Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: SaariMaria - 07.02.17 - klo:16:34
-
Hei kaikki!
Opiskelen Lapin yliopistossa sosiaalityöntekijäksi ja olen tekemässä pro gradua, eli lopputyötä. Olen aiemmalta koulutukselta agrologi ja ajattelin että yhdistän maatalouden tähän sosiaalityön lopputyöhön. Työn aiheena on maatalousyrittäjien ajatukset ja kokemukset toimeentulotuesta. Sen hakemisesta, tai syistä miksi ei ole hakenut vaikka olisi ollut tarvetta rahalliselle tuelle. Toiveissa siis olisi että mahdollisimman moni maatalousyrittäjänä toimiva kertoisi ajatuksiaan ja kokemuksiaan aiheesta.
Olen tehnyt googlen avulla linkin, jonka kautta voi lukea tästä työstäni vähän enemmän ja jonka kautta voi vastata Nimettömästi.
Toivon että ylläpito antaa minun julkaista tämän pyynnön ja linkin, sillä linkin avulla voidaan turvata vastaajien nimettömyys.
Kiitos jo etukäteen, ja jään vastauksia odottelemaan!
https://goo.gl/forms/Z6SkCBBozwLE4cLs1 (https://goo.gl/forms/Z6SkCBBozwLE4cLs1)
-
Hei, haloo.. Kuka maajussi oikeasti saa toimeentulotukea?? Ei kukaan, kun ensin pitää omaisuus realisoida.
-
Kah siinäpä se ongelma kaikessa yksinkertaisuudessaan. Ja tais olla hankala myös irtautua myel eläkkeestä, raha sinnepäin kelpaa kyllä 😀
-
Kyllä äkkiä sen jälkeen kun kauppakirjaan tai vastaavaan laittaa nimensä on aika lainsuojaton. Ensimmäinen huomio tästä tulee heti muutaman kuukauden sisällä kun perintövero napsahtaa päälle. Silloin viimeistään hoksaa että raha on taijottava ihan itse jostain.
-
Ps. Tällähetkellä pankit on ainoat tilallisten kaverit. Heillä riittää viellä yllättävästi myötätuntoa.
-
Pahasti on aloittaja puutteellisilla tiedoilla liikkeellä tuon toimeentulotuen suhteen,mikä kummastuttaa kun vielä
väittää olevansa agrologikin niin luulisi olevan jotain ymmärrystä asiaan.
Sosiaalipuolen koulutus sen sijaan on ihan perseillään kun koulutetaan hyysäreitä jakamaan rahaa yhteisestä kassasta johon
tulee rahaa vaan jostakin vähän samaanmalliin kuin maidontuottajan pankkitilille.
-
mutta eikös ole kiva kun opiskelee alaa ja siellä ei tuon vertaa vielä juteltu asjasta... ihan sama kuin tuo lokistiikan puoli.. sälli jo puoli vuotta tuolla ja silti ei tiedä kuin hihnalla sidotaan kuormaa... tai sitten kuin raksi laitetaan kii... umppari ainoo mitä osais...
-
Oĺisikohan sillä tapaa,että opiskelut on loppupeleissä monille turhaa toimintaa.
???
-
pakkopullaa jotta sais edes ajan jotenkin menemään... töihinhän ei monikaan noista koskaan pääse... ainakaan koulutustavastaavaan.
-
Oĺisikohan sillä tapaa,että opiskelut on loppupeleissä monille turhaa toimintaa.
???
Älkää nyt herranjestas tuommoosia. Kohta tulee nelikymppinen risupartavihervassuri takomaan
kirjalla päähän. Jossainkohti vaan pakosti joutuu työkkäriin ja sieltä päiväksi puhelinmyyjäksi.
-
Hei kaikki!
Opiskelen Lapin yliopistossa sosiaalityöntekijäksi ja olen tekemässä pro gradua, eli lopputyötä. Olen aiemmalta koulutukselta agrologi ja ajattelin että yhdistän maatalouden tähän sosiaalityön lopputyöhön. Työn aiheena on maatalousyrittäjien ajatukset ja kokemukset toimeentulotuesta. Sen hakemisesta, tai syistä miksi ei ole hakenut vaikka olisi ollut tarvetta rahalliselle tuelle. Toiveissa siis olisi että mahdollisimman moni maatalousyrittäjänä toimiva kertoisi ajatuksiaan ja kokemuksiaan aiheesta.
Olen tehnyt googlen avulla linkin, jonka kautta voi lukea tästä työstäni vähän enemmän ja jonka kautta voi vastata Nimettömästi.
Toivon että ylläpito antaa minun julkaista tämän pyynnön ja linkin, sillä linkin avulla voidaan turvata vastaajien nimettömyys.
Kiitos jo etukäteen, ja jään vastauksia odottelemaan!
https://goo.gl/forms/Z6SkCBBozwLE4cLs1 (https://goo.gl/forms/Z6SkCBBozwLE4cLs1)
No se on kyllä sitten maailman lyhin gradu!
-
Hei, haloo.. Kuka maajussi oikeasti saa toimeentulotukea?? Ei kukaan, kun ensin pitää omaisuus realisoida.
Useampi kuin arvaatkaan. Tässäpä eräs hyvin hoidettu malli, jonka soisi leviävän koko Suomeen. Muistuttaa raamatullista ihmettä, jossa Jeesus ruokki 5000 ihmistä viidellä leivällä ja kahdella kalalla (Luukas 9:10-17).
http://www.iisalmensanomat.fi/news/150-euron-kriisituki-htavuksi-on-jo-tiloja-joilla-ei-ole-rahaa-ruokaan/
-
Hei, haloo.. Kuka maajussi oikeasti saa toimeentulotukea?? Ei kukaan, kun ensin pitää omaisuus realisoida.
"Perustoimeentulotukea voi saada Suomessa asuva tai oleskeleva henkilö tai perhe, jonka tulot ja varat eivät riitä välttämättömiin jokapäiväisiin menoihin. Perustoimeentulotuki on tarkoitettu henkilöille, jotka eivät tule toimeen ansiotyöllään, yrittäjätoiminnallaan, sosiaalietuuksien avulla tai muilla tuloillaan tai varoillaan."
Pitkässä juoksussa varmaan jossain vaiheessa toimeentulotuki loppuu, jos on realisoitavaa omaisuutta? Onkohan kukaan edes hakenut....tuntuu ettei kuulu ensimmäisiin vaihtoehtoihin?
-
Hei, haloo.. Kuka maajussi oikeasti saa toimeentulotukea?? Ei kukaan, kun ensin pitää omaisuus realisoida.
"Perustoimeentulotukea voi saada Suomessa asuva tai oleskeleva henkilö tai perhe, jonka tulot ja varat eivät riitä välttämättömiin jokapäiväisiin menoihin. Perustoimeentulotuki on tarkoitettu henkilöille, jotka eivät tule toimeen ansiotyöllään, yrittäjätoiminnallaan, sosiaalietuuksien avulla tai muilla tuloillaan tai varoillaan."
Pitkässä juoksussa varmaan jossain vaiheessa toimeentulotuki loppuu, jos on realisoitavaa omaisuutta? Onkohan kukaan edes hakenut....tuntuu ettei kuulu ensimmäisiin vaihtoehtoihin?
Kyllähän siellä noin seisoo, mutta kun otetaan se laskin esille ja se täti sitä hetken takoo niin varmasti maatalous saadaan kannattamaan jokaisella tilalla, ettei toimeentulotukea jää maksettavaksi. Yrityspuolelta sinne ei oteta suuremmin menoja huomioon ja kun jokaisella tilalla on velkoja, mitä lyhentää niin verotettavaa tuloakin on, siinä vain tahtoo olla se ongelma, että tulot jakautuvat hyvin epätasaisesti. Eli on pitkiäkin rahattomia kausia.
Olen kerran tämän laskettanut sosiaalitoimistolla, kun väitös meni sosiaalitantan kanssa liian pitkälle ja hupsista, hyvin meidänkin tuloilla silloinkin eli.
-
Kyllä mullakin on sellainen käsitys (voi olla vääräkin), että aika sinkeälle pitää mennä ennen kuin sossusta mitään heruu eli varmaan pitää olla omaisuus myytynä. Ehkä konkurssin/pakkomyynnin jälkeen vois jotakin mahdollisuuksia olla.
Mutta älkää nyt ampuko viestituojaa heti, vaan odotetaan gradun valmistumista ensin. Aihehan on sinällään ajankohtainen. Toivottavasti aloittaja laittaa siitä linkin tännekin. Ja jos on maailman lyhin, niin onpahan ainakin nopea lukea.
Olisi ollut muuten aika mielenkiintoista kokeilla, kuinka se kansalaispalkka olisi toiminut/verotettu maajusseilta, jos se olisi toteutunut.
-
Teillä on aika kummia käsityksiä? Että kaikki omaisuus täytyisi realisoida ja sitä rataa?
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/omakotitalo.php
Kyllä ihan omakotitalossa asujakin on toimeentulotukeen oikeutettu. Esimerkiksi moni maaseudulla asuva "mökin mummo" olisi omakotitalossaan toimentulotukeen oikeutettu. Ilman että mökkiä on pakko myydä. Tässä yhteiskunta on sentään järkevä, ei olisi kenenkään edun mukaista pakottaa asunnon myyntiin. Sama koskee tuotanto-omaisuutta. Metsästä tosin en mene takuuseen. Jos on metsää ja 30.000 euron hakkuumahdolllisuus helposti realisoitavissa? Tai helposti realisoitavia osakkeita kuten itsellä nykyarvolla joku 50.000 euroa niin ne varmaan tarttis realisoida jos? Mutta kiinteää omaisuutta ei pääsääntöisesti pakoteta suinkaan myymään.
Mutta eniwei. Kyllä maatilakin voi toimeentulotukea hakea ja saada. Taitaa vaan monesti olla niin että kun ne kaikki tulot ja (välttämättömät) menot otetaan ja lasketaan niin maatiloilla tullaan vielä monesti toimeen sen normin mukaan joka toimeentulotuessa on. Piikakin sen huomasi? Kummasti se neljän euron tuntipalkkakin antaa niin hyvän elintason että avustuksia ei tarvita. Niin se on pätkätyöläisilläkin.
Mutta että voitte miettiä että miten tiukka syyni siinä on ja miten niukka siitä saatava toimeentulo on? Kun kerran neljän euron tuntipalkallakin pitää tulla toimeen... Kun T2 ja co monesti naama punaisena huutavat että "sossusta vaan rahat ja loisitaan". Itse muutamaa seurannut niin siinä kun tarkastetaan niin mikään ei ole suojassa ja tilit jamuut ja karrikoiden vessapaperin kulutuskin tarkistetaan. Ja jos vaikkapa vanhempi erehtyy avustamaan lastaan laittamalla rahaa pankkitilille. Niin sepäs meni heti tuloksi ja vähensi tuen määrää...
Mutta että? Vähän kummia käsityksiä täällä monesti on?
Niin tähän vielä sellainen lisäys. Että toimeentulotuella ei ruveta kattamaan yritystoiminnan tappioita. Yritystoiminnan pitää siis olla kannattavaa. Koskee maatiloja ja muitakin yrityksiä.
-
Kyllä se toimeentulotuki taitaa tulla kyseeseen vasta konkurssin jälkeen käytännössä. Se on todettu tuolla Kiuruvedelläkin, kun sosiaalitoimi siirsi asian hoitamisen maaseututoimelle. Maatalousyrittäjät kyllä ovat monesti hyvin pienituloista porukkaa, mutta sosiaalitoimiston laskureilla se saadaan näyttämään hyvätuloiselta, vaikka tilit olisivatkin jatkuvasti tyhjillään. Sinänsä hyvin tärkeä gradun aihe. Toivottavasti tutkija saisi kehiteltyä myös laskureita, niin että konkurssia ei tarvittaisi ja toimeentulotukea voitaisiin myöntää myös jatkavalle kannattavalle yrittäjälle tilapäisen notkahduksen yli.
-
Pahasti on aloittaja puutteellisilla tiedoilla liikkeellä tuon toimeentulotuen suhteen,mikä kummastuttaa kun vielä
väittää olevansa agrologikin niin luulisi olevan jotain ymmärrystä asiaan.
Sosiaalipuolen koulutus sen sijaan on ihan perseillään kun koulutetaan hyysäreitä jakamaan rahaa yhteisestä kassasta johon
tulee rahaa vaan jostakin vähän samaanmalliin kuin maidontuottajan pankkitilille.
Hieno asenne sinulla. Turha tätäkään aihetta on tutkia, ettei asiaan liittyvät epäkohdat missään nimessä selviäisi. Aloittajalle tsemppiä, kärkkäistä kommenteista päätellen arka aihe.
-
Sitä vaan tulee pakosti ajatelleeksi kun Saarimarialle on jo kustannettu
agrologin koulutus, niin miksei tee niitä töitä. Menikö se koulutus ikään kuin
hohtimet kaivoon. Sitten huudetaan kurkku suorana ettei koulutusrahoista
saa leikata. Kukamitähäh.
-
Minusta Saarimaria vain jatkaa siitä, mihin agrologin koulutuksessa jäätiin. Toivottavasti tohtorin arvoon asti. Ei agrologin tutkinto ole mikään korkein koulutus. Se on ainoastaan hyvä pohja jatko-opinnoille, jos teoriaopinnot kiinnostavat. Meitä tietysti kiinnostaa enemmän käytännön työt. Molempia tarvitaan.
-
Minusta Saarimaria vain jatkaa siitä, mihin agrologin koulutuksessa jäätiin. Toivottavasti tohtorin arvoon asti. Ei agrologin tutkinto ole mikään korkein koulutus. Se on ainoastaan hyvä pohja jatko-opinnoille, jos teoriaopinnot kiinnostavat. Meitä tietysti kiinnostaa enemmän käytännön työt. Molempia tarvitaan.
Juurikin näin, todella hyvä että sossupuolellakin on maatalouden osaamista. Poikkitietteellisyys on aina hyvä juttu asioita kehitettäessä. Itsekin olen tyytyväinen etten lähtenyt syventämään maatalouden osaamista, vaan vaihdoin reilusti koulutusalaa ja sen vuoksi välttelenkin kaikkia käytännön maatöitä... =)
Opiskelujen loppuvaiheessa multa loppui opintotuki ja asumistuki, olin samalla muuttamassa töiden perässä toiselle paikkakunnalle mutta siinä oli tietenkin muutama kitkakuukausi välissä ja kolmen kuukauden vuokratakuuseenkaan ei ollut varaa. Olin siis hetken täysin tulottomana, vuokra kuitenkin juoksi ja syödäkin täytyi. Kävin sitten viimeisenä oljenkortena kysymässä toimeentulotukea tai jotain vastaavaa, en enää muista. Mutta se homma katkesi siihen, että mulla oli odottamassa vakituinen työpaikka. Tuen tarvetta siis peilattiin eteenpäin joitain kuukausia. Mitä tästä opin? Olisi pitänyt kusettaa virkailijaa, eihän se olisi mistään saanut tietää että työsopimus on allekirjoitettu.
Tsemppiä aloittajalle.
-
Teillä on aika kummia käsityksiä? Että kaikki omaisuus täytyisi realisoida ja sitä rataa?
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/omakotitalo.php
Kyllä ihan omakotitalossa asujakin on toimeentulotukeen oikeutettu. Esimerkiksi moni maaseudulla asuva "mökin mummo" olisi omakotitalossaan toimentulotukeen oikeutettu. Ilman että mökkiä on pakko myydä. Tässä yhteiskunta on sentään järkevä, ei olisi kenenkään edun mukaista pakottaa asunnon myyntiin. Sama koskee tuotanto-omaisuutta. Metsästä tosin en mene takuuseen. Jos on metsää ja 30.000 euron hakkuumahdolllisuus helposti realisoitavissa? Tai helposti realisoitavia osakkeita kuten itsellä nykyarvolla joku 50.000 euroa niin ne varmaan tarttis realisoida jos? Mutta kiinteää omaisuutta ei pääsääntöisesti pakoteta suinkaan myymään.
Mutta eniwei. Kyllä maatilakin voi toimeentulotukea hakea ja saada. Taitaa vaan monesti olla niin että kun ne kaikki tulot ja (välttämättömät) menot otetaan ja lasketaan niin maatiloilla tullaan vielä monesti toimeen sen normin mukaan joka toimeentulotuessa on. Piikakin sen huomasi? Kummasti se neljän euron tuntipalkkakin antaa niin hyvän elintason että avustuksia ei tarvita. Niin se on pätkätyöläisilläkin.
Mutta että voitte miettiä että miten tiukka syyni siinä on ja miten niukka siitä saatava toimeentulo on? Kun kerran neljän euron tuntipalkallakin pitää tulla toimeen... Kun T2 ja co monesti naama punaisena huutavat että "sossusta vaan rahat ja loisitaan". Itse muutamaa seurannut niin siinä kun tarkastetaan niin mikään ei ole suojassa ja tilit jamuut ja karrikoiden vessapaperin kulutuskin tarkistetaan. Ja jos vaikkapa vanhempi erehtyy avustamaan lastaan laittamalla rahaa pankkitilille. Niin sepäs meni heti tuloksi ja vähensi tuen määrää...
Mutta että? Vähän kummia käsityksiä täällä monesti on?
Niin tähän vielä sellainen lisäys. Että toimeentulotuella ei ruveta kattamaan yritystoiminnan tappioita. Yritystoiminnan pitää siis olla kannattavaa. Koskee maatiloja ja muitakin yrityksiä.
Tulot katsotaan usein edellisen vuoden verotuksesta ja tämänhetken tuloista ja menoista. Yhtälö on sangen mielenkiintoinen maajussin tulon muodostuksella.
Samalla viivalla siinä ovat muutkin yrittäjät, toimeentulo ei suinkaan ole mikään pelastus, vaan kyllä se on jotain sellaista, mitä luvataan, mutta mitä et oikeasti koskaan saa..
-
Minusta Saarimaria vain jatkaa siitä, mihin agrologin koulutuksessa jäätiin. Toivottavasti tohtorin arvoon asti. Ei agrologin tutkinto ole mikään korkein koulutus. Se on ainoastaan hyvä pohja jatko-opinnoille, jos teoriaopinnot kiinnostavat. Meitä tietysti kiinnostaa enemmän käytännön työt. Molempia tarvitaan.
Juurikin näin, todella hyvä että sossupuolellakin on maatalouden osaamista. Poikkitietteellisyys on aina hyvä juttu asioita kehitettäessä. Itsekin olen tyytyväinen etten lähtenyt syventämään maatalouden osaamista, vaan vaihdoin reilusti koulutusalaa ja sen vuoksi välttelenkin kaikkia käytännön maatöitä... =)
Tsemppiä aloittajalle.
Eihän Suomessa todellakaan ole kiellettyä vaihtaa alaa, kuten tässäkin tapauksessa. Kannattas joskus kokeilla.
-
Teillä on aika kummia käsityksiä? Että kaikki omaisuus täytyisi realisoida ja sitä rataa?
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/omakotitalo.php
Kyllä ihan omakotitalossa asujakin on toimeentulotukeen oikeutettu. Esimerkiksi moni maaseudulla asuva "mökin mummo" olisi omakotitalossaan toimentulotukeen oikeutettu. Ilman että mökkiä on pakko myydä. Tässä yhteiskunta on sentään järkevä, ei olisi kenenkään edun mukaista pakottaa asunnon myyntiin. Sama koskee tuotanto-omaisuutta. Metsästä tosin en mene takuuseen. Jos on metsää ja 30.000 euron hakkuumahdolllisuus helposti realisoitavissa? Tai helposti realisoitavia osakkeita kuten itsellä nykyarvolla joku 50.000 euroa niin ne varmaan tarttis realisoida jos? Mutta kiinteää omaisuutta ei pääsääntöisesti pakoteta suinkaan myymään.
Mutta eniwei. Kyllä maatilakin voi toimeentulotukea hakea ja saada. Taitaa vaan monesti olla niin että kun ne kaikki tulot ja (välttämättömät) menot otetaan ja lasketaan niin maatiloilla tullaan vielä monesti toimeen sen normin mukaan joka toimeentulotuessa on. Piikakin sen huomasi? Kummasti se neljän euron tuntipalkkakin antaa niin hyvän elintason että avustuksia ei tarvita. Niin se on pätkätyöläisilläkin.
Mutta että voitte miettiä että miten tiukka syyni siinä on ja miten niukka siitä saatava toimeentulo on? Kun kerran neljän euron tuntipalkallakin pitää tulla toimeen... Kun T2 ja co monesti naama punaisena huutavat että "sossusta vaan rahat ja loisitaan". Itse muutamaa seurannut niin siinä kun tarkastetaan niin mikään ei ole suojassa ja tilit jamuut ja karrikoiden vessapaperin kulutuskin tarkistetaan. Ja jos vaikkapa vanhempi erehtyy avustamaan lastaan laittamalla rahaa pankkitilille. Niin sepäs meni heti tuloksi ja vähensi tuen määrää...
Mutta että? Vähän kummia käsityksiä täällä monesti on?
Niin tähän vielä sellainen lisäys. Että toimeentulotuella ei ruveta kattamaan yritystoiminnan tappioita. Yritystoiminnan pitää siis olla kannattavaa. Koskee maatiloja ja muitakin yrityksiä.
Tulot katsotaan usein edellisen vuoden verotuksesta ja tämänhetken tuloista ja menoista. Yhtälö on sangen mielenkiintoinen maajussin tulon muodostuksella.
Samalla viivalla siinä ovat muutkin yrittäjät, toimeentulo ei suinkaan ole mikään pelastus, vaan kyllä se on jotain sellaista, mitä luvataan, mutta mitä et oikeasti koskaan saa..
vaikea on tilillä olevaa tai sinne maksettavaa rahaa korvamerkitä niin ettei sitä voi käyttää johonkin tiettyyn tarkoitukseen. Normaali käytäntö taitaa olla, että laskuja vastaan saadaan rahaa tai "sossu" maksaa laskut suoraan. Omistusasunnon reaalisointi voi jossain tapauksessa nostaa asumiskuluja, joten sen muuttaminen rahaksi ja vuokralla asuminen lisäisi kuluja pitkässä juoksussa. Samoin yritystoiminnan osalta, jos myyt niin se vähäinenkin tulo jää saamatta. Maatalous on kuitenkin pääomavaltainen ala, jossa yritystulo voi olla pieni. Siinä vanhan sukutilan myynti poistaa kokonaan toimeentulotuen tarpeen, siksi voi olla hankalaa saada toimeentulotukea ainakaan pitkään.
Joku sosiaalitoimisto maksoi sakkoja, josta sakottajat vetivät herneen nenään, henkilökohtainen rangaistus siirtyi näin yhteiskunnalle "joukkorangaistukseksi".... ei tää ihan ongelmatonta tai mustavalkoista ole.
-
>Hieno asenne sinulla
Asenteeni on pelkästään realistinen.
-
Maatalousyrittäjät kyllä ovat monesti hyvin pienituloista porukkaa, mutta sosiaalitoimiston laskureilla se saadaan näyttämään hyvätuloiselta, vaikka tilit olisivatkin jatkuvasti tyhjillään.
Tulot katsotaan usein edellisen vuoden verotuksesta ja tämänhetken tuloista ja menoista. Yhtälö on sangen mielenkiintoinen maajussin tulon muodostuksella.
Samalla viivalla siinä ovat muutkin yrittäjät, toimeentulo ei suinkaan ole mikään pelastus, vaan kyllä se on jotain sellaista, mitä luvataan, mutta mitä et oikeasti koskaan saa..
Vähän näihin liittyen? Niin maataloudessakin olisi minimivaatimus se että on kaksi tiliä. Eli yritystili jolta maksetaan vain ja ainoastaan yrityksen menoja. Ja yksityistili jolle maksetaan yritystililtä kerran kuussa tietty summa ("palkka") jolla on yksityistaloudessa sitten pärjättävä. Niin ja bonus vuoden tuloksen selvittyä jos on aihetta. Näin rahat pysyisivät selkeästi erilläänja nähtäisiin (myös sosiaalitoimisto) heti että mihin sitä rahaa oikein kuluu. Mutta ns normiyrityksessä niin yrityksen kirjanpidon on joka kuukausi täsmättävä pankkitilin saldon kanssa. Näin vain hyväksyttävät kuitit kelpaavat. Se kuitti voi sitten olla "nosto yksityistalouteen" mutta siitä jää aina kirjanpitoon jälki.
Mutta mitä minä valitan? Tämähän on jo selviö ja arkipäivää ja käytössä kaikilla tiloilla. Tai ainakin pitäisi olla...
-
Hei kaikki!
Opiskelen Lapin yliopistossa sosiaalityöntekijäksi ja olen tekemässä pro gradua, eli lopputyötä. Olen aiemmalta koulutukselta agrologi
Upea idea kouluttautua agrologista ihan miksi muuksi tahansa :)
Mut vastaus kysymykseesi on tainnut tulla jo tässä edellä. Ehkä maajussien tukeminen on vaan sitä vapaaehtoista, kysele Kiuruvedeltä vaikka siitä miltä instanssilta siellä rahaa pystyttiin maanomistajille jakamaan.
-
Hei kaikki asiaa kommentoineet!
Minä ymmärrän että "päivänselvän" asian tutkiminen vaikuttaa teistä turhalta, mutta jospa annan vähän lisää tietoa siitä, mitä yritän saada aikaiseksi. Tutkimuksen sanavalinnat ja "naiivi" ote johtuu siitä, että tutkija EI SAA käyttää omia käsityksiään tutkimuksen teossa. Tutkimuksen idea lähti liikkeelle siitä, että Minä tiesin miten vaikea yhtälö on maatalousyrittäjyys ja toimeentulotuki. Tässä ilmeni ongelma jota en ollut huomannut ennakoida - yhtään tutkimusta ei ole tehty siitä Onko yhtälö vaikea! Yhtään tutkimusta ei ollut jossa olisi kunnolla tutkittu ja todettu näin.Tuntui järkyttävältä, että kukaan ei ole viitsinyt tuottaa tutkittua tietoa asiasta. Joten ENNEN KUIN tehdään tutkimusta ongelmasta, pitää tehdä tutkimus siitä että ONKO ongelmaa.
Tämä vaikuttaa varmasti teistä raivostuttavalta, mutta tämä tieto tarvitaan ensin. Tämä työ on vain yhden talven kestävä projekti, joten sitä Miten ongelmat ratkaistaan ei ole tässä työssä mahdollista käsitellä. Ongelmia esiintuomalla voidaan seuraavaksi alkaa tehdä niille jotakin. Se on todennäköisesti oman työurani punainen lanka.
Kiitos kommentoijille jotka ovat kannustaneet ja teille jotka olette linkin kautta vastanneet. Vastauksia kannattaa ehdottomasti vielä kirjoittaa (linkin kautta). Tämän palstan kommentteja en voi käyttää tutkimuksessa, koska se ei ole tieteellisen tutkimuksen eettisten sääntöjen mukaista.
-
ja yleensäkin täällä kirjoitettu ei täytä mitään kriteerejä! pelkkää höpötystä, mutta niiiiin tarpeellista.. monta euroa kallonkutistajilta pois!!
-
Maatalousyrittäjät kyllä ovat monesti hyvin pienituloista porukkaa, mutta sosiaalitoimiston laskureilla se saadaan näyttämään hyvätuloiselta, vaikka tilit olisivatkin jatkuvasti tyhjillään.
Tulot katsotaan usein edellisen vuoden verotuksesta ja tämänhetken tuloista ja menoista. Yhtälö on sangen mielenkiintoinen maajussin tulon muodostuksella.
Samalla viivalla siinä ovat muutkin yrittäjät, toimeentulo ei suinkaan ole mikään pelastus, vaan kyllä se on jotain sellaista, mitä luvataan, mutta mitä et oikeasti koskaan saa..
Vähän näihin liittyen? Niin maataloudessakin olisi minimivaatimus se että on kaksi tiliä. Eli yritystili jolta maksetaan vain ja ainoastaan yrityksen menoja. Ja yksityistili jolle maksetaan yritystililtä kerran kuussa tietty summa ("palkka") jolla on yksityistaloudessa sitten pärjättävä. Niin ja bonus vuoden tuloksen selvittyä jos on aihetta. Näin rahat pysyisivät selkeästi erilläänja nähtäisiin (myös sosiaalitoimisto) heti että mihin sitä rahaa oikein kuluu. Mutta ns normiyrityksessä niin yrityksen kirjanpidon on joka kuukausi täsmättävä pankkitilin saldon kanssa. Näin vain hyväksyttävät kuitit kelpaavat. Se kuitti voi sitten olla "nosto yksityistalouteen" mutta siitä jää aina kirjanpitoon jälki.
Mutta mitä minä valitan? Tämähän on jo selviö ja arkipäivää ja käytössä kaikilla tiloilla. Tai ainakin pitäisi olla...
Ehkä sinulla näin, mutta valitettavasti sosiaalihuolto tahtoo kyllä nähdä tuon yrityksenkin tilin. Pitää olla ehkä yhtymä tai peräti osakeyhtiö, ettei niiden kiinnostus sinne asti ylety.
Sinne on toimitettava aivan järjetön määrä paperia, jos meinaat, että pystyt oikeasti todistamaan, ettei tuloja elämiseen ole..
BTW tuossa tilanteessa on kyllä parempi sitten realisoida tila.
-
Maatalousyrittäjät kyllä ovat monesti hyvin pienituloista porukkaa, mutta sosiaalitoimiston laskureilla se saadaan näyttämään hyvätuloiselta, vaikka tilit olisivatkin jatkuvasti tyhjillään.
Tulot katsotaan usein edellisen vuoden verotuksesta ja tämänhetken tuloista ja menoista. Yhtälö on sangen mielenkiintoinen maajussin tulon muodostuksella.
Samalla viivalla siinä ovat muutkin yrittäjät, toimeentulo ei suinkaan ole mikään pelastus, vaan kyllä se on jotain sellaista, mitä luvataan, mutta mitä et oikeasti koskaan saa..
Vähän näihin liittyen? Niin maataloudessakin olisi minimivaatimus se että on kaksi tiliä. Eli yritystili jolta maksetaan vain ja ainoastaan yrityksen menoja. Ja yksityistili jolle maksetaan yritystililtä kerran kuussa tietty summa ("palkka") jolla on yksityistaloudessa sitten pärjättävä. Niin ja bonus vuoden tuloksen selvittyä jos on aihetta. Näin rahat pysyisivät selkeästi erilläänja nähtäisiin (myös sosiaalitoimisto) heti että mihin sitä rahaa oikein kuluu. Mutta ns normiyrityksessä niin yrityksen kirjanpidon on joka kuukausi täsmättävä pankkitilin saldon kanssa. Näin vain hyväksyttävät kuitit kelpaavat. Se kuitti voi sitten olla "nosto yksityistalouteen" mutta siitä jää aina kirjanpitoon jälki.
Mutta mitä minä valitan? Tämähän on jo selviö ja arkipäivää ja käytössä kaikilla tiloilla. Tai ainakin pitäisi olla...
Ehkä sinulla näin, mutta valitettavasti sosiaalihuolto tahtoo kyllä nähdä tuon yrityksenkin tilin. Pitää olla ehkä yhtymä tai peräti osakeyhtiö, ettei niiden kiinnostus sinne asti ylety.
Sinne on toimitettava aivan järjetön määrä paperia, jos meinaat, että pystyt oikeasti todistamaan, ettei tuloja elämiseen ole..
BTW tuossa tilanteessa on kyllä parempi sitten realisoida tila.
Pakkasella oleva limiittitili. Voiko sitä laskea miksikään. Uffellahan(kuka muistaa demarien talousimperiumin romauttajan) oli limiittitili miinuksella eikä ulosotto päässy kiinni miehen satunnaisiin tuloihin
-
Pakkasella oleva limiittitili. Voiko sitä laskea miksikään. Uffellahan(kuka muistaa demarien talousimperiumin romauttajan) oli limiittitili miinuksella eikä ulosotto päässy kiinni miehen satunnaisiin tuloihin
Pakkasella oleva limiittitili käsittääkseni on velkaa eli "pankin omaisuutta" sen miinuksen verran, joten jos ulosottomies veisi sen mennessään tilanne kai nollautuisi. ;)
-
Hei kaikki asiaa kommentoineet!
Minä ymmärrän että "päivänselvän" asian tutkiminen vaikuttaa teistä turhalta, mutta jospa annan vähän lisää tietoa siitä, mitä yritän saada aikaiseksi. Tutkimuksen sanavalinnat ja "naiivi" ote johtuu siitä, että tutkija EI SAA käyttää omia käsityksiään tutkimuksen teossa. Tutkimuksen idea lähti liikkeelle siitä, että Minä tiesin miten vaikea yhtälö on maatalousyrittäjyys ja toimeentulotuki. Tässä ilmeni ongelma jota en ollut huomannut ennakoida - yhtään tutkimusta ei ole tehty siitä Onko yhtälö vaikea! Yhtään tutkimusta ei ollut jossa olisi kunnolla tutkittu ja todettu näin.Tuntui järkyttävältä, että kukaan ei ole viitsinyt tuottaa tutkittua tietoa asiasta. Joten ENNEN KUIN tehdään tutkimusta ongelmasta, pitää tehdä tutkimus siitä että ONKO ongelmaa.
Tämä vaikuttaa varmasti teistä raivostuttavalta, mutta tämä tieto tarvitaan ensin. Tämä työ on vain yhden talven kestävä projekti, joten sitä Miten ongelmat ratkaistaan ei ole tässä työssä mahdollista käsitellä. Ongelmia esiintuomalla voidaan seuraavaksi alkaa tehdä niille jotakin. Se on todennäköisesti oman työurani punainen lanka.
Kiitos kommentoijille jotka ovat kannustaneet ja teille jotka olette linkin kautta vastanneet. Vastauksia kannattaa ehdottomasti vielä kirjoittaa (linkin kautta). Tämän palstan kommentteja en voi käyttää tutkimuksessa, koska se ei ole tieteellisen tutkimuksen eettisten sääntöjen mukaista.
Oikeastaan agrologi ja sosiaalitantta on oikein hyvä yhdistelmä, joten toivotan menestystä opiskeluun ja suotavaa olisi saada pää auki, ts. huonosti menevällä maanviljelijälläkin olisi oikeus sosiaalitukiin ja siihen agrologi-sosiaalitantta on hyvä yhdistelmä. Toivottavasti pääset pitkällle.
Toisaalta palkansaajan ja työttömän sosiaaliturvaakaan emme tajunneet ennen kuin työtävieroksuvat maahanmuuttajat sen meille opetti.
-
Tässä samassa yhteydessä pitäisi miettiä että ennen toimeentulotukea on pitkä aika jolloin syödään yrityksen omaisuutta joka heijastuu sitten pahimmillaan kymmeniksi vuosiksi toimentuloon.
-
Maalla ikänsä kituuttanut... rikas vain kuollessaan.
-
Maatalousyrittäjillä on jo toimeentulotuki.
Kutsutaan harhaanjohtavasti Luonnonmukaisen tuotannon korvaukseksi ja maksetaan MMM momentilta vaikka kuuluisi selkeästi STM.lle.
-
Hei kaikki asiaa kommentoineet!
Minä ymmärrän että "päivänselvän" asian tutkiminen vaikuttaa teistä turhalta, mutta jospa annan vähän lisää tietoa siitä, mitä yritän saada aikaiseksi. Tutkimuksen sanavalinnat ja "naiivi" ote johtuu siitä, että tutkija EI SAA käyttää omia käsityksiään tutkimuksen teossa. Tutkimuksen idea lähti liikkeelle siitä, että Minä tiesin miten vaikea yhtälö on maatalousyrittäjyys ja toimeentulotuki. Tässä ilmeni ongelma jota en ollut huomannut ennakoida - yhtään tutkimusta ei ole tehty siitä Onko yhtälö vaikea! Yhtään tutkimusta ei ollut jossa olisi kunnolla tutkittu ja todettu näin.Tuntui järkyttävältä, että kukaan ei ole viitsinyt tuottaa tutkittua tietoa asiasta. Joten ENNEN KUIN tehdään tutkimusta ongelmasta, pitää tehdä tutkimus siitä että ONKO ongelmaa.
Tämä vaikuttaa varmasti teistä raivostuttavalta, mutta tämä tieto tarvitaan ensin. Tämä työ on vain yhden talven kestävä projekti, joten sitä Miten ongelmat ratkaistaan ei ole tässä työssä mahdollista käsitellä. Ongelmia esiintuomalla voidaan seuraavaksi alkaa tehdä niille jotakin. Se on todennäköisesti oman työurani punainen lanka.
Kiitos kommentoijille jotka ovat kannustaneet ja teille jotka olette linkin kautta vastanneet. Vastauksia kannattaa ehdottomasti vielä kirjoittaa (linkin kautta). Tämän palstan kommentteja en voi käyttää tutkimuksessa, koska se ei ole tieteellisen tutkimuksen eettisten sääntöjen mukaista.
Oikeastaan agrologi ja sosiaalitantta on oikein hyvä yhdistelmä, joten toivotan menestystä opiskeluun ja suotavaa olisi saada pää auki, ts. huonosti menevällä maanviljelijälläkin olisi oikeus sosiaalitukiin ja siihen agrologi-sosiaalitantta on hyvä yhdistelmä. Toivottavasti pääset pitkällle.
Toisaalta palkansaajan ja työttömän sosiaaliturvaakaan emme tajunneet ennen kuin työtävieroksuvat maahanmuuttajat sen meille opetti.
Tuota pitäisi testata siten että eri tilojen oikeilla tilinpäätöksillä kokeillaan laskettaa onko toimeentulotukea mahdollista saada . Rahattomista viljelijöistä ei liene nykytilanteessa puutetta ?
-
http://www.kela.fi/toimeentulotuki-nain-haet
Kyllä mamuilla on helppoa, tarvi paperisotaa käydä kun tullaan shortsit päällä pakkaseen ja sanotaan no money, no nothing. Tantat vielä huolehtivat kaikkien tukien hakemisista palkkansa eteen.
-
Teillä on aika kummia käsityksiä? Että kaikki omaisuus täytyisi realisoida ja sitä rataa?
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/omakotitalo.php
Kyllä ihan omakotitalossa asujakin on toimeentulotukeen oikeutettu. Esimerkiksi moni maaseudulla asuva "mökin mummo" olisi omakotitalossaan toimentulotukeen oikeutettu. Ilman että mökkiä on pakko myydä. Tässä yhteiskunta on sentään järkevä, ei olisi kenenkään edun mukaista pakottaa asunnon myyntiin. Sama koskee tuotanto-omaisuutta. Metsästä tosin en mene takuuseen. Jos on metsää ja 30.000 euron hakkuumahdolllisuus helposti realisoitavissa? Tai helposti realisoitavia osakkeita kuten itsellä nykyarvolla joku 50.000 euroa niin ne varmaan tarttis realisoida jos? Mutta kiinteää omaisuutta ei pääsääntöisesti pakoteta suinkaan myymään.
Mutta eniwei. Kyllä maatilakin voi toimeentulotukea hakea ja saada. Taitaa vaan monesti olla niin että kun ne kaikki tulot ja (välttämättömät) menot otetaan ja lasketaan niin maatiloilla tullaan vielä monesti toimeen sen normin mukaan joka toimeentulotuessa on. Piikakin sen huomasi? Kummasti se neljän euron tuntipalkkakin antaa niin hyvän elintason että avustuksia ei tarvita. Niin se on pätkätyöläisilläkin.
Mutta että voitte miettiä että miten tiukka syyni siinä on ja miten niukka siitä saatava toimeentulo on? Kun kerran neljän euron tuntipalkallakin pitää tulla toimeen... Kun T2 ja co monesti naama punaisena huutavat että "sossusta vaan rahat ja loisitaan". Itse muutamaa seurannut niin siinä kun tarkastetaan niin mikään ei ole suojassa ja tilit jamuut ja karrikoiden vessapaperin kulutuskin tarkistetaan. Ja jos vaikkapa vanhempi erehtyy avustamaan lastaan laittamalla rahaa pankkitilille. Niin sepäs meni heti tuloksi ja vähensi tuen määrää...
Mutta että? Vähän kummia käsityksiä täällä monesti on?
Niin tähän vielä sellainen lisäys. Että toimeentulotuella ei ruveta kattamaan yritystoiminnan tappioita. Yritystoiminnan pitää siis olla kannattavaa. Koskee maatiloja ja muitakin yrityksiä.
Ei kait kukaan anna pankin kautta lapsilleen "ruoka"rahaa?
-
Kyllä se toimeentulotuki taitaa tulla kyseeseen vasta konkurssin jälkeen käytännössä. Se on todettu tuolla Kiuruvedelläkin, kun sosiaalitoimi siirsi asian hoitamisen maaseututoimelle. Maatalousyrittäjät kyllä ovat monesti hyvin pienituloista porukkaa, mutta sosiaalitoimiston laskureilla se saadaan näyttämään hyvätuloiselta, vaikka tilit olisivatkin jatkuvasti tyhjillään. Sinänsä hyvin tärkeä gradun aihe. Toivottavasti tutkija saisi kehiteltyä myös laskureita, niin että konkurssia ei tarvittaisi ja toimeentulotukea voitaisiin myöntää myös jatkavalle kannattavalle yrittäjälle tilapäisen notkahduksen yli.
Emäntä oli joskus soskussa töissä kasitteliänä. Käytännössä 3kk jälkeen yritys ajetaan nurin/realisoidaan. Käytännössä saat maatila saa soskusta "lainan" tai muuta rahoitusta/takausta PAKOLISIIN menoihin sikksi aikaa että voi realisoida omaisuuttaa esim. metsää. Tätä jatketaan niin kauan kun tilanne korjaantuu tai omaisuus on realisoitu.
Tuohon tilimäärään, niin se on sama onko niitä tilejä 1 vai 10. Kirjanpito yksinkertainen vai viisin kertainen, ei ne älyä siitä kumminkaan mitään. Emäntä joutu käymään soskussa yrittäjien paperit läpi järestään, kun oli ylä-asteella kirjanpitoa lukenut valinaisena. Parhaimman oli joutunut lähettämään tilitoimistoon teettämään kirjanpidon oikein. Eikä ollut mikään maatalousyrittäjä.
-
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tyoton_koki_yrittaja_sossu-47452