Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Maataloustukia vastustava mielenosoitus Helsingissä torstaina 8.11.2012  (Luettu 86297 kertaa)

hvinnamo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4241
  • ******** 50 / 50 % :)
... mutta kyllä kunnon solvausjuhlat piristää aina pikkuisen palstaa ;)



. Sitte ku skännä sanoo pari kertaa tissi, tussu, pessu ja homo-Hessu, on maasterin laatikko täynnä ja klo9.00 pamahtaa skännä YYVEEpoksiin: "VIESTIKETJU POISTETTU KUKKAHATUN PYYNNÖSTÄ..." ja plaapla plaa....


Imekää *****ä, hamekangasale alkaa kohta kun joulukankaat tulee kauppoihi, sinne vaan, useempikin nimikerkki................  >:( >:( >:(

 Älä nyt sitä Vipukirvestä tännekin usuta!!!!  ;D
Joskus sitä oikein ihmettelee, kuinka paljon kirjatietoa sitä ihmiseen sopiikaan. En puhu nyt siis itsestäni.

Roope Luhtala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 80
Kyllähän eetami sinäkin, vaikka pidät itseäsi niin edelläkävijänä ja vapaamielisenä ihmisenä, olet pohjiltasi aivan samanlainen muiden alasampuja ja itsesi kehuja kuin kaikki muutkin täällä.
Jup. Onnistumiset on vaan harvassa, joten omakehuun on vähän aiheita. Niistä vähistä otetaanki kaikki irti :D

Palataas aiheeseen kansalliset tuet ja niiden poistaminen á la Roope Luhtala ja "edistys"puolue. Onko Luhtala selvittänyt jo perus- ja taustatiedot itselleen, miten ruuantuotantoa tuetaan meillä ja lähiympäristössä ja mikä on sen strateginen merkitys? Oletko tietoinen EU.n sisäisistä tukieroista, esimerkiksi cap-tuen määräytymisestä peltojen historiallisen satotason mukaan tms nippelitiedosta, joka vaikuttaa tukimääriin eri EU-maissa? Nämä asiat pitäisi ymmärtää edes jotenkin, jotta voisi esittää vakavastiotettavia vaihtoehtoja. Pelkkä tuetpoisjaheti ei ole ensinnäkään mitään edistystä, eikä toisekseen rakentavaa politiikkaa.

 Mielenosoitukseen tais olla 9 ihmistä osallistumassa aamusella, halpa kierros Roopelle. Mutta asiakin on todella halpa ilman täsmällisiä pohjatietoja. Eduskunta on jo reilusti puolillaan samanlaisia vähänymmärtäjiä. Yhtään lisää sinne ei tarvita.

Tukien määräytymisen nippelitiedot ovat relevantteja päätöksentekijöille siinä tilanteessa kun kansallisia tukia lähdetään purkamaan. Tällöin on järkevää poistaa haitallisimmat tuet ensin (eli mm. sellaiset jotka siirtävät tuotantoa vääriin paikkoihin tai muuten laskevat Suomen maatalouden kilpailukykyä).

Tällä hetkellä Edistyspuolueella ei ole juurikaan mahdollisuuksia vaikuttaa Suomen maataloustukipolitiikkaan, ja tästä syystä meillä ei ole tarvetta lähteä hahmottelemaan tarkempaa aikataulua kansallisista tuista luopumiselle. 9 ihmistä Eduskunnan edessä tuskin ylittää uutiskynnystä.

Edistyspuolueen linjana on rehellisesti kertoa mitä olemme ajamassa myös niille eturyhmille, joille ajamamme asiat ovat mahdollisesti epäedullisia jollain aikavälillä. Sen takia halusin aloittaa täällä keskusteluketjun.

Mikäli teillä on mielipiteitä maataloustukijärjestelmän uudistamisen suhteen, niin kertokaa toki. Erityisesti jos tulee mieleen joitain haitallisia tukia, joita tulisi perustellusti alentaa tai poistaa, niin tälläisten tukien vastustaminen ja esilletuominen olisi sekä teidän maataloustuottajien että kaikkiin julkisiin tukiin kriittisesti suhtautuvan Edistyspuolueen yhteinen etu.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52018
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Kyllähän eetami sinäkin, vaikka pidät itseäsi niin edelläkävijänä ja vapaamielisenä ihmisenä, olet pohjiltasi aivan samanlainen muiden alasampuja ja itsesi kehuja kuin kaikki muutkin täällä.
Jup. Onnistumiset on vaan harvassa, joten omakehuun on vähän aiheita. Niistä vähistä otetaanki kaikki irti :D

Palataas aiheeseen kansalliset tuet ja niiden poistaminen á la Roope Luhtala ja "edistys"puolue. Onko Luhtala selvittänyt jo perus- ja taustatiedot itselleen, miten ruuantuotantoa tuetaan meillä ja lähiympäristössä ja mikä on sen strateginen merkitys? Oletko tietoinen EU.n sisäisistä tukieroista, esimerkiksi cap-tuen määräytymisestä peltojen historiallisen satotason mukaan tms nippelitiedosta, joka vaikuttaa tukimääriin eri EU-maissa? Nämä asiat pitäisi ymmärtää edes jotenkin, jotta voisi esittää vakavastiotettavia vaihtoehtoja. Pelkkä tuetpoisjaheti ei ole ensinnäkään mitään edistystä, eikä toisekseen rakentavaa politiikkaa.

 Mielenosoitukseen tais olla 9 ihmistä osallistumassa aamusella, halpa kierros Roopelle. Mutta asiakin on todella halpa ilman täsmällisiä pohjatietoja. Eduskunta on jo reilusti puolillaan samanlaisia vähänymmärtäjiä. Yhtään lisää sinne ei tarvita.

Tukien määräytymisen nippelitiedot ovat relevantteja päätöksentekijöille siinä tilanteessa kun kansallisia tukia lähdetään purkamaan. Tällöin on järkevää poistaa haitallisimmat tuet ensin (eli mm. sellaiset jotka siirtävät tuotantoa vääriin paikkoihin tai muuten laskevat Suomen maatalouden kilpailukykyä).

Tällä hetkellä Edistyspuolueella ei ole juurikaan mahdollisuuksia vaikuttaa Suomen maataloustukipolitiikkaan, ja tästä syystä meillä ei ole tarvetta lähteä hahmottelemaan tarkempaa aikataulua kansallisista tuista luopumiselle. 9 ihmistä Eduskunnan edessä tuskin ylittää uutiskynnystä.

Edistyspuolueen linjana on rehellisesti kertoa mitä olemme ajamassa myös niille eturyhmille, joille ajamamme asiat ovat mahdollisesti epäedullisia jollain aikavälillä. Sen takia halusin aloittaa täällä keskusteluketjun.

Mikäli teillä on mielipiteitä maataloustukijärjestelmän uudistamisen suhteen, niin kertokaa toki. Erityisesti jos tulee mieleen joitain haitallisia tukia, joita tulisi perustellusti alentaa tai poistaa, niin tälläisten tukien vastustaminen ja esilletuominen olisi sekä teidän maataloustuottajien että kaikkiin julkisiin tukiin kriittisesti suhtautuvan Edistyspuolueen yhteinen etu.
"Relevantti nippelitieto"...  ;D ;D

Elefantti, möhkövantti ja Antti-Pantti Papana sekä niiden yhteydessä oleva pippelitieto relevanttine kysymyksineen iski taas 9 kääpiön voimin agronettiin......... ;D

Anteeksi. Olin asiaton. Viittasin kuitenkin hyvin pehmeästi alapääosastolle enkä pilkannut kenenkään uskontoa tai ihonväriä tai sukupuolista suuntaumista.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52018
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Mikset muuten, Roope, ole viritellyt samaa keskustelua tuolla Asiafoorumin sivuilla ??? Siellä ne kaikki vaikutusvaltasimmat eturivin "HaiTek"-viljelijät on. Täällä on vaan tälläsiä sivusta huutelevia vajakkeja joiden kanssa ei saa keskustelua aikaiseksi..........

http://www.murtola.com/foorum/
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Constantem

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 428

"Relevantti nippelitieto"...  ;D ;D

Elefantti, möhkövantti ja Antti-Pantti Papana sekä niiden yhteydessä oleva pippelitieto relevanttine kysymyksineen iski taas 9 kääpiön voimin agronettiin......... ;D

Anteeksi. Olin asiaton. Viittasin kuitenkin hyvin pehmeästi alapääosastolle enkä pilkannut kenenkään uskontoa tai ihonväriä tai sukupuolista suuntaumista.

Ei jumalauta, tämä(kin) sanailoittelu sai taas hymyn tällasen yksinkertaisen tukiaisjussin huulille!
 ;D ;D ;D

jusßa

  • Vieras
Siinä toinen mikkihiiri. Missä helvetissä se sun luovuus sit näkyy? Siinä tekemässäs paskamusiikissa jota spermakon kanssa kuuntelette kun vetelette toisianne pitkin pyllyä? Jätkät ei tiedä muiden touhuista mitään mutta kauhean kovia olette tuomitsemaan.
:D :D :D :D Käpy perseessä älähdetään heti.
No näköjään. Ois pitäny aamulla jäädä odottelemaan vastausta, kun ei tuon kauempaa kestäny. Onko muuten ihan semmonen suriseva käpy? Tuottaako se jonkinlaisen täyttymyksen tunteen vaiko pakottavan?

jusßa

  • Vieras
Mitä paskamusiikkia jusbandeeri tarkoittaa?
Varmaan jotain tällaista...  ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=ONlrWs5n6-U&feature=relmfu Sama HD-laatuna http://www.youtube.com/watch?v=kuIHwiKVI7Y  ;D ;D

Edit: kävin vaihtamassa biisit parempiin...  :P
Jaa niin noitako te kuuntelette?
Eikun sellasta akustisella kitaralla säestettyä eunukin ininää tarkotin. Sellasta jonka resepti on kopioitu Metallicalta mutta sit on unohdettu laittaa munaa mukaan. Saattaa olla että erehdyn mutta eikös Adame ole sama tyyppi joka on ottanut taiteilijanimekseen kasarihomosarjakuvan kuninkaan nimen? Jos olen väärässä niin en peru pahoja puheitani.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
No näköjään. Ois pitäny aamulla jäädä odottelemaan vastausta, kun ei tuon kauempaa kestäny. Onko muuten ihan semmonen suriseva käpy? Tuottaako se jonkinlaisen täyttymyksen tunteen vaiko pakottavan?
No kerro! Älä ny enää pirä jännitykses!! ;D ;D

Miltä se muuten tuntuu, se vatupassin mielikuvitus? Surisevan kävyn (vävyn?? ) kera? Tarviiko odotella ollenkaan?  :D

Viimeksi muokattu: 26.09.12 - klo:07:37 kirjoittanut Adam Smith

                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!

Tukien määräytymisen nippelitiedot ovat relevantteja päätöksentekijöille siinä tilanteessa kun kansallisia tukia lähdetään purkamaan. Tällöin on järkevää poistaa haitallisimmat tuet ensin (eli mm. sellaiset jotka siirtävät tuotantoa vääriin paikkoihin tai muuten laskevat Suomen maatalouden kilpailukykyä).
Kyllä tukien vaikutusalue pitää olla selvillä sillä, joka agendaa alkaa runnoa. Muuten uskottavuus on nolla. Koska pelkästään EU-n sisäinen tukiviidakko on mittava ja perityy suurelta osin vuodelta -92, ei kokonaisuus taida kovin monelle olla enää selkeä. Suomalaisilla kansallisilla tuilla on paikattu alunperin sitä tosiasiaa, että vanhojen eu-jäsenten maatalous nauttii historiallisista syistä korkeampaa tukea ja näillä samoilla perusteilla suomalaisille oli tarjolla vajaa puolet tästä. Pysähtyneisyydestä ja rakenteen kehittymättömyydestä kärsivä ala ei olisi selvinnyt edes sisäisetä kilpailusta, saati sitten kv-kilpailusta ilman kansallista kompensaatiota.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

jusßa

  • Vieras
No näköjään. Ois pitäny aamulla jäädä odottelemaan vastausta, kun ei tuon kauempaa kestäny. Onko muuten ihan semmonen suriseva käpy? Tuottaako se jonkinlaisen täyttymyksen tunteen vaiko pakottavan?
No kerro! Älä ny enää pirä jännitykses!! ;D ;D

Miltä se muuten tuntuu, se vatupassin mielikuvitus? Surisevan kävyn (vävyn?? ) kera? Tarviiko odotella ollenkaan?  :D
Mitä?! menikö meidän pikku nussu noin hämilleen kun ei nasevampaa vastausta pysty kehittämään? Musta vähän tuntuu et sä pidät sitä käpyy perseessäs siksi että paska pysyis päässä. Tuleeko siitä niskat kipeeksi kun on tuota ylimääräistä painoa korvien välissä? Tuollainen itsekeskeinen narsistimulkku vaan luulee olevansa joku voittaja ellei vastaus tule samantien.

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5905

Sen sijaan että Suomi varautuu ruoantuotannon kriiseihin pitämällä yllä kallista ja polttoainetuonnista riippuvaista maataloustuotantoa, voitaisiin huoltovarmuus turvata esim. viljaa ja muita elintarvikkeita varastoimalla.


Vaikka kuinka varastoitaisiin loppuu varastot aikanaan, mitäs sitten tehdään jos pellot on pusikoitunut ja viljelyn tieto-taito painunut vanhojen miesten mukana hautaan?
Tuontipolttoainentta pysytytään tarvittaessa korvaamaan ainakin osittain kotimaisilla raaka-aineilla, öljykasvit, etanoli, kaasutusmenetelmät yms. ihan yhtä helppoa ja yksinkertaistahan se ei ole mutta jossain määrin mahdollista.
Ei siitä niin ihan hirveän kauaa ole kun huoltovarmuuden merkitystä on ihan konkreettisesti käytännössä mitattu. Tiedätkö muuten milloinka ja miksi esim. rypsin viljely on Suomessa alun perin aloitettu?

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Tukien perustelu huoltovarmuudella on hieman ontuva; ensinnäkin huoltovarmuuden ylläpitämiseksi ei vaadita 50 000 jussia ja toisekseen, ei ole missään määrätty että huoltovarmuuden pitäisi olla edes jussien hallussa. Ihan hyvin huoltovarmuustoiminta voidaan myydä firmalle Oy Suomen hultovarmuus Ab:lle joka hankkisi pellot ja työntekijät (aliurakoitsijat) pelloille ja ylläpitäisi huoltovarmuusvarastoa valtion kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti.

Vaikka kaikki tuet katoaisiavat, niin ei maatalous suomesta kokonaan häviä, eli pelko ammattiosaamisen hukkumisesta on aiheeton. Huonoimmat  pellot kyllä poistuisivat hyvin nopeasti käytöstä. Ja kansallisista tuista kun puhe on, niin niiden olemassaololla tai poistolla ei ole vaikutusta huoltovarmuuteen tai ammattitaidon säilymisen kanssa.

Viimeksi muokattu: 26.09.12 - klo:12:00 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
... mutta kyllä kunnon solvausjuhlat piristää aina pikkuisen palstaa ;)

Munkin mielestäni nalle-kortti on jo tukikeskusteluiden natsikortti. Sen vetäjä joutaa heti pataan.

Nii-i. Joillakin hipiä on herkkä ja mieli järkkyvä. Varsinkin kaikki navan alle menevät jutut tuntuu olevan joillekin palstalaisille ihan liikaa. Toisaalta kauheen tekopyhää, katellaan kotona luvattomasta teeveestä (yhteisö kieltää, ei laki) tai internetistä liukupätkää ja porsastellaan ja irstaillaan muutenkin. Sitte ku skännä sanoo pari kertaa tissi, tussu, pessu ja homo-Hessu, on maasterin laatikko täynnä ja klo9.00 pamahtaa skännä YYVEEpoksiin: "VIESTIKETJU POISTETTU KUKKAHATUN PYYNNÖSTÄ..." ja plaapla plaa....


Imekää *****ä, hamekangasale alkaa kohta kun joulukankaat tulee kauppoihi, sinne vaan, useempikin nimikerkki................  >:( >:( >:(

kerro ihmeesä ketä tarkoootat ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

emo-heikki

  • Vieras
Tukien perustelu huoltovarmuudella on hieman ontuva; ensinnäkin huoltovarmuuden ylläpitämiseksi ei vaadita 50 000 jussia ja toisekseen, ei ole missään määrätty että huoltovarmuuden pitäisi olla edes jussien hallussa. Ihan hyvin huoltovarmuustoiminta voidaan myydä firmalle Oy Suomen hultovarmuus Ab:lle joka hankkisi pellot ja työntekijät (aliurakoitsijat) pelloille ja ylläpitäisi huoltovarmuusvarastoa valtion kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti.

Vaikka kaikki tuet katoaisiavat, niin ei maatalous suomesta kokonaan häviä, eli pelko ammattiosaamisen hukkumisesta on aiheeton. Huonoimmat  pellot kyllä poistuisivat hyvin nopeasti käytöstä. Ja kansallisista tuista kun puhe on, niin niiden olemassaololla tai poistolla ei ole vaikutusta huoltovarmuuteen tai ammattitaidon säilymisen kanssa.

No en mä nyt tiedä, jos huoltovarmuutta pidetään tärkeänä asiana, niin silloin perusteluna voidaan käyttää myös tukia, monien muiden perusteiden lisäksi.
Se on ihan toinen juttu, jos joku esittää vaihtoehtoisen toimintamallin huoltovarmuuden ylläpitämiseksi, ei sillä ole mitään tekemistä itse asian kanssa, joka on huoltovarmuus.

Huoltovarmuus on päämäärä, tuet tai vaihtoehtoine toimintamalli päämäärän pääsemiseksi on vain keinot, joilla päämäärä saavutetaan.

Vähän niinkuin että jos sinun pitää mennä kaupunkiin, niin päämäärä on päästä kaupunkiin, keinot on sitten ne että menetkö kävellen, autolla, hevosella, kelkalla jne....

Maataloustuilla on on monta perustetta, yksi sellainen voi ihan hyvin olla myös huoltovarmuuden ylläpitäminen.

Viimeksi muokattu: 26.09.12 - klo:16:52 kirjoittanut emo-heikki