Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta  (Luettu 26096 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Tää on kyllä veikeä keskustelu kokonaisuudessaan. Ensin teilataan toisia ja haukutaan asioita joita toiset saattavat arvostaa, sitten kehutaan ja kannustetaan. Vähän tulee mieleen sellanen selkään puukotus meininkin.

Tuo välitys pihvivasikoiden myynti tuntuu tällähetkellä kyllä minustakin myyjälle olevan pirun kannattavaa ja olen miettinyt myös samaa mitä monet jo maininneetkin, että se ei varmasti loppukasvattajan leiville lyö. Painostahan siinä välitysvasikassa maksetaan, niin tietenkin lisäruokinnallahan sitä painoa saa ja saavutetaan niitä 300+ painoja aika helpostikkin. Päiväkasvujen raksuttaessa siellä 1200g tietämissä. No, mutta se siitä kommentista.

Sitten tuo alkuperäinen ongelma tuosta jalostuksesta. En tainnut ymmärtää sitten otsikkoa tai ensimmäistä avaus kirjoitusta oikein, koska lähdettiin kysymään kokemuksia ja ajatuksia jalostuksesta. Kuitenkin oma näkemys taisi jo olla aika vahvana olemassa, niin se...se ..ajatus, miksi tällaista lähdettiin kysymään ja mitä sillä haettiin jäi minulle vielä hiukan epäselväksi.
tarkoituksena oli herättää keskustelua emolehmä kasvattajien keskuudessa.
toki minulla on omat mielipiteeni jalostus asioista ja roduista, kuten kaikilla keskusteluun osallistuneilla. en vain itse ymmärrä sitä, miksi piti vetää mukaan nämä ay-ternit ynnä muut. loppujasvattajien kommentit ovat rakentavaa kritiikkiä, se heille suotakoon.
ei tämä emo homma ole aina ruusuilla tanssimista, tilit tulee tosi harvaan.
pakko se vain on jaksaa ja yrittää kehittää omaa tuotantoa.
ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot.

Itse olen vielä täysin  noviisi alalla, mutta mielipide on jo valmiina, asiaan kuin asiaan ....

Emojen pitää olla helppohoitoisia, edullisia ylläpitää ja takuuvarmasti terveitä.

Silloin roduksi tulee vääjäämättä jokin pieni rotu, Aberdeen Agnus, Hereford tai lihakarjapuolella aliarvostettu Hihgland Cattle.

Isälinjoja voi olla muitakin, riippuen osittain siitäkin, myykö vasikat kasvatukseen vai kasvattaako itse.

Jarkko

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 59
  • Maajussin oikeuskansleri, virkamiehen lausahdus
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Hetkonen hetkonen. Mielestäni, kun aletaan puhua risteyttämisestä, niin kyllähän sonnin pitää olla Limousin. Limousin on ympärimaailman tunnustettu ja arvostettu parhaana sonnina ja on ehdottomasti paras vaihtoehto tuomaan lihakkuutta ja hyviä teurasominaisuuksia eläimeen. Risteyttäkääpä mitenpäin tahansa ja millä tahansa muulla, mutta parhaan teurastilin tulette saamaan vain limousinen kautta. Mitä puhtaampi Limppari eläin on, sen paremmin ne parhaat teurasominaisuudet sieltä tulevat ja sen myötä se raha. Eikös tätä koko hommaa rahan vuoksi tehdä.
Omaa kokemaa; Aloittelin emojen pidon -86 Hf rodulla. Siirryin Li sonneihin -90 luvulla. Kiistämättä painot nousi. Yhä uudelleen valitin Li sonnin ja kun tuli hetki, jolloin puhtaa Li-hiehot tulivat poikima vuoroon ongelmat lisääntyivät. Muutamia vasikoita jäi poikiessa lonkistaan kiinni. Vaikka pätevä eläinlääkäri paikalla muutamia kuoli. Osa emoista oli vielä Hf pohjaisia ja niiden kohdalla poikimiset onnistuivat paremmin, myös silloin kun isänä oli Li. Ehkä Li sonnien valinnat eivät osuneet oikeaan, lisäksi niiden mukana tuli Li rodun tunnettu piirre arkuus ja tätä myöten käisittelyn vaikeutuminen. 2000-luvulla siiryttiin takaisin Hf sonneihin, keski teuraspainot putosivat 50 kg, rasvoittumisen kanssa oli ongelmia, mutta ns normaalit poikimiset onnistuvat jne. Perheen ja oma jaksaminen parani, poikima aika oli aika stressaava. Nyt vastassa vain ns normaalit, joskus eteen tulevat poikima ongelmat, kuten vasikka väärinpäin jne. 
Juurikin samansuuntaisista kokemuksista olen kuullut ennenkin. Parhaat emo-ominaisuudet ja limousin eivät ole mahdollinen yhtälö. Varmaankin toki hf ja angus emoina toisesta ääripäästä. Todella säntilliselle ja työtäpelkäämättömälle voi limppari sopia mutta minulle ainakaan ei. Ch:n kanssa taitaa olla ihan sama juttu vaikkakin eläimet ehkä rohkeampia.
 Tuo 50kg voi kuulostaa paljolta mutta lopputuloksen kannalta se ei kuitenkaan voi vielä ratkaista paljonkaan. Varsinkin jos ruokaakin menee vähemmän. Ja emoilla varmasti menee vähemmän.

Turha kai teille tätä on kertoa, mutta kyllä limousin tunnetaan myöskin hyvänä emona ts. helpot poikimiset ja huolehtii hyvin vasikasta.
Luonteesta nyt tähän sen verran, että meillä ei ainakaan ole mitään ongelmia lehmien käsittelyssä. Perässä kulkevat laitumella lohkolta toiselle samoin, kuin muutkin kantturat. Kaikki hoitotoimenpiteet, poikima-apu ym. sujuu. Katselin taas vähän ihan omakohtaisia kokemuksia nyt sitten niistä poikimisista. Tässä on kaikki vuodet mukana ensimmäisistä hiehoista lähtien.

Poikimisia yht. 358 kpl, joista 81,3% lehmiä ja 18,7% hiehoja.
Lehmät ilman apua 280 kpl eli 96,2%, avustettuja 3,8%.
Hiehot ilman apua 46 kpl eli 68,7%, avustettuja 31,3%.
Kyllä asia nyt vaan on niin, että limousinen kanssa saa nukkua yönsä rauhassa ja aamulla sitten napsauttaa korvamerkin vasikan korvaan. Myönnettäköön, että hiehoja on avustettu hieman liikaa. Tosin se johtuu osittain siitä, että tulee mentyä avustamaan, vaikka se ei olisi aivan välttämätöntä.

Ei siinä nyt ihan työhullu tarvi olla jos esim. sadan emon karjassa poikii vuosittain 20 hiehoja ja kuusi tarvitsee poikima-apua.

Haloo nyt vähän. Sadan emon karjassa -50kg teuraspainossa sonneilla ja hiehoilla tekee ainakin 13 000 euron loven tilipussiin. Lisäksi vielä heikomman luokituksen kautta 5 000 € miinusta, rasvavähennyksistä nyt puhumattakaan.!!!!!!!!!!!Sillä rahalla ostaa esim. ohraa n.150tn, vaihtaa autoa joka vuosi, rakentaa mökin muutaman vuoden välein tai tekee uuden talon joka kymmenes vuosi.

Kiitos muuten tiedoista. Ei nyt kyllä ainakaan näiden tietojen perusteella kannata rotua vaihtaa ilman tuotantosuunnan muutosta.

Miettikää nyt ainakin aloittelevat ja ne, jotka haluavat olla tulevaisuuden tekijöitä, että kannattaako siitä pään väristä aina olla niin kovin tarkka. Jokainen voi vaikuttaa oman tilan kannattavuuteen rotuvalinnoilla ja nehän ovat tietysti aina myöskin tilakohtaisia ratkaisuja.

On se hienoa, että meillä on Suomessakin näin monta liharotua valittavana. Jokainen voi olla mielestään oikeassa vaikka olisi kuinka väärässä. Jalostuksen kannalta se ei ole hyvä asia populaatioiden jäädessä pieniksi mutta näillä mennään.


Koska en voi taata tietojen virheettömyyttä, kattavuutta tai ajantasaisuutta, niin näitä tietoja ei tule noudattaa sellaisenaan. En vastaa vahingoista, joihin näiden tietojen perusteella on ryhdytty tai oltu ryhtymättä. En ole oikeusoppinut mutta otan oppia heiltä. Maajussi oppii matkimalla.

hl

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1304
  • kyllä lähtee..
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Hetkonen hetkonen. Mielestäni, kun aletaan puhua risteyttämisestä, niin kyllähän sonnin pitää olla Limousin. Limousin on ympärimaailman tunnustettu ja arvostettu parhaana sonnina ja on ehdottomasti paras vaihtoehto tuomaan lihakkuutta ja hyviä teurasominaisuuksia eläimeen. Risteyttäkääpä mitenpäin tahansa ja millä tahansa muulla, mutta parhaan teurastilin tulette saamaan vain limousinen kautta. Mitä puhtaampi Limppari eläin on, sen paremmin ne parhaat teurasominaisuudet sieltä tulevat ja sen myötä se raha. Eikös tätä koko hommaa rahan vuoksi tehdä.
Omaa kokemaa; Aloittelin emojen pidon -86 Hf rodulla. Siirryin Li sonneihin -90 luvulla. Kiistämättä painot nousi. Yhä uudelleen valitin Li sonnin ja kun tuli hetki, jolloin puhtaa Li-hiehot tulivat poikima vuoroon ongelmat lisääntyivät. Muutamia vasikoita jäi poikiessa lonkistaan kiinni. Vaikka pätevä eläinlääkäri paikalla muutamia kuoli. Osa emoista oli vielä Hf pohjaisia ja niiden kohdalla poikimiset onnistuivat paremmin, myös silloin kun isänä oli Li. Ehkä Li sonnien valinnat eivät osuneet oikeaan, lisäksi niiden mukana tuli Li rodun tunnettu piirre arkuus ja tätä myöten käisittelyn vaikeutuminen. 2000-luvulla siiryttiin takaisin Hf sonneihin, keski teuraspainot putosivat 50 kg, rasvoittumisen kanssa oli ongelmia, mutta ns normaalit poikimiset onnistuvat jne. Perheen ja oma jaksaminen parani, poikima aika oli aika stressaava. Nyt vastassa vain ns normaalit, joskus eteen tulevat poikima ongelmat, kuten vasikka väärinpäin jne. 
Juurikin samansuuntaisista kokemuksista olen kuullut ennenkin. Parhaat emo-ominaisuudet ja limousin eivät ole mahdollinen yhtälö. Varmaankin toki hf ja angus emoina toisesta ääripäästä. Todella säntilliselle ja työtäpelkäämättömälle voi limppari sopia mutta minulle ainakaan ei. Ch:n kanssa taitaa olla ihan sama juttu vaikkakin eläimet ehkä rohkeampia.
 Tuo 50kg voi kuulostaa paljolta mutta lopputuloksen kannalta se ei kuitenkaan voi vielä ratkaista paljonkaan. Varsinkin jos ruokaakin menee vähemmän. Ja emoilla varmasti menee vähemmän.

Turha kai teille tätä on kertoa, mutta kyllä limousin tunnetaan myöskin hyvänä emona ts. helpot poikimiset ja huolehtii hyvin vasikasta.
Luonteesta nyt tähän sen verran, että meillä ei ainakaan ole mitään ongelmia lehmien käsittelyssä. Perässä kulkevat laitumella lohkolta toiselle samoin, kuin muutkin kantturat. Kaikki hoitotoimenpiteet, poikima-apu ym. sujuu. Katselin taas vähän ihan omakohtaisia kokemuksia nyt sitten niistä poikimisista. Tässä on kaikki vuodet mukana ensimmäisistä hiehoista lähtien.

Poikimisia yht. 358 kpl, joista 81,3% lehmiä ja 18,7% hiehoja.
Lehmät ilman apua 280 kpl eli 96,2%, avustettuja 3,8%.
Hiehot ilman apua 46 kpl eli 68,7%, avustettuja 31,3%.
Kyllä asia nyt vaan on niin, että limousinen kanssa saa nukkua yönsä rauhassa ja aamulla sitten napsauttaa korvamerkin vasikan korvaan. Myönnettäköön, että hiehoja on avustettu hieman liikaa. Tosin se johtuu osittain siitä, että tulee mentyä avustamaan, vaikka se ei olisi aivan välttämätöntä.

Ei siinä nyt ihan työhullu tarvi olla jos esim. sadan emon karjassa poikii vuosittain 20 hiehoja ja kuusi tarvitsee poikima-apua.

Haloo nyt vähän. Sadan emon karjassa -50kg teuraspainossa sonneilla ja hiehoilla tekee ainakin 13 000 euron loven tilipussiin. Lisäksi vielä heikomman luokituksen kautta 5 000 € miinusta, rasvavähennyksistä nyt puhumattakaan.!!!!!!!!!!!Sillä rahalla ostaa esim. ohraa n.150tn, vaihtaa autoa joka vuosi, rakentaa mökin muutaman vuoden välein tai tekee uuden talon joka kymmenes vuosi.

Kiitos muuten tiedoista. Ei nyt kyllä ainakaan näiden tietojen perusteella kannata rotua vaihtaa ilman tuotantosuunnan muutosta.

Miettikää nyt ainakin aloittelevat ja ne, jotka haluavat olla tulevaisuuden tekijöitä, että kannattaako siitä pään väristä aina olla niin kovin tarkka. Jokainen voi vaikuttaa oman tilan kannattavuuteen rotuvalinnoilla ja nehän ovat tietysti aina myöskin tilakohtaisia ratkaisuja.

On se hienoa, että meillä on Suomessakin näin monta liharotua valittavana. Jokainen voi olla mielestään oikeassa vaikka olisi kuinka väärässä. Jalostuksen kannalta se ei ole hyvä asia populaatioiden jäädessä pieniksi mutta näillä mennään.



ei se pään väri ole määräävä tekijä, vaan se mitä sieltä pään sisältä löytyy.
hienoa että sinulla on noita hienoja limuja ; ;), jatka samaan malliin vain.
TSEMPPIÄ sinulle  ;D ;D
ja pohjoiset päälle..

Regent

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 284
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Teuraspainoja jos haluaa niin kannattaapi laittaa niille HFxAB lehmille(vanhoille) CH sonni. Varmasti +50 kg verrattuna Li.....

Hei! taikka kahdella alleelilla tuplalihasta periyttävä piedmontese sonni. Siinä on rotu, johon ei rasvaa tule ja muskelit E+.....

Ja varmasti on kaikki hyviä emoja ja helpot poikimiset kuin limousinellakin ;)

jnejnejne....

This Montana research project closely parallels the results obtained in an earlier experiment at Meat Animal Research Centre in Clay, Nabraska. This Nebraska study showed Hereford cross cows to be 30% more efficient than Simmental cross and 11% more efficient than Simmental Charolais cross in the area of feed utilisation. The Nabraska station also found that cows bred to Hereford bulls had up to 11% more calves, up to 15% less calving problems and weaned 5% more total kilos than cows bred to Simmental, Charolais and Limousin bulls. Thus in two research projects, the influence of Hereford blood resulted in significant economic gains, more total kilos of calf weaned on nearly 38% less feed

Limupimu

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 18
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Enpä nyt malta olla sotkematta myös omaa lusikkaani tähän soppaan. Kun näitä absoluuttisia totuuksia Limousinen huonoista puolista on täällä julistettu, niin tässä minun kokemuksia. Meillä ei ole ollut emoja kun vasta 4 vuotta, joten en tiedä miten vakavasti otettava kasvattaja olen. Eläimiä meille on tullut vähän joka puolelta. Emoja on tällä hetkellä 90, joista 20 on simmental-hereford-charolais-risteytyksiä. Viime keväänä poiki n.70 emoa, joista yhtä avustettiin (risteytys). Syksyllä poiki n.30, joista suurin osa oli hiehoja. Näistä kahta avustettiin. Toisella tuli vasikka takajalat edellä ja toisella oli niin iso vasikka ettei kertakaikkiaan olisi tullut ilman vetoa. Saattoi tietenkin olla myös hiehon rakenteellinen vika, mutta tämä pariskunta menetettiin. Ei varmaan ole kehuskelun aihe, mutta meillä ei enää tosiaankaan hypätä yöllä navetassa poikimisia vahtaamassa jos ei iltanavetalla näytä joku kipeältä. Eli kyllä laiskatkin limujen kanssa pärjää.

Jalostuskonsulentti on mielissään kun voi sonnit käydä käsikopelolla mittailemassa. Samoin siementäjät ovat olleet tyytyväisiä eläinten rauhallisuuteen hiehoja siemennettäessä. Kyllä minä ainakin uskon siihen että eläinten luonteessa eroja on enemmän rodun sisällä kuin rotujen välillä.

Vaikka emme vielä pääse samanlaisiin painoihin kuin pidempään karjaansa jalostaneet kasvattajat, olen silti tyytyväinen rotuvalintaani. Olen kuullut monelta loppukasvattajalta, etteivät enää ota puhtaasti pienten rotujen vasikoita kasvatukseen. Sanoipa yksikin, että ei saa charolaisella samanlaista tiliä kuin limpparilla, vaikka elopainoa vähän enemmän olisikin. Uskon siis, että vasikkani menevät jatkossakin kaupaksi.

Ja se yksi totuus mistä täällä pauhataan on lisäruokinnan tarve. Siis mitä ihmettä? Meillä emot syövät vain ruohoa ja kivennäistä. Tunnustettakoon, että viime keväänä annoin jonkin aikaa jauhoja kaksoset synnyttäneelle hieholle, vanhalle emolle en olisi vaivautunut.

Mutta summasummaarum, tarkoitukseni ei ole potkia muiden ruokakuppeja vaan täyttää omaani, kuten eräs viisas mies tässä taannoin sanoi.

rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Teuraskasvatukseen meneville eläimille isärotuna limousinia parempaa ei varmasti olekaan, huonompia kyllä on. Paljon mieluummin limousin kun charolainen. Tuskin kasvutuloksissa parempiin voi päästä.
  Jos loppukasvattajalle on eläinkuorma tullut pihaan ja kyydissä on muitakin kuin limuja niin mahtaako olla kanttia sanoa että nuo limut otan mutta noita muita ei tänne jätetä? Kyllä joutuu panostamaan täysillä kasvatukseen jos aikoo saada pelkkiä limuja jatkossakin.

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1865
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Eikös täällä limpparin luonnetta arvosteltu, ei teurasominaisuuksia.  ???

hl

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1304
  • kyllä lähtee..
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Teuraskasvatukseen meneville eläimille isärotuna limousinia parempaa ei varmasti olekaan, huonompia kyllä on. Paljon mieluummin limousin kun charolainen. Tuskin kasvutuloksissa parempiin voi päästä.
  Jos loppukasvattajalle on eläinkuorma tullut pihaan ja kyydissä on muitakin kuin limuja niin mahtaako olla kanttia sanoa että nuo limut otan mutta noita muita ei tänne jätetä? Kyllä joutuu panostamaan täysillä kasvatukseen jos aikoo saada pelkkiä limuja jatkossakin.
kyllä limpparit kasvaa hyvin, myönnän kyllä sen.
karjan käsiteltävyys ja eläinten luonne ovat minulle tärkeitä ominaisuuksia emoissa.
helpot poikimiset ja elinvoimaiset vasikat myös tärkeitä.. jokainen karjankasvattaja valitsee oman tiensä, minun tieni ei koskaan tule kulkemaan limousine rodun kanssa yhtä matkaa.
vertailin tuttavani kanssa vuodenvaihteessa myyntipainoja, oli niissä eroja jonkin verran. noin 2 kg painavampia oli myymäni eläimet, tuttavallani oli niitä limu risteytyksiä suurin osa.. (meillä suurin osa on ch/hf/ab ja ch/hf, vielä toistaiseksi..)kysymys oli 6kk ikäisistä pihvisonni vasikoista, niistä millä se "tili" pitäisi tehdä. ;D ;D
ja pohjoiset päälle..

Limupimu

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 18
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
niin enkös minä luonteestakin aika paljon kertonut? ja myös niistä emo-ominaisuuksista? ja varsinkin niille, jotkat pelkäävät limppari sonnia, niin meillä ainakin ne ovat kaikista helpoimpia käsitellä. paljon riippuu tietenkin myös kasvattajasta. ja niin, kaikista kahjoimmat yksilöt kyllä näin pienestä otannasta kuin meillä, löytyy sieltä risteytysemojen ryhmästä. niiden puolustukseksi täytyy sanoa, että ne taitaakin olla jotain teuraskasvatukseen kasvatettuja, joten ei ole juuri puhuteltu. emoja ovat kuitenkin siinä missä muutkin, mutta painoissa puhtaisiin verrattuna ei ole kyllä eroa. Ne vasikat jotka on itse kasvatettu hiehoiksi on nyt todella tuttavallisia ja helppoja käsitellä, vaikka isät on eri limousin sonneja ja emätkin tulleet monelta eri tilalta. Eli käsittely vaikuttaa minusta enemmän kuin perimä. Toki hullun emon vasikasta voi tulla yhtä hullu tai hulluus jopa kertaantua, mutta pääsääntöisesti uskon rapsuttelun voimaan.

hl

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1304
  • kyllä lähtee..
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
niin enkös minä luonteestakin aika paljon kertonut? ja myös niistä emo-ominaisuuksista? ja varsinkin niille, jotkat pelkäävät limppari sonnia, niin meillä ainakin ne ovat kaikista helpoimpia käsitellä. paljon riippuu tietenkin myös kasvattajasta. ja niin, kaikista kahjoimmat yksilöt kyllä näin pienestä otannasta kuin meillä, löytyy sieltä risteytysemojen ryhmästä. niiden puolustukseksi täytyy sanoa, että ne taitaakin olla jotain teuraskasvatukseen kasvatettuja, joten ei ole juuri puhuteltu. emoja ovat kuitenkin siinä missä muutkin, mutta painoissa puhtaisiin verrattuna ei ole kyllä eroa. Ne vasikat jotka on itse kasvatettu hiehoiksi on nyt todella tuttavallisia ja helppoja käsitellä, vaikka isät on eri limousin sonneja ja emätkin tulleet monelta eri tilalta. Eli käsittely vaikuttaa minusta enemmän kuin perimä. Toki hullun emon vasikasta voi tulla yhtä hullu tai hulluus jopa kertaantua, mutta pääsääntöisesti uskon rapsuttelun voimaan.
tyypillinen virhe tuli heti julki, teuraskuskille sanotaan "tuotko meille jos on kivan näköisiä eläimiä". risteytys emot "rakennetaan" laadukkaista vanhemmista, ei niitä linjaeläimistä kannata ottaa.
ja pohjoiset päälle..

Limupimu

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 18
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
tottakai tiedän miten ne risteytykset rakennetaan, enkä näitä emoja siinä ominaisuudessa ostanutkaan, vaan navetan täytöksi. ovat nyt vain jääneet vielä kun tilaa on ollut. enkä muuten ostanut niitä vasikkana välitysautosta vaan hiehona, jotka oli kasvattanut eräs emotilallinen. tarkoituksena on päästä kuitenkin täysin ruskeaan karjaan jahka ehditään.

hl

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1304
  • kyllä lähtee..
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
tottakai tiedän miten ne risteytykset rakennetaan, enkä näitä emoja siinä ominaisuudessa ostanutkaan, vaan navetan täytöksi. ovat nyt vain jääneet vielä kun tilaa on ollut. enkä muuten ostanut niitä vasikkana välitysautosta vaan hiehona, jotka oli kasvattanut eräs emotilallinen. tarkoituksena on päästä kuitenkin täysin ruskeaan karjaan jahka ehditään.


valkea pää ja muuten ruskea...?? ;)
ja pohjoiset päälle..

HILLS

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Hetkonen hetkonen. Mielestäni, kun aletaan puhua risteyttämisestä, niin kyllähän sonnin pitää olla Limousin. Limousin on ympärimaailman tunnustettu ja arvostettu parhaana sonnina ja on ehdottomasti paras vaihtoehto tuomaan lihakkuutta ja hyviä teurasominaisuuksia eläimeen. Risteyttäkääpä mitenpäin tahansa ja millä tahansa muulla, mutta parhaan teurastilin tulette saamaan vain limousinen kautta. Mitä puhtaampi Limppari eläin on, sen paremmin ne parhaat teurasominaisuudet sieltä tulevat ja sen myötä se raha. Eikös tätä koko hommaa rahan vuoksi tehdä.
Omaa kokemaa; Aloittelin emojen pidon -86 Hf rodulla. Siirryin Li sonneihin -90 luvulla. Kiistämättä painot nousi. Yhä uudelleen valitin Li sonnin ja kun tuli hetki, jolloin puhtaa Li-hiehot tulivat poikima vuoroon ongelmat lisääntyivät. Muutamia vasikoita jäi poikiessa lonkistaan kiinni. Vaikka pätevä eläinlääkäri paikalla muutamia kuoli. Osa emoista oli vielä Hf pohjaisia ja niiden kohdalla poikimiset onnistuivat paremmin, myös silloin kun isänä oli Li. Ehkä Li sonnien valinnat eivät osuneet oikeaan, lisäksi niiden mukana tuli Li rodun tunnettu piirre arkuus ja tätä myöten käisittelyn vaikeutuminen. 2000-luvulla siiryttiin takaisin Hf sonneihin, keski teuraspainot putosivat 50 kg, rasvoittumisen kanssa oli ongelmia, mutta ns normaalit poikimiset onnistuvat jne. Perheen ja oma jaksaminen parani, poikima aika oli aika stressaava. Nyt vastassa vain ns normaalit, joskus eteen tulevat poikima ongelmat, kuten vasikka väärinpäin jne. 
Juurikin samansuuntaisista kokemuksista olen kuullut ennenkin. Parhaat emo-ominaisuudet ja limousin eivät ole mahdollinen yhtälö. Varmaankin toki hf ja angus emoina toisesta ääripäästä. Todella säntilliselle ja työtäpelkäämättömälle voi limppari sopia mutta minulle ainakaan ei. Ch:n kanssa taitaa olla ihan sama juttu vaikkakin eläimet ehkä rohkeampia.
 Tuo 50kg voi kuulostaa paljolta mutta lopputuloksen kannalta se ei kuitenkaan voi vielä ratkaista paljonkaan. Varsinkin jos ruokaakin menee vähemmän. Ja emoilla varmasti menee vähemmän.

Turha kai teille tätä on kertoa, mutta kyllä limousin tunnetaan myöskin hyvänä emona ts. helpot poikimiset ja huolehtii hyvin vasikasta.
Luonteesta nyt tähän sen verran, että meillä ei ainakaan ole mitään ongelmia lehmien käsittelyssä. Perässä kulkevat laitumella lohkolta toiselle samoin, kuin muutkin kantturat. Kaikki hoitotoimenpiteet, poikima-apu ym. sujuu. Katselin taas vähän ihan omakohtaisia kokemuksia nyt sitten niistä poikimisista. Tässä on kaikki vuodet mukana ensimmäisistä hiehoista lähtien.

Poikimisia yht. 358 kpl, joista 81,3% lehmiä ja 18,7% hiehoja.
Lehmät ilman apua 280 kpl eli 96,2%, avustettuja 3,8%.
Hiehot ilman apua 46 kpl eli 68,7%, avustettuja 31,3%.
Kyllä asia nyt vaan on niin, että limousinen kanssa saa nukkua yönsä rauhassa ja aamulla sitten napsauttaa korvamerkin vasikan korvaan. Myönnettäköön, että hiehoja on avustettu hieman liikaa. Tosin se johtuu osittain siitä, että tulee mentyä avustamaan, vaikka se ei olisi aivan välttämätöntä.

Ei siinä nyt ihan työhullu tarvi olla jos esim. sadan emon karjassa poikii vuosittain 20 hiehoja ja kuusi tarvitsee poikima-apua.

Haloo nyt vähän. Sadan emon karjassa -50kg teuraspainossa sonneilla ja hiehoilla tekee ainakin 13 000 euron loven tilipussiin. Lisäksi vielä heikomman luokituksen kautta 5 000 € miinusta, rasvavähennyksistä nyt puhumattakaan.!!!!!!!!!!!Sillä rahalla ostaa esim. ohraa n.150tn, vaihtaa autoa joka vuosi, rakentaa mökin muutaman vuoden välein tai tekee uuden talon joka kymmenes vuosi.

Kiitos muuten tiedoista. Ei nyt kyllä ainakaan näiden tietojen perusteella kannata rotua vaihtaa ilman tuotantosuunnan muutosta.

Miettikää nyt ainakin aloittelevat ja ne, jotka haluavat olla tulevaisuuden tekijöitä, että kannattaako siitä pään väristä aina olla niin kovin tarkka. Jokainen voi vaikuttaa oman tilan kannattavuuteen rotuvalinnoilla ja nehän ovat tietysti aina myöskin tilakohtaisia ratkaisuja.

On se hienoa, että meillä on Suomessakin näin monta liharotua valittavana. Jokainen voi olla mielestään oikeassa vaikka olisi kuinka väärässä. Jalostuksen kannalta se ei ole hyvä asia populaatioiden jäädessä pieniksi mutta näillä mennään.



On vaikea ottaa kantaa niin, että se olisi rakentavaa. Li on hyvä rotu, mutta silläkin on ongelmansa. Hf siirtymiseen syynä oli lähinnä  juuri helpompien poikimisten saavuttaminen, Li poikiminen kun tehkäsee joskus vanhoillakin lehmillä.
Kuollut vasikka ei tuota ja poikimavaikeudet söivät ainakin minua, poikimiseen avun saaminen nyky maailmassa vähän kiventakana. Li käytöksen arkuus on pitkälle geeneissä ja periytyvää. Käsittelyä vaikeutti se, että jos yksin hoidit niitä niin OK, mutta kun joku vierailija matkassa koko lauma lähti päättömään juoksuun....Meillä aluksi Hf rasvasuus johtui pitkälle siitä, että jatkoin Li sonnien ruokinnalla ja näin massiivista ruokintaa ei Hf kestä. Eli summa summaanium nyky Hf ei rasvoitu siinä määrin mitä aiemmin, helppo hoitoisuus, vaatimattomuus myös rehun käytön suhteen on hyvä. Valitettavasti en ehtinyt lukemaan kaikkien kommentteja tarkkaan, mutta halusin vielä tarkentaa omaani. Pitäydyn Hf ja juuri nyt haenkin uutta isä sonnia..
Viime vuonna poikimisen onnistui niin hiehoilta, kuin myös emoilta ilman apua. Emoja suhteellisen vähän, koska kasvatan kaikki itse teuraaksi asti.




Regent

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 284
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Minusta on mielenkiintoista, että täällä limousine kasvattajat väittävät että tehokkaaseen lihan tuotantoon päästään vain yhden rodun avulla. Siirsin itseni googleteitse ICBF:n sivuille. Irlannissa on tapana, muista maista poiketen, käyttää rotujen kesken vartailukelpoisia indeksejä.
Tässä perustaa:
http://www.icbf.com/services/evaluations/files/Beef_Eurostar_explained.doc

Tässä vertailuja:
http://www.icbf.com/services/evaluations/files/Breedpercentiles_171108.xls

Pari huomiota tilastoista:
Herefordin maito ja hedelmällisyys+ poikimahelppous indeksi n. 200€ parempi kuin limousinen. Kun taas calve quality indeksi, joka ottaa teurastulokset huomioon on limousinella n. 200€ parempi. Eli tämän mukaan on aivan sama kumpaa rotua kasvatat puhtaana.(en tiedä ovatko suoraan vertailukelpoisia,mutta hedelmällisyyden ja maidontuotannon ero on todella suuri...)

MUTTA,

Entäs jos minulla on emoina HF ja isänä LI. Todennäköisesti indeksit yhdistyvät niin että päästään joka tapauksessa parempaan tuottoon kuin että kasvattaisit rotuja puhtaana .

Jos olet aloitteleva karjankasvattaja ota tämä huomioon!!!

Huom. nämäkään indeksit eivät ota huomioon mm. ylläpito rehunkulutusta, luonnetta yms....

Viimeksi muokattu: 19.01.09 - klo:17:42 kirjoittanut Regent

emo-heikki

  • Vieras
Vs: emolehmien risteyttäminen ja sonnin valinta
Minusta on mielenkiintoista, että täällä limousine kasvattajat väittävät että tehokkaaseen lihan tuotantoon päästään vain yhden rodun avulla. Siirsin itseni googleteitse ICBF:n sivuille. Irlannissa on tapana, muista maista poiketen, käyttää rotujen kesken vartailukelpoisia indeksejä.
Tässä perustaa:
http://www.icbf.com/services/evaluations/files/Beef_Eurostar_explained.doc

Tässä vertailuja:
http://www.icbf.com/services/evaluations/files/Breedpercentiles_171108.xls

Pari huomiota tilastoista:
Herefordin maito ja hedelmällisyys+ poikimahelppous indeksi n. 200€ parempi kuin limousinen. Kun taas calve quality indeksi, joka ottaa teurastulokset huomioon on limousinella n. 200€ parempi. Eli tämän mukaan on aivan sama kumpaa rotua kasvatat puhtaana.

MUTTA,

Entäs jos minulla on emoina HF ja isänä LI. Todennäköisesti indeksit yhdistyvät niin että päästään joka tapauksessa parempaan tuottoon kuin että kasvattaisit rotuja puhtaana .

Jos olet aloitteleva karjankasvattaja ota tämä huomioon!!!

Huom. nämäkään indeksit eivät ota huomioon mm. ylläpito rehunkulutusta, luonnetta yms....

Tässä on aika hyvä risteytys, Limousinia ei todelläkaan tarvita kuin yksi sonni karjassa, emot voi olla ihan jotain muuta.