Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea  (Luettu 70171 kertaa)

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Olen taas miettinyt tätä mun grillikioskiani; siis jos se on pelkkä kioski, niin siellähän mä vaan myyn muiden tekemää bulkkia, mutta kun samassa on grilli, josta saa 24/7 ostaa laadukkaita makkaraperunoita niin se mielestäni ansaitsee paremman tukitason.

Samoin ehdottomasti pitäisi perustaa grilleille tukialueet A,B C, ja harakiri. AB alue on kaupunkien keskustoissa, parhailla myyntialueilla, A alueella on isot kaupungit ja B:llä sitten vähän pienemmät. C on mukava välialue ja harakiri-tukialue on se, jossa tarvitaan vakavien vaikeuksien tukea koska pitää päivystää 24/7 sitä milloin vuorokauden ainoa asiakas sattuu saapumaan. Mutta onhan minulla toki oikeus yrittää ja pitää yllä elämäntapaani sekä vaalia suvun perintönakkikojua.

Ai niin, unohtui että grilliyrittäjät ei saa kuin starttirahaa, saisko investointitukea uuteen kivijalkapalatsiin?

Mutta grilliyrittäjähän saa ostaa lähes kaikki tuotteensa alle tuotantokustannuksien koska valtio tukee niin maito, liha kuin kasvistuotantoakin. Ajattele kuinka haastavaa olisi grillin pito jos kaikki tuotteet olisi tuplahintaiset tukussa mistä haet tuotteet. :)
Koska rahaa ei edelleenkään sada taivaasta, vaan kaikki nämäkin tukieurot on, tavalla tai toisella, kerätty erilaisina veroina, niin grilliyrittäjän kannalta on ihan sama ostanko tuotteeni tukusta alle tuotantokustannusten, vai maksanko reaalihinnan ja kuluttajalla on silti sama ostovoima kun ei tarvitse rahoittaa tulonsiirtoja maajusseille...  :o

Ne asiakkaat jotka pääsääntöisesti käyvät grillillä ei yleensä maksa valtaisasti veroja. Yleensä kun asiakaskunta koostuu nuoremmista ja ehkä vähäosaisimmista. Kovimmat veronmaksajat käyttää harvemmin grilliä joten sikäli tukipolitiikka pitää grilliyrittämisenkin kannattavana...

Tämä suuri oravanpyörä ruuantuotannon tukien ympärillä on yllättävän monisäikeinen juttu ja lähes kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26200
  • vastustan
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Olen taas miettinyt tätä mun grillikioskiani; siis jos se on pelkkä kioski, niin siellähän mä vaan myyn muiden tekemää bulkkia, mutta kun samassa on grilli, josta saa 24/7 ostaa laadukkaita makkaraperunoita niin se mielestäni ansaitsee paremman tukitason.

Samoin ehdottomasti pitäisi perustaa grilleille tukialueet A,B C, ja harakiri. AB alue on kaupunkien keskustoissa, parhailla myyntialueilla, A alueella on isot kaupungit ja B:llä sitten vähän pienemmät. C on mukava välialue ja harakiri-tukialue on se, jossa tarvitaan vakavien vaikeuksien tukea koska pitää päivystää 24/7 sitä milloin vuorokauden ainoa asiakas sattuu saapumaan. Mutta onhan minulla toki oikeus yrittää ja pitää yllä elämäntapaani sekä vaalia suvun perintönakkikojua.

Ai niin, unohtui että grilliyrittäjät ei saa kuin starttirahaa, saisko investointitukea uuteen kivijalkapalatsiin?

Mutta grilliyrittäjähän saa ostaa lähes kaikki tuotteensa alle tuotantokustannuksien koska valtio tukee niin maito, liha kuin kasvistuotantoakin. Ajattele kuinka haastavaa olisi grillin pito jos kaikki tuotteet olisi tuplahintaiset tukussa mistä haet tuotteet. :)
Koska rahaa ei edelleenkään sada taivaasta, vaan kaikki nämäkin tukieurot on, tavalla tai toisella, kerätty erilaisina veroina, niin grilliyrittäjän kannalta on ihan sama ostanko tuotteeni tukusta alle tuotantokustannusten, vai maksanko reaalihinnan ja kuluttajalla on silti sama ostovoima kun ei tarvitse rahoittaa tulonsiirtoja maajusseille...  :o
sitte tulloo vielä ählämit sotkemaan peliä  jotka pistää samalla hinnalla kebabranskalaiset ja 1,5l.n kokiksen ku sinä pelkän lautasellisen makkaraperunoita (joissa makkara on tänään vanhaks menevää rainbow lenkkiä) niin aletaan puhumaan jo siitä arjesta jossa tämän päivän duunarit elää :'( :'( :'( :'(
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Olen taas miettinyt tätä mun grillikioskiani; siis jos se on pelkkä kioski, niin siellähän mä vaan myyn muiden tekemää bulkkia, mutta kun samassa on grilli, josta saa 24/7 ostaa laadukkaita makkaraperunoita niin se mielestäni ansaitsee paremman tukitason.

Samoin ehdottomasti pitäisi perustaa grilleille tukialueet A,B C, ja harakiri. AB alue on kaupunkien keskustoissa, parhailla myyntialueilla, A alueella on isot kaupungit ja B:llä sitten vähän pienemmät. C on mukava välialue ja harakiri-tukialue on se, jossa tarvitaan vakavien vaikeuksien tukea koska pitää päivystää 24/7 sitä milloin vuorokauden ainoa asiakas sattuu saapumaan. Mutta onhan minulla toki oikeus yrittää ja pitää yllä elämäntapaani sekä vaalia suvun perintönakkikojua.

Ai niin, unohtui että grilliyrittäjät ei saa kuin starttirahaa, saisko investointitukea uuteen kivijalkapalatsiin?

Mutta grilliyrittäjähän saa ostaa lähes kaikki tuotteensa alle tuotantokustannuksien koska valtio tukee niin maito, liha kuin kasvistuotantoakin. Ajattele kuinka haastavaa olisi grillin pito jos kaikki tuotteet olisi tuplahintaiset tukussa mistä haet tuotteet. :)
Koska rahaa ei edelleenkään sada taivaasta, vaan kaikki nämäkin tukieurot on, tavalla tai toisella, kerätty erilaisina veroina, niin grilliyrittäjän kannalta on ihan sama ostanko tuotteeni tukusta alle tuotantokustannusten, vai maksanko reaalihinnan ja kuluttajalla on silti sama ostovoima kun ei tarvitse rahoittaa tulonsiirtoja maajusseille...  :o
sitte tulloo vielä ählämit sotkemaan peliä  jotka pistää samalla hinnalla kebabranskalaiset ja 1,5l.n kokiksen ku sinä pelkän lautasellisen makkaraperunoita (joissa makkara on tänään vanhaks menevää rainbow lenkkiä) niin aletaan puhumaan jo siitä arjesta jossa tämän päivän duunarit elää :'( :'( :'( :'(
Rajat avautuu, lisää kriisitukea!
Nothing is Something Worth Doing

Neke

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2798
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Kyllä! Voita jo myydään 2,5eur kilo. Jos tuet olisi puolet, niin voi maksaisi 3,75.

+200

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4637
  • Paalauksen iloa
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Olen taas miettinyt tätä mun grillikioskiani; siis jos se on pelkkä kioski, niin siellähän mä vaan myyn muiden tekemää bulkkia, mutta kun samassa on grilli, josta saa 24/7 ostaa laadukkaita makkaraperunoita niin se mielestäni ansaitsee paremman tukitason.

Samoin ehdottomasti pitäisi perustaa grilleille tukialueet A,B C, ja harakiri. AB alue on kaupunkien keskustoissa, parhailla myyntialueilla, A alueella on isot kaupungit ja B:llä sitten vähän pienemmät. C on mukava välialue ja harakiri-tukialue on se, jossa tarvitaan vakavien vaikeuksien tukea koska pitää päivystää 24/7 sitä milloin vuorokauden ainoa asiakas sattuu saapumaan. Mutta onhan minulla toki oikeus yrittää ja pitää yllä elämäntapaani sekä vaalia suvun perintönakkikojua.

Ai niin, unohtui että grilliyrittäjät ei saa kuin starttirahaa, saisko investointitukea uuteen kivijalkapalatsiin?

Mutta grilliyrittäjähän saa ostaa lähes kaikki tuotteensa alle tuotantokustannuksien koska valtio tukee niin maito, liha kuin kasvistuotantoakin. Ajattele kuinka haastavaa olisi grillin pito jos kaikki tuotteet olisi tuplahintaiset tukussa mistä haet tuotteet. :)
Koska rahaa ei edelleenkään sada taivaasta, vaan kaikki nämäkin tukieurot on, tavalla tai toisella, kerätty erilaisina veroina, niin grilliyrittäjän kannalta on ihan sama ostanko tuotteeni tukusta alle tuotantokustannusten, vai maksanko reaalihinnan ja kuluttajalla on silti sama ostovoima kun ei tarvitse rahoittaa tulonsiirtoja maajusseille...  :o
sitte tulloo vielä ählämit sotkemaan peliä  jotka pistää samalla hinnalla kebabranskalaiset ja 1,5l.n kokiksen ku sinä pelkän lautasellisen makkaraperunoita (joissa makkara on tänään vanhaks menevää rainbow lenkkiä) niin aletaan puhumaan jo siitä arjesta jossa tämän päivän duunarit elää :'( :'( :'( :'(
Rajat avautuu, lisää kriisitukea!
Mä olen itseni antanu ymmärtää,että kriisitukia tulee rajojen sulkeuduttua :-\

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8451
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Viljanviljelijä olen itse, mutta älyllisen rehellisyyden nimissä: Suomi ei ole sovelias maa erikoistuneeseen viljanviljelyyn. Maidontuotanto sopii parhaiten olosuhteisiimme.
On moraalisesti väärin, että tuetaan kaikenmaailman insinöörien ja metallimiesten viljanviljelyharrastusta, kun samaan aikaan monellla yhteiskunnan oikeasti hyödyllisellä sektorilla podetaan kroonista rahapulaa, esim. vanhustenhoidossa.


Älä nyt höpötä siinä puppua.  8)
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Mä olen itseni antanu ymmärtää,että kriisitukia tulee rajojen sulkeuduttua :-\
Aina on huono; rajat auki niin halpaa tavaraa tulee ja sotkee markkinat. Pitää saada kriisitukea kompensoimaan menetykset. Rajat kiinni; ei saa myytyä paskaa ulkomaille ja se sotkee hommat. Pitää saada kriisitukea korjaamaan tilanne. Voi *****.

Viimeksi muokattu: 23.12.15 - klo:20:39 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

Neke

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2798
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Viljanviljelijä olen itse, mutta älyllisen rehellisyyden nimissä: Suomi ei ole sovelias maa erikoistuneeseen viljanviljelyyn. Maidontuotanto sopii parhaiten olosuhteisiimme.
On moraalisesti väärin, että tuetaan kaikenmaailman insinöörien ja metallimiesten viljanviljelyharrastusta, kun samaan aikaan monellla yhteiskunnan oikeasti hyödyllisellä sektorilla podetaan kroonista rahapulaa, esim. vanhustenhoidossa.

Vanhustenhoidon rahat ovat jo pohjoispohjanmaan, nyttemin konkurssikypsissä maitoroboteissa. Eikä takaisin saada.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Olen taas miettinyt tätä mun grillikioskiani; siis jos se on pelkkä kioski, niin siellähän mä vaan myyn muiden tekemää bulkkia, mutta kun samassa on grilli, josta saa 24/7 ostaa laadukkaita makkaraperunoita niin se mielestäni ansaitsee paremman tukitason.

Samoin ehdottomasti pitäisi perustaa grilleille tukialueet A,B C, ja harakiri. AB alue on kaupunkien keskustoissa, parhailla myyntialueilla, A alueella on isot kaupungit ja B:llä sitten vähän pienemmät. C on mukava välialue ja harakiri-tukialue on se, jossa tarvitaan vakavien vaikeuksien tukea koska pitää päivystää 24/7 sitä milloin vuorokauden ainoa asiakas sattuu saapumaan. Mutta onhan minulla toki oikeus yrittää ja pitää yllä elämäntapaani sekä vaalia suvun perintönakkikojua.

Ai niin, unohtui että grilliyrittäjät ei saa kuin starttirahaa, saisko investointitukea uuteen kivijalkapalatsiin?

Mutta grilliyrittäjähän saa ostaa lähes kaikki tuotteensa alle tuotantokustannuksien koska valtio tukee niin maito, liha kuin kasvistuotantoakin. Ajattele kuinka haastavaa olisi grillin pito jos kaikki tuotteet olisi tuplahintaiset tukussa mistä haet tuotteet. :)
Koska rahaa ei edelleenkään sada taivaasta, vaan kaikki nämäkin tukieurot on, tavalla tai toisella, kerätty erilaisina veroina, niin grilliyrittäjän kannalta on ihan sama ostanko tuotteeni tukusta alle tuotantokustannusten, vai maksanko reaalihinnan ja kuluttajalla on silti sama ostovoima kun ei tarvitse rahoittaa tulonsiirtoja maajusseille...  :o

Ne asiakkaat jotka pääsääntöisesti käyvät grillillä ei yleensä maksa valtaisasti veroja. Yleensä kun asiakaskunta koostuu nuoremmista ja ehkä vähäosaisimmista. Kovimmat veronmaksajat käyttää harvemmin grilliä joten sikäli tukipolitiikka pitää grilliyrittämisenkin kannattavana...

Tämä suuri oravanpyörä ruuantuotannon tukien ympärillä on yllättävän monisäikeinen juttu ja lähes kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Jaa ettäkö grillillä ei käy valtaisasti veroja maksavia asiakkaita????

Selitäs vähän tarkemmin... :-\

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Olen taas miettinyt tätä mun grillikioskiani; siis jos se on pelkkä kioski, niin siellähän mä vaan myyn muiden tekemää bulkkia, mutta kun samassa on grilli, josta saa 24/7 ostaa laadukkaita makkaraperunoita niin se mielestäni ansaitsee paremman tukitason.

Samoin ehdottomasti pitäisi perustaa grilleille tukialueet A,B C, ja harakiri. AB alue on kaupunkien keskustoissa, parhailla myyntialueilla, A alueella on isot kaupungit ja B:llä sitten vähän pienemmät. C on mukava välialue ja harakiri-tukialue on se, jossa tarvitaan vakavien vaikeuksien tukea koska pitää päivystää 24/7 sitä milloin vuorokauden ainoa asiakas sattuu saapumaan. Mutta onhan minulla toki oikeus yrittää ja pitää yllä elämäntapaani sekä vaalia suvun perintönakkikojua.

Ai niin, unohtui että grilliyrittäjät ei saa kuin starttirahaa, saisko investointitukea uuteen kivijalkapalatsiin?

Mutta grilliyrittäjähän saa ostaa lähes kaikki tuotteensa alle tuotantokustannuksien koska valtio tukee niin maito, liha kuin kasvistuotantoakin. Ajattele kuinka haastavaa olisi grillin pito jos kaikki tuotteet olisi tuplahintaiset tukussa mistä haet tuotteet. :)
Koska rahaa ei edelleenkään sada taivaasta, vaan kaikki nämäkin tukieurot on, tavalla tai toisella, kerätty erilaisina veroina, niin grilliyrittäjän kannalta on ihan sama ostanko tuotteeni tukusta alle tuotantokustannusten, vai maksanko reaalihinnan ja kuluttajalla on silti sama ostovoima kun ei tarvitse rahoittaa tulonsiirtoja maajusseille...  :o

Ne asiakkaat jotka pääsääntöisesti käyvät grillillä ei yleensä maksa valtaisasti veroja. Yleensä kun asiakaskunta koostuu nuoremmista ja ehkä vähäosaisimmista. Kovimmat veronmaksajat käyttää harvemmin grilliä joten sikäli tukipolitiikka pitää grilliyrittämisenkin kannattavana...

Tämä suuri oravanpyörä ruuantuotannon tukien ympärillä on yllättävän monisäikeinen juttu ja lähes kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Jaa ettäkö grillillä ei käy valtaisasti veroja maksavia asiakkaita????

Selitäs vähän tarkemmin... :-\

Itse ainakin uskon että se kymmenys mikä maksaa kansassa eniten veroja on huonosti edustettuna grilliasiakkaissa. Pääosa asiakkaista on siitä ryhmästä joka maksaa vähemmän kuin keskiverto veronmaksaja. Tämä on todettu ihan emppiirisestä tutkimuksesta grillijonossa kun niin samanlaisia käänniääliöitä ja teinejä kun itsekin olin siellä oikeasti jonottelee. Jostain syystä ne kovapalkkaiset "menestyjät" loistaa poissaolollaan muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

Eli tulonsiirto toimii rikkaamalta köyhemmälle.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8451
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Tuo grilliteoria saattaa olla lähellä totuutta, mutta kyllä suurin syy on yleensä siinä, että kylässä ei ole kunnon grilliä.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

Jova

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 56
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Ne tosiveronmaksajat syövät jossain muualla päivällä ja jos sitä huikopalaa tarvii pikkutunneilla, se pyydetään etelän viljanviljelijän ajaman taksin ikkunasta. Ei ne sinne jonoon vaivaudu.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
>Samalla työmäärällä tulos on

Ihan turha nostaa taas esille sitä,että kun rypee paskassa 24/7 pitää saada enemmän liksaa kun kasvinviljelystä.

Tilaa auton hakemaan paskaperseet pois,jos niin kovasti kadehdituttaa.
Pitäisköhän kaurakeisareillakin sitten lopettaa peltokauppatappioista itkeminen :-\
Mistä sitten enää vois valittaa :'(

Kuka? Missä?  ??? ???

Lähes poikkeuksetta nämä itkuvirret aloittaa taho jolla eläimiä on. Yhteinen piirre näille nillittäjille on se, että tulonsiirto viljalta maidolle on välttämätön.

Osoitapa muutama sellainen keskustelun avaus, jossa vaaditaan tulonsiirtoa viljalta maidolle?

c.c.less

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1052
  • Agronjetin ryhityskehmä
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea

Ai niin, unohtui että grilliyrittäjät ei saa kuin starttirahaa, saisko investointitukea uuteen kivijalkapalatsiin?

Kivijalka voi juuri olla, mutta ei kiviseiniä, vaan verhoseinät ja luontainen ilmanvaihto.
Jotain tapahtui, emmekä ole varmoja mitä.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: pitäisiköhän viljanviljelijöiden tukia laskea
Olen taas miettinyt tätä mun grillikioskiani; siis jos se on pelkkä kioski, niin siellähän mä vaan myyn muiden tekemää bulkkia, mutta kun samassa on grilli, josta saa 24/7 ostaa laadukkaita makkaraperunoita niin se mielestäni ansaitsee paremman tukitason.

Samoin ehdottomasti pitäisi perustaa grilleille tukialueet A,B C, ja harakiri. AB alue on kaupunkien keskustoissa, parhailla myyntialueilla, A alueella on isot kaupungit ja B:llä sitten vähän pienemmät. C on mukava välialue ja harakiri-tukialue on se, jossa tarvitaan vakavien vaikeuksien tukea koska pitää päivystää 24/7 sitä milloin vuorokauden ainoa asiakas sattuu saapumaan. Mutta onhan minulla toki oikeus yrittää ja pitää yllä elämäntapaani sekä vaalia suvun perintönakkikojua.

Ai niin, unohtui että grilliyrittäjät ei saa kuin starttirahaa, saisko investointitukea uuteen kivijalkapalatsiin?

Mutta grilliyrittäjähän saa ostaa lähes kaikki tuotteensa alle tuotantokustannuksien koska valtio tukee niin maito, liha kuin kasvistuotantoakin. Ajattele kuinka haastavaa olisi grillin pito jos kaikki tuotteet olisi tuplahintaiset tukussa mistä haet tuotteet. :)
Koska rahaa ei edelleenkään sada taivaasta, vaan kaikki nämäkin tukieurot on, tavalla tai toisella, kerätty erilaisina veroina, niin grilliyrittäjän kannalta on ihan sama ostanko tuotteeni tukusta alle tuotantokustannusten, vai maksanko reaalihinnan ja kuluttajalla on silti sama ostovoima kun ei tarvitse rahoittaa tulonsiirtoja maajusseille...  :o

Hyvinvointitaloustieteen perusasioita on, että kuluttajat ja veronmaksajat ovat eri porukoita. Ei kai koko CAP:a olisi keksitty, jos näin ei olisi.

Viimeksi muokattu: 24.12.15 - klo:01:13 kirjoittanut JösseJänis