä!! mutta se joku määkijä kerää kyllä pääoman yhessä illassa konsertissa saman.. ja taas kansa voittaa!!
Numerosokeus on neurologinen häiriö, siksi en ota kriittistä kantaa tuohon "vajaa 500 miljoonaa" heittoon. Fortum - kaupassa alkuperäinen kauppahinta vuonna 2013 oli 2,55 mrd. €, joka vastaa nykyrahassa noin 3,20 mrd. € (Sijoitettu pääoma)
Nyt sitten espanjalaiset ostivat 80 % (loput jäivät mm. Elolle) arvolla 2026, 100 %=2,50 mrd. €, eli espanjalaiset maksoivat 80% osuudesta 2,00 mrd. €. Velkoja tietenkin oli reilusti päälle, edistykselliset aina ajattelevat, että velka on tuloa. Juupa juu. Tokihan hiukan enempi rahaa olisivat voinut vinkujat laittaa itsekin rahaa mukaan ja laittaa vaikka osuuskunnan pystyyn. Eipä ollut halukkaita. Nämä myyjät olivat mm. eläkeyhtiöitä, joita kyllä raha olisi kiinnostanut.
Se, mitä nuo aikaisemmat omistajat nostivat lähipiirilainojen korkoina ja osinkoina vuosina 2014–2026) oli noin 1,20 mrd. €, ja kun ottaa aikaisempien vuosien tuottoihin inflaation vaikutuksen, vastaa se tähän päivään 1,35 mrd. €
Näiden eläkeyhtiöiden saama rahavirta yhteensä siis oli 3,70 - 3,85 mrd. € Nykyrahassa mitattuna omistajaryhmä maksoi yhtiöstä noin 3,20 miljardia euroa ja sai 12½ vuoden aikana takaisin yhteensä maksimissaan 3,85 miljardia euroa.
Eli Fortumilta Carunan ostaneille jäi reaalista nettovoittoa noin 650 miljoonaa euroa. Tämä merkitsee sitä, että
vuotuinen reaalituotto (inflaation yli): oli vain noin 1,5–2 % vuodessa. EI ihme, että halusivat käsistään pois kyseisen ankarasti laskutusrajoitteisen bisneksen.
-SS-
Hyvä laskelma.
Mutta en huomannut kuinka arvotat osingot? Siellä on nyt 2 vuoden osingot taseessa. Myyntiä suunniteltu jo vuosia. Viimeiset osingot 2023.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010312882.html
Olisko nuo Oksan 500 miljoonaa.
-
äää, se vaan oli jokunen vuosi sitten... mutta entäs nyt? ja kun miettii onko suomella varaa vaurastua... ei kait kun kannattaa huoltovarmuuskin myytä ulkomaille... ja niillä on halua/oikeus jopa vaurastua..
-
Mutta en huomannut kuinka arvotat osingot? Siellä on nyt 2 vuoden osingot taseessa. Myyntiä suunniteltu jo vuosia. Viimeiset osingot 2023.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010312882.html
Olisko nuo Oksan 500 miljoonaa.
Siis laskelmassa on Carunan 1. myynnin ajalta tähän päivään ulosmaksetut osingot. Ulos maksamattomia voittoja tietysti on voitu liittää pääomaan. Homman juju selviää parhaiten sen jälkeen, kun tajuaa, että yhtiön tase ei ole sama asia kuin nettovarallisuus. On jopa taloustoimittajien keskuudessa yleinen tilanne se, että sotketaan keskenään yhtiön kirjanpidollisen taseen loppusumma, nettovarallisuus/omaisuus ja yhtiön todellinen markkina-arvo, vaikka kyseessä ovat kolme täysin eri asiaa.
Voit tehdä seuraavan ajatusleikin: Taseessa siis voi olla sekä omaa että luotolla hankittua varallisuutta. Että asunnon juuri ostanut nuoripari voi näyttää taseessa 300000 euron asunnon, vaikka ovat maksaneet käsirahan 15000 ja käyneet pankissa kuittaamassa asuntolainan ? Mikä on heidän nettovarallisuutensa, vaikka tase on 300000 ?
Vastaus: nettovarallisuus onkin vain 15000 euroa.
-SS-
-
Tässä nyt ei ollut suoraan kyse taloudesta, vaan kansallisvaltion yleisestä olemassaolosta. Perusinfra pitää olla suomalaisten hallussa ainakin yli 50 %, jotta voidaan puhua edes itsenäisyydestä. Kyse on asioista, joilla ei pitäisi tehdä bisnestä.
Ongelmana vaan olisi, että kuinka monta käsien heiluttajaa tai muuta vastaavaa olisi lopulta töissä yhtiössä, joiden vuoksi yhtiö paisuisi niin suureksi, että nollatuloksenkin tekeminen vaatii suuria siirtomaksuja. Lopulta yhtiö alkaa elämään omaa monopolielämää ja kulujen karsiminen aiheuttaisi "vahingossa" tapahtuvia sähkökatkoja Pikku Kakkosen ja hiihtokilpailujen aikana.
Olisiko sittenkin aika liittyä suureen ja mahtavaan neuvostoliittoon?
-
Tässä nyt ei ollut suoraan kyse taloudesta, vaan kansallisvaltion yleisestä olemassaolosta.
Voit uskoa, että tuota ajatusta, kansallisvaltion itsenäisyyttä ja turvallisuutta edistävää moraalista hegemoniaa kaikessa, jopa vapaan liike-elämän ja yksityisomistuksen ohi, on mietitty aikaisemminkin. "Gemeinnutz geht vor igennutz"
-SS-
-
Itse pitäisin perusinfraa kivijalkana, jonka päällä voi mellastaa sitten kukin parhaansa mukaan.
-
Itse pitäisin perusinfraa kivijalkana, jonka päällä voi mellastaa sitten kukin parhaansa mukaan.
Näin. Sähkö, vesi, liikenneväylät ainakin.
-
Itse pitäisin perusinfraa kivijalkana, jonka päällä voi mellastaa sitten kukin parhaansa mukaan.
Näin. Sähkö, vesi, liikenneväylät ainakin.
Säkylän sekoittaja.😄
https://yle.fi/a/74-20237517
Viinikan sekoittaja 😄
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/4b7d7eaa-fab5-41cd-920b-dccfe1385cad
-
Itse pitäisin perusinfraa kivijalkana, jonka päällä voi mellastaa sitten kukin parhaansa mukaan.
Näin. Sähkö, vesi, liikenneväylät ainakin.
Hyin pitkälti näin... 8)