Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Hevi - 11.08.14 - klo:23:26
-
Eri kuivurit tuskin on vertailtavissa, mutta olis kiva tietää mikä teillä on kuivauslämpötila, ja termostaatin katkaisuarvo. Mulla on Antissa tän vuoden ohralla 75C ja 41,2C.
-
Eri kuivurit tuskin on vertailtavissa, mutta olis kiva tietää mikä teillä on kuivauslämpötila, ja termostaatin katkaisuarvo. Mulla on Antissa tän vuoden ohralla 75C ja 41,2C.
70 ja 38, kakstahonen paksu.
-
70 ja 42, Aukusti ohraa.
-
84 ja poisto 35.8 monitahoisella bragella.
-
Monitahosella ohralla 117 ja 44-45 astetta tai siementavaralle 80 ja 39.
-
Pääsääntöisesti kuivauslämpötila 68 astetta. Poistolämpötila vaihtelee niin paljon kelien mukaan, että en oikeastaan koskaan anna kuivurin heittää jäähdytykselle oma-aloitteisesti poistolämpötilan mukaan. Käyn itse tsekkaamassa katkaisukohdan ja asetus sen mukaan. Muistiinpanojen mukaan, viime syksynä Barkella 38-39,8 astetta katkaisut.
Olen aina miettinyt sen kaihtimen asentamista, kun sillä tästä ongelmasta kai pääsisi eroon, muttei ole tullut tehtyä asialle mitään.
-
Käyttääkö hygrostaattia enää kukaan?
-
Käyttääkö hygrostaattia enää kukaan?
Toisella kuivaajalla on käytössä, tykkään enemmän kuin poistolämpötermostaatista.
-
Käyttääkö hygrostaattia enää kukaan?
mulla on viä noi aatamin aikaset käytössä ihme ja kumma toimii ku junan vessa melkein aina se katkasee ennen ku ite kerkiää ja on jopa tarkka
-
No eipä niitä ehdi jokaista erää mittaamaan, 70-90 kuivauserää vuodessa... melko hyvä näppituntuma on toki kehittynyt termostaatin hienosäätöön kelien mukaan. Lisäksi asiaa auttaa kuivurin kokoon nähden tehokas uuni, vakiolämpö pysyy pidemmälle vaikka keli viilenisikin. Tyhjennyksen yhteydessä kosteustsekkaus; jos erä sattui jäämään liian "kosteaksi" niin kuivaapi seuraavan erän sitten hitusen kuivemmaksi varman päälle tehdyllä asetuksella. Siiloihin menee vähintäin viisi kuivaajallista, isompiin kymmenkunta - kyllä ne pienet erot erien välillä siellä tasoittuvat. Jotain hyötyä on pienestä kuivaajastakin :) :)
-
Aika paljon kyttäämistä ja virittämistä toi termostaatilla katkaisu vaatii, Viljan laatu varmaan vaikuttaa asiaan. Olen eka erien jälkeen antanut termostaatin hoitaa pysäytyksen , ja useimmiten se menee kohdilleen, mutta ensimmäiset erät pitää viritellä. Mun mielestä termostaatilla katkaisu onnistuu silloin , jos se on säädetty hiukan ylikuivalle, esim 12,5. Mikäli yrittää päästä välille 13-14 alkaa olla termostaatti liian epätarkka. Ulkoilman lämpö ei termostaattiin sinänsä vaikuta, mutta kuivatuslämpö pitäis olla suht tarkkaan aina sama. itsellä on jostain syystä käynyt niin, että vuosien saatossa tuo katkaisulämpö on noussut. Katselin vanhoja muistiinpanoja joissa oli 38-39, mutta nykyisin ei alle 40 toimi, mikä lienee syynä. Tässä asiassa on sellainenkin ihmeellisyys, että Antin kuivureissa, joissa on syöttölaitteen säätö invertterillä ovat poistolämpötilat asteesta kahteen korkeampia, kuin ilman invertteriä olevassa samassa kuivurissa.
-
Käyttääkö hygrostaattia enää kukaan?
mulla on viä noi aatamin aikaset käytössä ihme ja kumma toimii ku junan vessa melkein aina se katkasee ennen ku ite kerkiää ja on jopa tarkka
Mä oon ruuvannut ton hygrostaatin talveksi aina irti ja tuonut juhlasaliin pianonpäälle, ylioppilaslakin viereen, ettei ne intiaanin hiukset mee pilalle. Hyvin on toiminut jo pian 30-vuotta ;D
-
Käyttääkö hygrostaattia enää kukaan?
mulla on viä noi aatamin aikaset käytössä ihme ja kumma toimii ku junan vessa melkein aina se katkasee ennen ku ite kerkiää ja on jopa tarkka
Mä oon ruuvannut ton hygrostaatin talveksi aina irti ja tuonut juhlasaliin pianonpäälle, ylioppilaslakin viereen, ettei ne intiaanin hiukset mee pilalle. Hyvin on toiminut jo pian 30-vuotta ;D
Kenen lakkii sää siel peräkammarin pianon pääl säilytät ??? ???
-
Anttikuivurin omistajat. Jos teillä on Antti, jossa on syöttölaitteen portaaton invertterisäätö,NIIN TEHKÄÄPÄ PIKKUINEN TESTI. Pistäkää kuivurin elevaattori pyörimään ja lukekaa mikä on poistoilman lämpö. Siis ei mikään kuivaustilanne, vaan vaikka tyhjä kuivuri, tai sitten viljan kanssa. Pankaa tuo poistoilman lämpö tarkkaan muistiin (esim 21,1). Käynnistäkää syöttölaite ja katsokaa nyt poistoilman lämpöä. Itselläni on kaksi Anttia ja molemmissa tuo lukema nousee syöttölaitteella 2-3 astetta, miten teillä?
-
Laitan nyt vielä tietoa tästä Antti kuivuria vaivaavasta lämpötilojen epätarkkuudesta. Kukaan ei näyttänyt reagoivan, vaikka suurimmalla osalla on ilmeisesti syöttölaitteen säätö taajuusmuuttajalla. Omien kokemusteni (2 Antti kuivuria) mukaan tuo taajuusmuuttaja vaikuttaa poistolämmön ja kuivauslämmön näyttöön ainakin näissä 90 ja 2000 luvun kuivureissa. siis vika ilmenee sillai, että kun syöttölaite pannaaan käyntiin, muuttuu heti näytössä lämpötila, niin kuivaus, kuin poisto (lämpötilojenhan pitäisi pysyä samoina riippumatta,mikä moottori käy). Lämpötilan muutos on kuivurista riippuen n 2-4 astetta. Kuivurit ilman taajuusmuuntajaa toimivat tältä osin ok, ja ovat varmasti myös tarkempia ns. katkaisun osalta. Tämä häiriö johtuu siitä, että taajuusmuuntaja on asennettu samaan keskukseen kuin Pt 100 anturit. Taajuusmuuntajan häiriöt sotkevat lämpömittauksen . Tähän löytyy kiuitenkin häiriönpoistokytkentä, joka vaimentaa häiriöitä, ja poistaa ko. epätarkkuutta. Jos joku on kiinnostunut parantamaan kuivurinsa tarkkuutta muutamalla kympillä voin kertoa yksityisesti lisää.
-
Mulla ei ole yksityiskohtaisia ohjeita, mutta olisi odottanut, että kuivuritehtaan sähkökuvat on suunniteltu niin, että invertterin kaapelointi ottaa huomioon oikeaoppiset häiriönpoistotavat. Joskus on ollut semmoisia suodattimiakin käytössä. Teollisuudessa pystytään pääsääntöisesti aika hyvin pitämään vahvasähkö ja hituvirtapiirit erossa toisistaan. Myös kenttälaitteiden häiriönpoistot toteutetaan kaapeleiden maadoituksilla aina.
-
Aivan, mutta näitä asioita ei ole kuivuritehtaalla loppuun asti tutkittu. Taajuusmuuttaja olisi häiriöiden kannalta kannattanut panna omaan koteloonsa lähelle syöttölaitteen moottoria. Alkuperäinen kytkentä nostaa lämpölukemat todellista suuremmaksi. Ero on luokaa 2-3 astetta. Tätä häiriötä pystyy eliminoimaan kyllä muutamalla kompponentilla kuten kerroin. Olisi mukava tietää miten tuo häiriö eri kuivureissa esiintyy. Taajuusmuuttajan tyyppi ja kaapelien pituudet voivat tietysti vaikuttaa asiaan.
-
kyl niin perhanasti vaihtelee toi poistolämpötila kuivauslämmön, ulkolämpötilan, viljan, laadun yms. takia et melkein pidän kakkoskuivurin kelloa kätevämpänä.
jos esim. maatemennessä kosteus on vaikka 15 niin kellolla on helppo lyödä pari tuntia tauluun ja mennä pötkölleen. poistolämmön kun laittaa samaksi kun päivällä valmistuneessa satsissa ja tuleekin hieman viimeämpi yö niin poltin ei saatutakaan aivan samaa lämpötilaa ja poistoarvokin alenee, voi olla aamullakin vielä päällä ja vilja rutikuivaa. joskus hyvä, joskus huono.
mulla oli viime satsi syysvehnää 80 ja 36,8 astetta selssiusta.
-
kyl niin perhanasti vaihtelee toi poistolämpötila kuivauslämmön, ulkolämpötilan, viljan, laadun yms. takia et melkein pidän kakkoskuivurin kelloa kätevämpänä.
jos esim. maatemennessä kosteus on vaikka 15 niin kellolla on helppo lyödä pari tuntia tauluun ja mennä pötkölleen. poistolämmön kun laittaa samaksi kun päivällä valmistuneessa satsissa ja tuleekin hieman viimeämpi yö niin poltin ei saatutakaan aivan samaa lämpötilaa ja poistoarvokin alenee, voi olla aamullakin vielä päällä ja vilja rutikuivaa. joskus hyvä, joskus huono.
mulla oli viime satsi syysvehnää 80 ja 36,8 astetta selssiusta.
Viime yönä kävi just noin, eka viileämpi yö ja yhdellä polttimella kuivuri pyörinyt, joten hiukan pääsi kuivaksi kahuohrasatsi. Muuttujia juuri kevyt vilja ja viileä yö. Ehdoton miinus näissä mepun kuivureissa kun ei lainkaan kellolaitetta, ei voi tehdä tuota joosepin kertomaa, mikä tapana vanhalla kuivurilla ellei voi vaikka em. syystä luottaa hygrostaattiin. Muutenkin näppituntumalla tieto milloin vilja kuivaa, kellolla helppo kuivailla tällaisia kuivia eriä, lämpöä puolitoista pari tuntia eikä tarvis jännittää kuivaako liikaa vai jääkö nippanappa rajalle. Neljä- viisi satsia kun vuorokaudessa pyörittää per kuivuri, ei intoa turhaan kuivurilla ramppaamiseen...
-
Monitahosella ohralla 117 ja 44-45 astetta tai siementavaralle 80 ja 39.
Katkaisulämpöä on saanu puottaa kauen edetessä. Nyt 42 astetta.
-
kyl niin perhanasti vaihtelee toi poistolämpötila kuivauslämmön, ulkolämpötilan, viljan, laadun yms. takia et melkein pidän kakkoskuivurin kelloa kätevämpänä.
jos esim. maatemennessä kosteus on vaikka 15 niin kellolla on helppo lyödä pari tuntia tauluun ja mennä pötkölleen. poistolämmön kun laittaa samaksi kun päivällä valmistuneessa satsissa ja tuleekin hieman viimeämpi yö niin poltin ei saatutakaan aivan samaa lämpötilaa ja poistoarvokin alenee, voi olla aamullakin vielä päällä ja vilja rutikuivaa. joskus hyvä, joskus huono.
mulla oli viime satsi syysvehnää 80 ja 36,8 astetta selssiusta.
Viime yönä kävi just noin, eka viileämpi yö ja yhdellä polttimella kuivuri pyörinyt, joten hiukan pääsi kuivaksi kahuohrasatsi. Muuttujia juuri kevyt vilja ja viileä yö. Ehdoton miinus näissä mepun kuivureissa kun ei lainkaan kellolaitetta, ei voi tehdä tuota joosepin kertomaa, mikä tapana vanhalla kuivurilla ellei voi vaikka em. syystä luottaa hygrostaattiin. Muutenkin näppituntumalla tieto milloin vilja kuivaa, kellolla helppo kuivailla tällaisia kuivia eriä, lämpöä puolitoista pari tuntia eikä tarvis jännittää kuivaako liikaa vai jääkö nippanappa rajalle. Neljä- viisi satsia kun vuorokaudessa pyörittää per kuivuri, ei intoa turhaan kuivurilla ramppaamiseen...
GSM-modeemilla varustettu valvontalaite esim. Celotron Centro on hyvä kuivurin valvontaan... Muitakin vst. laitteita on olemassa...
-
kyl niin perhanasti vaihtelee toi poistolämpötila kuivauslämmön, ulkolämpötilan, viljan, laadun yms. takia et melkein pidän kakkoskuivurin kelloa kätevämpänä.
jos esim. maatemennessä kosteus on vaikka 15 niin kellolla on helppo lyödä pari tuntia tauluun ja mennä pötkölleen. poistolämmön kun laittaa samaksi kun päivällä valmistuneessa satsissa ja tuleekin hieman viimeämpi yö niin poltin ei saatutakaan aivan samaa lämpötilaa ja poistoarvokin alenee, voi olla aamullakin vielä päällä ja vilja rutikuivaa. joskus hyvä, joskus huono.
mulla oli viime satsi syysvehnää 80 ja 36,8 astetta selssiusta.
Viime yönä kävi just noin, eka viileämpi yö ja yhdellä polttimella kuivuri pyörinyt, joten hiukan pääsi kuivaksi kahuohrasatsi. Muuttujia juuri kevyt vilja ja viileä yö. Ehdoton miinus näissä mepun kuivureissa kun ei lainkaan kellolaitetta, ei voi tehdä tuota joosepin kertomaa, mikä tapana vanhalla kuivurilla ellei voi vaikka em. syystä luottaa hygrostaattiin. Muutenkin näppituntumalla tieto milloin vilja kuivaa, kellolla helppo kuivailla tällaisia kuivia eriä, lämpöä puolitoista pari tuntia eikä tarvis jännittää kuivaako liikaa vai jääkö nippanappa rajalle. Neljä- viisi satsia kun vuorokaudessa pyörittää per kuivuri, ei intoa turhaan kuivurilla ramppaamiseen...
GSM-modeemilla varustettu valvontalaite esim. Celotron Centro on hyvä kuivurin valvontaan... Muitakin vst. laitteita on olemassa...
Miten se kosteuden tietää ja kuivurin pysäyttää,kellolaite? Emmä tiiä mikä systeemi mulla kuivurilla, lähettää tekstarin ku kuivaus valmis, samoin häiriöistä jne., singaalit lähtee kuivurilta pannuhuoneeseen, jossa lähetin. Sitä ei näe, mikä lämpö poistoilmassa, joutuu käydä katsomassa. Kamera olisi halpa systeemi ja monikäyttöinen kuivauskauden ulkopuolellakin, mistä langaton setti, joka lähettää parin kiviseinän läpi ja kantamaa satakunta metriä?
-
kyl niin perhanasti vaihtelee toi poistolämpötila kuivauslämmön, ulkolämpötilan, viljan, laadun yms. takia et melkein pidän kakkoskuivurin kelloa kätevämpänä.
jos esim. maatemennessä kosteus on vaikka 15 niin kellolla on helppo lyödä pari tuntia tauluun ja mennä pötkölleen. poistolämmön kun laittaa samaksi kun päivällä valmistuneessa satsissa ja tuleekin hieman viimeämpi yö niin poltin ei saatutakaan aivan samaa lämpötilaa ja poistoarvokin alenee, voi olla aamullakin vielä päällä ja vilja rutikuivaa. joskus hyvä, joskus huono.
mulla oli viime satsi syysvehnää 80 ja 36,8 astetta selssiusta.
Viime yönä kävi just noin, eka viileämpi yö ja yhdellä polttimella kuivuri pyörinyt, joten hiukan pääsi kuivaksi kahuohrasatsi. Muuttujia juuri kevyt vilja ja viileä yö. Ehdoton miinus näissä mepun kuivureissa kun ei lainkaan kellolaitetta, ei voi tehdä tuota joosepin kertomaa, mikä tapana vanhalla kuivurilla ellei voi vaikka em. syystä luottaa hygrostaattiin. Muutenkin näppituntumalla tieto milloin vilja kuivaa, kellolla helppo kuivailla tällaisia kuivia eriä, lämpöä puolitoista pari tuntia eikä tarvis jännittää kuivaako liikaa vai jääkö nippanappa rajalle. Neljä- viisi satsia kun vuorokaudessa pyörittää per kuivuri, ei intoa turhaan kuivurilla ramppaamiseen...
GSM-modeemilla varustettu valvontalaite esim. Celotron Centro on hyvä kuivurin valvontaan... Muitakin vst. laitteita on olemassa...
Miten se kosteuden tietää ja kuivurin pysäyttää,kellolaite? Emmä tiiä mikä systeemi mulla kuivurilla, lähettää tekstarin ku kuivaus valmis, samoin häiriöistä jne., singaalit lähtee kuivurilta pannuhuoneeseen, jossa lähetin. Sitä ei näe, mikä lämpö poistoilmassa, joutuu käydä katsomassa. Kamera olisi halpa systeemi ja monikäyttöinen kuivauskauden ulkopuolellakin, mistä langaton setti, joka lähettää parin kiviseinän läpi ja kantamaa satakunta metriä?
TI-miehet on rakennellu vanhoista kännyistä hälyttimiä.
Mun on 5km matkaa kuivurille, ei ihan langaton kantama riitä... ;D Olis kyl joku muu ku silmät mielekkäämpi systeemi. Ajat eestaas nollasalamalla pitkin yötä...
-
Meillä oli myös aikoinaan havaittavissa menneisyydenkaipuuta, kun kuivurin keskus päivitettiin kellopohjaisesta keskuksesta termostaateilla ohjatuksi.
Aikani napinaa kuunneltuani tein poistoilmatermostaatin kiinnityksen poistoputkeen pikakiinnitteiseksi, tarvittaessa termostaatti oli sitten helppo siirtää auton sisätilalämppärin eteen, sisätilalämppäri normaalin pistorasiakellokytkimen taakse. Sitten termostaattiin sopiva asetus niin, että suhteellisen pienikin lämmönnousu katkaisee kuivauksen - kellokytkin valmis!
Älyluureilla on muuten aika helppo kerätä aineistoa siitä kuinka poisto- ja kuivauslämmöt kehittyvät ajan ja ulkolämpötilan funktioina; panee luurin ottamaan kuvan vaikkapa viiden minuutin välein termostaattien lukemista; jos eri lukemia (kuivaus-,poisto-,ulkolämpötila) ei pysty näyttötaulussa vaihtamaan automaattisesti niin lisää sitten yhden normaalin lämpömittarin, ja sijoittaa sen lukemayksikön samaan kuvaan kuivurin termostaattien kanssa. Kuvasarjan perusteella on sitten helppo piirtää graafi kuivauksen kehittymisestä ulkolämpötilan ja ajan funktiona. En ole kaipaillut hydrostaattia tahi kelloa, niistäkin toki kokemusta parikin vuosikymmentä.
Toki viljan hehtopaino jää edelleen erikseen muuttuvaksi/arvioitavaksi tekijäksi.
-
Toinen Antti on n. 300m etäisyydellä. Meillä on riistakamera kuvaamassa taulua, ja poistolämpö on valittu näytölle. Kamera lähettää 20min välein kuvan sähköpostiin. Kuvasta on helppo havaita milloin on mennyt jäähtymään, tai koska kokonaan pysähtynyt. Kuvista näkee myös kaikki merkkivalot, ja mahd häiriövalon syttymisen. Termostaatti on viritetty 41,5 asteseen, ja tämänvuotinen Tiple menee sillä jäähtymään n.13 prosentin paikkeilla. Välillä joutuu vielä lämmöt nostamaan uudelleen, mutta useimmiten kuivuu suht oikeisiin lukemiin.
-
Jos työskentelisin viljankosteusmittareita valmistavan firman tuotekehitysosaston pomona niin yrittäisin kehittää laitteen joka ottaisi viljavirrasta jatkuvasti näytteitä, mittaisi viljan kosteuden automaattisesti ja antaisi kuivurin ohjauskeskukselle tiedon siitä kun kosteus alittaa raja-arvon.
Tällöin, kun mitattaisiin suoraan viljan kosteutta eikä mitään välillistä suuretta, ei erilaisten muuttuvien ympäristötekijöiden pitäisi vetää katkaisuajankohtaa sivuun. Ja kun viljavirrasta tehtäisiin kymmeniä kosteusmittauksia tunnissa niin pienet epätarkkuudetkin kompensoituisivat keskiarvoon.
-
kyl niin perhanasti vaihtelee toi poistolämpötila kuivauslämmön, ulkolämpötilan, viljan, laadun yms. takia et melkein pidän kakkoskuivurin kelloa kätevämpänä.
jos esim. maatemennessä kosteus on vaikka 15 niin kellolla on helppo lyödä pari tuntia tauluun ja mennä pötkölleen. poistolämmön kun laittaa samaksi kun päivällä valmistuneessa satsissa ja tuleekin hieman viimeämpi yö niin poltin ei saatutakaan aivan samaa lämpötilaa ja poistoarvokin alenee, voi olla aamullakin vielä päällä ja vilja rutikuivaa. joskus hyvä, joskus huono.
mulla oli viime satsi syysvehnää 80 ja 36,8 astetta selssiusta.
Viime yönä kävi just noin, eka viileämpi yö ja yhdellä polttimella kuivuri pyörinyt, joten hiukan pääsi kuivaksi kahuohrasatsi. Muuttujia juuri kevyt vilja ja viileä yö. Ehdoton miinus näissä mepun kuivureissa kun ei lainkaan kellolaitetta, ei voi tehdä tuota joosepin kertomaa, mikä tapana vanhalla kuivurilla ellei voi vaikka em. syystä luottaa hygrostaattiin. Muutenkin näppituntumalla tieto milloin vilja kuivaa, kellolla helppo kuivailla tällaisia kuivia eriä, lämpöä puolitoista pari tuntia eikä tarvis jännittää kuivaako liikaa vai jääkö nippanappa rajalle. Neljä- viisi satsia kun vuorokaudessa pyörittää per kuivuri, ei intoa turhaan kuivurilla ramppaamiseen...
GSM-modeemilla varustettu valvontalaite esim. Celotron Centro on hyvä kuivurin valvontaan... Muitakin vst. laitteita on olemassa...
Miten se kosteuden tietää ja kuivurin pysäyttää,kellolaite? Emmä tiiä mikä systeemi mulla kuivurilla, lähettää tekstarin ku kuivaus valmis, samoin häiriöistä jne., singaalit lähtee kuivurilta pannuhuoneeseen, jossa lähetin. Sitä ei näe, mikä lämpö poistoilmassa, joutuu käydä katsomassa. Kamera olisi halpa systeemi ja monikäyttöinen kuivauskauden ulkopuolellakin, mistä langaton setti, joka lähettää parin kiviseinän läpi ja kantamaa satakunta metriä?
TI-miehet on rakennellu vanhoista kännyistä hälyttimiä.
Mun on 5km matkaa kuivurille, ei ihan langaton kantama riitä... ;D Olis kyl joku muu ku silmät mielekkäämpi systeemi. Ajat eestaas nollasalamalla pitkin yötä...
Kuivurivahti a'la Agronaut (laitettu tosi vanhaan kuivuriin):
- Android känny
- Vanha tarpeeton Android känny
- Tämmönen softa molempiin playkaupasta https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ivuu&hl=fi (on siellä kai kymmeniä muitakin, mutta ton nyt ekana otin kokeiluun ja toimii tuossa vanhassakin)
- Tuollainen lämpömittari tuli joskus ostettua kinkun paistoon: http://www.clasohlson.com/fi/Langaton-paistomittari/Pr346723000 Asensin anturin kuivurin poistoilmaputkeen.
- Vanha känny kuvamaan lämpömittarin näyttöä.
- Kuivurille perustin oman Gmail sähköpostitilin
- ohjelmat käyntiin kännyissä.
Nettiyhteys pätkii aika paljon tuossa.. mutta eipähän sitä tartte jatkuvasti käyttää...
ja poistuu kuivurille....
-
Pneumakylvökuningas käyttää toisessa Androidissa prepaid-liittymää?
Näyttää ja kuulostaa kätevältä systeemiltä, ja ennen kaikkee halvalta. Itsellä ku on 5km per siivu matkaa kuivurille niin ajomatkasta kertyy nopeesti polttoainekuluina tollasen paketin hinta.
-
Pneumakylvökuningas käyttää toisessa Androidissa prepaid-liittymää?
Näyttää ja kuulostaa kätevältä systeemiltä, ja ennen kaikkee halvalta. Itsellä ku on 5km per siivu matkaa kuivurille niin ajomatkasta kertyy nopeesti polttoainekuluina tollasen paketin hinta.
juu prepaidi on... joku saunalahden