Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Helsingin HO äänesti: Taiteellinen vapaus ohittaa korvamerkkipakon  (Luettu 10741 kertaa)

sjk

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1784
Onnittelut Miinalle!

Hieno ennakkotapaus, eläinten tunnistamiseen on olemassa huomattavasti parempiakin tapoja kuten etäluettavat sirut. Korvamerkit kyllä joutaisi mennä laajemminkin.
Joo on,mutta kuka maksaa sen laittamisesta aiheutuvat kulut.Ei tullut tälläinen pikku probleema mieleen ettei tuo mikrosirun laittaminen ole omistajan homma.Naudan pitää tuottaakin hengesä pitimiks toisin kuin koiran,kissan tai hevosen.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Eläimet pitää olla tunistettavissa ja jos Miina Äkkijyrkkä pystyy tunistamaan eläimet ilman korvamerkkiä, niin mikä tässä on ogelma? Voidaanhan verikokeella varmistaa tunnistus tulos.

Hulluille ei pitäisi antaa erivapauksia

Ei kai tässä ongelmaa olekkaan, mutta tuntuuhan se varmasti epäreiluudelle ihmispolosta, jolta on sanktioitu tukea muutaman tipahtaneen korvamerkin vuoksi. Vaikka eläimet olisi tunnistettavissa. Eli hovioikeuden loogisuudella on toimittu sanktionnissa väärin... :-X

Periaatteessa on toimittu väärin! Jos isäntäväki voi tunistaa että JULLE sonni on se jolta puuttuu korvamerkit, niin silloinhan eläin on tunnistettu.

No... laki on laki.. Tunnistettavuushan tarkoittaa sitä, että kuka tahansa pystyy tunnistamaan eläimen. Systeemihän on luotu tukivalvonnan ja tarttuvien sairauksien estämisen sekä erinäisten huijausten vuoksi.

Se että jonkulle annetaan tästä erivapaus on todella masentava juttu. Monikohan vielä hullumpi yrittää samaa -> teurastamo ei ota elukoita vastaan -> käydään oikeutta ja valtio maksaa taas jotain 10 000€ mulli vahingonkorvauksia..

Jos yhdeltä sonnilta 100 puuttuu merkki kasvattamossa, niin sen voi tarkastajakin tunistaa 100% varmuudella. Tietysti edellyttää että kaikki eläinostot, syntymät ja muut on asialisesti ilmoitettu.

Vaan kun ei voi... merkitön elukka voi olla vaikka naapurin sonni.. Merkitön karja voisi vuokrata noita elukoita tukitarkastuspäiviksi pitkin kyliä  ??? Tuurilla vaikka jotain pälvisilsaelukoita  ::)

Täällä on vuos`kaudet päivitelty jotain Italian ja Kreikan tukihuijauksia, sitten ollaan itse valmiita vapauttamaan markkinat tälle asialle.

Tilalla pitäisi olla ensin haettuna tuet jollekkin "hävinneelle" elukalle että tuo kierätys homma Suomessa toimisi. Eli toisin sanoen jonkun pitäisi kasvattaa "pimeitä" eläimiä joita myytäisiin sitten eläimen Joka olisi "ostettu/syntynyt" jossain vaiheessa.

Merkitön elukka on just tuollainen pimeä elukka, mix sää et voi sitä tajuta

Oletko sinä joku tarkastaja? :o

Siksi en voi tajuta että joku saatanan työturvalisuus se on sonnin kasvattajallakin oltava! jos sille 1000 kg täysikasvuiselle sonnille pitää väkisin se merkki korvaan ängätä tippuneen tilalle, niin sen voi kyllä tehdä se ÄLY-KESKUKSEN tarkastajakin!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4700
  • Savo savolaisille!
Vaikka en byrokratian ylimpiä ystäviä olekaan, niin toivottavasti tämä menee viellä KHO:een asti, että saadaan se ennakkopäätös. Kuten Backspeissi jo sanoi, lähdetään vaaralliselle tielle jos merkkien suhteen aletaan antamaan erivapauksia.
"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Oletko sinä joku tarkastaja? :o

Siksi en voi tajuta että joku saatanan työturvalisuus se on sonnin kasvattajallakin oltava! jos sille 1000 kg täysikasvuiselle sonnille pitää väkisin se merkki korvaan ängätä tippuneen tilalle, niin sen voi kyllä tehdä se ÄLY-KESKUKSEN tarkastajakin!
Käsittelyjä varten pitää sonninkasvattajalla olla tarvittavat välineet. Mixää et voi sitä tajuta?

Tässäkin takana oli taas kehittämishaluttomuus ja mtklainen uhriutumismentaliteetti höystettynä kyvyttömyydellä ajatella useammalta kantilta   ???

Tästä korvamerkkiasiasta on taisteltu ihan piisalle. Toivottavasti KHO kumoaa päätöksen.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer

Oletko sinä joku tarkastaja? :o

Siksi en voi tajuta että joku saatanan työturvalisuus se on sonnin kasvattajallakin oltava! jos sille 1000 kg täysikasvuiselle sonnille pitää väkisin se merkki korvaan ängätä tippuneen tilalle, niin sen voi kyllä tehdä se ÄLY-KESKUKSEN tarkastajakin!

Meidän täysikasvuinen sonni taitaa painaa 1300 kg mää voisin tarvittaessa vaikka harjata sen hampaat  8)

Ja joskus kävin laittamassa merkkejä sonnikarsinan sonneille, koska isäntä ei itse uskaltanut  :D Vähän huvitti
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Oletko sinä joku tarkastaja? :o

Siksi en voi tajuta että joku saatanan työturvalisuus se on sonnin kasvattajallakin oltava! jos sille 1000 kg täysikasvuiselle sonnille pitää väkisin se merkki korvaan ängätä tippuneen tilalle, niin sen voi kyllä tehdä se ÄLY-KESKUKSEN tarkastajakin!
Käsittelyjä varten pitää sonninkasvattajalla olla tarvittavat välineet. Mixää et voi sitä tajuta?

Tässäkin takana oli taas kehittämishaluttomuus ja mtklainen uhriutumismentaliteetti höystettynä kyvyttömyydellä ajatella useammalta kantilta   ???

Tästä korvamerkkiasiasta on taisteltu ihan piisalle. Toivottavasti KHO kumoaa päätöksen.
millä välinein se tehdään ?  ::)
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari

Oletko sinä joku tarkastaja? :o

Siksi en voi tajuta että joku saatanan työturvalisuus se on sonnin kasvattajallakin oltava! jos sille 1000 kg täysikasvuiselle sonnille pitää väkisin se merkki korvaan ängätä tippuneen tilalle, niin sen voi kyllä tehdä se ÄLY-KESKUKSEN tarkastajakin!

Meidän täysikasvuinen sonni taitaa painaa 1300 kg mää voisin tarvittaessa vaikka harjata sen hampaat  8)

Ja joskus kävin laittamassa merkkejä sonnikarsinan sonneille, koska isäntä ei itse uskaltanut  :D Vähän huvitti
Joskus keskenkasvuisia siitossonneiksi tulevia yritetään saada telineeseen . Pyydän Jounia seuravan kerran taluttamaan .  8)
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer

Oletko sinä joku tarkastaja? :o

Siksi en voi tajuta että joku saatanan työturvalisuus se on sonnin kasvattajallakin oltava! jos sille 1000 kg täysikasvuiselle sonnille pitää väkisin se merkki korvaan ängätä tippuneen tilalle, niin sen voi kyllä tehdä se ÄLY-KESKUKSEN tarkastajakin!

Meidän täysikasvuinen sonni taitaa painaa 1300 kg mää voisin tarvittaessa vaikka harjata sen hampaat  8)

Ja joskus kävin laittamassa merkkejä sonnikarsinan sonneille, koska isäntä ei itse uskaltanut  :D Vähän huvitti
Joskus keskenkasvuisia siitossonneiksi tulevia yritetään saada telineeseen . Pyydän Jounia seuravan kerran taluttamaan .  8)

Kyl mää voin lähteä, 50-80€/h +alv +matkat  :D
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Pitäiskö itkeä vai nauraa ? Vain yhdellä tuomarilla ei mennyt pasmat sekaisin Äkkijyrkän läsnäolon takia. Huokaus.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013103117669556_uu.shtml

No toisaalta... HO asetti nyt yksilön oikeudet ja lain eläimen tunnistamisesta rinnakkain. Luulisin päätöksen perustuvan eläinten merkintää koskevan lain perusteluihin, jossa oleellinen asia on nimenomaan eläimen tunnistettavuus. Korvamerkki on kirjattu viralliseksi tunnistustavaksi, mutta kuten usein ylemmissä oikeusasteissa, kun haetaan tulkintaa eri oikeuksien ja velvollisuuksien välillä, ne haetaan lakien ja asetusten perusteista.

Nyt yksilön oikeus katsottiin tärkeämmäksi kuin se että tunnistettavuus olisi toteutunut kirjaimellisesti lain mukaan, koska eläinten tunnistettavuus pystyttiin osoittamaan mahdolliseksi ilman merkkejäkin.

Olen itse nautarekisterin kehittämisryhmässä esittänyt mahdollisuutta kirjata tilan omavalvontasuunnitelmaan esim. eläinten valokuvaamisen syntymävaiheessa ja tämän kuva-aineiston käyttöä eläinten tunnistamiseen mahdollisissa korvamerkkipuutteissa tarkastusvaiheessa. Sama idea kuin tuossa oikeuden päätöksessä, muoviläpyskän puuttuminen korvasta ei voi olla täyden sanktioinnin peruste, jos eläin kuitenkin on identifioitavissa muilla keinoin, ja tuohon menettelyyn on tilalla kirjattu suunnitelma.

Suomalaiseen ajatteluun liittyen tuo menettely tietenkin  kielletään jo sen takia että ihan jokainen karjanpitäjä ei osaa kuvata eikä omista kameraa? Kun joku ei osaa niin ei kukaan  muukaan saa.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Suomalaiseen ajatteluun liittyen tuo menettely tietenkin  kielletään jo sen takia että ihan jokainen karjanpitäjä ei osaa kuvata eikä omista kameraa? Kun joku ei osaa niin ei kukaan  muukaan saa.
Tästä on välillä ollut keskustelua, mutta epäilen homman karahtavan kontrollinhaluiseen hallintoon. Meillä on välillä kuvattu vasikat poikimakarsinassa siksi, että korvamerkin kiinnittäjä saattaa olla joku muukin kuin se, joka vasikan löytää tai maailmaan auttaa. Ulkonäkö muuttuu kuitenkin melko radikaalisti vuosien saatossa, vasikkaa ei välttämättä tunnista viikkojen päästä kuvasta. Myös aikuisen eläimen ulkonäkö muuttuu, vain väritys säilyy. Kuvia voisi joutua ottamaan vuoden välein....

 Lainauksen henkinen koti löytyy meidän etujärjestöstä, jota on kiittäminen mm. koko maata koskevasta nitraattidirektiivistä. "tasapuolisuuden" nimissä kilpailukyky pitää riistää kaikilta  :'(
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

miemsl

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 128
Onnittelut Miinalle!

Hieno ennakkotapaus, eläinten tunnistamiseen on olemassa huomattavasti parempiakin tapoja kuten etäluettavat sirut. Korvamerkit kyllä joutaisi mennä laajemminkin.
Joo on,mutta kuka maksaa sen laittamisesta aiheutuvat kulut.Ei tullut tälläinen pikku probleema mieleen ettei tuo mikrosirun laittaminen ole omistajan homma.Naudan pitää tuottaakin hengesä pitimiks toisin kuin koiran,kissan tai hevosen.

Siinä tilanteessa kun muutetaan käytäntöjä tietysti pitää muuttaa myös sääntökirja. Miksei omistaja sitä voisi tehdä jos niin sovitaan, kertakäyttöisen RFID ruiskun käyttäminen on helpompi homma kuin korvamerkkien laitto. Kiinasta saa ostaa standardinmukaisia kertakäyttö RFID ruiskuja alle euron kappalehintaan, kädessä pidettävä lukija maksaa alkaen kympeistä ja etälukija hiukan enemmän.

http://www.alibaba.com/showroom/rfid-syringe.html

http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=cattle+rfid+reader

Väittäisin että kokonaisuudessaan vähemmän työlääksi, edullisemmaksi ja turvallisemmaksi tämä tulisi kuin korvamerkit.

Jenkit ovat tässäkin kohtaa aika lailla edellä kurvia ;)
http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2012/08/13/want-an-rfid-chip-implanted-into-your-hand-heres-what-the-diy-surgery-looks-like-video/

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Onnittelut Miinalle!

Hieno ennakkotapaus, eläinten tunnistamiseen on olemassa huomattavasti parempiakin tapoja kuten etäluettavat sirut. Korvamerkit kyllä joutaisi mennä laajemminkin.
Joo on,mutta kuka maksaa sen laittamisesta aiheutuvat kulut.Ei tullut tälläinen pikku probleema mieleen ettei tuo mikrosirun laittaminen ole omistajan homma.Naudan pitää tuottaakin hengesä pitimiks toisin kuin koiran,kissan tai hevosen.

Siinä tilanteessa kun muutetaan käytäntöjä tietysti pitää muuttaa myös sääntökirja. Miksei omistaja sitä voisi tehdä jos niin sovitaan, kertakäyttöisen RFID ruiskun käyttäminen on helpompi homma kuin korvamerkkien laitto. Kiinasta saa ostaa standardinmukaisia kertakäyttö RFID ruiskuja alle euron kappalehintaan, kädessä pidettävä lukija maksaa alkaen kympeistä ja etälukija hiukan enemmän.

http://www.alibaba.com/showroom/rfid-syringe.html

http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=cattle+rfid+reader

Väittäisin että kokonaisuudessaan vähemmän työlääksi, edullisemmaksi ja turvallisemmaksi tämä tulisi kuin korvamerkit.

Jenkit ovat tässäkin kohtaa aika lailla edellä kurvia ;)
http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2012/08/13/want-an-rfid-chip-implanted-into-your-hand-heres-what-the-diy-surgery-looks-like-video/

Hoh hoijaa.. ihan turhaa edes kuvitella että mikrosiruja alettaisiin käyttämään elintarviketuotannossa oleville eläimille. Naudoillahan ei toimi siitäkään syystä, että niiden elopainot nousevat 40 kilosta 650 kiloon parissa vuodessa, siru hautautuu niin syvälle ettei sitä pystytä lukemaan.. Ja se siru voi liikkua.
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

miemsl

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 128
Elintarviketuotannossa olevilla eläimillä jo käytetään siruja, ei niiden lasisesta kuoresta mitään liukene. Vaikka elopaino nousisi kuinka ja vaikka siru jäisi syvällekin, niin matalataajuisella RF saadaan luettua, ei ole ongelmaa tuossa. Sirun liikkuminen on tosiaan mahdollista, mutta tuo tuskin muutamaa kymmentä senttiä enemmä liikkuu.

Tällä hetkellä on jo sallittua käyttää lisätunnisteena tuota rfid sirua, ongelma vaan on ettei sillä voi korvata korvamerkkejä, eu tasolla on valmistelussa ehdotus, jossa olisi mahdollista päästä yhden korvamerkin ja yhden EID tunnisteen malliin. Tosin ottaa aikansa ennenkuin käytäntönä. Tietysti jos haluaa hiukan etumatkaa, niin noihin voi alkaa jo vapaaehtoisesti tutustumaan.

Ovat vaan EU valmistelijat jäämässä jalkoihin kun tuo EID tekniikka kehittyy aika vaudilla.

http://ec.europa.eu/food/animal/identification/bovine/elec_id_bovine_en.htm

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari

Oletko sinä joku tarkastaja? :o

Siksi en voi tajuta että joku saatanan työturvalisuus se on sonnin kasvattajallakin oltava! jos sille 1000 kg täysikasvuiselle sonnille pitää väkisin se merkki korvaan ängätä tippuneen tilalle, niin sen voi kyllä tehdä se ÄLY-KESKUKSEN tarkastajakin!

Meidän täysikasvuinen sonni taitaa painaa 1300 kg mää voisin tarvittaessa vaikka harjata sen hampaat  8)

Ja joskus kävin laittamassa merkkejä sonnikarsinan sonneille, koska isäntä ei itse uskaltanut  :D Vähän huvitti
Joskus keskenkasvuisia siitossonneiksi tulevia yritetään saada telineeseen . Pyydän Jounia seuravan kerran taluttamaan .  8)

Kyl mää voin lähteä, 50-80€/h +alv +matkat  :D
Asikas tuon maksaa .  ::) ::)

Alvia sun ei tarvii laskuttaa koska saat poistaa verotuksessa sen  ::)
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
ON SE *****! Joillekkin se muoviläpyskä on jumalasta seuraava ylöspäin! Se kun on korvassa eläin on 100% se mikä pitääkin olla? Paskat! Kukaan ei vahdi sitä että miten päin huviksesi niitä merkkejä lätkit korviin ja lappuja täytät!

Ajatus että muulla ei ole väliä kuin sillä että paperit on kunnossa on perseestä!

Jos isäntä sanoo että tuo on meidän ÄLY-KESKUS, DIKTAATTORI ja HUSSEIN, niin ne on tunnistettu silloin. Sitten tarkastaja voi kiivetä ottamaan verikokeita niistä sonneista jos epäilee että niitä ei ole tunnistettu.

Vai ruvetaanko laittamaan vielä häntään liput, ottamaan dna testit ja poltomerkitsemään eläimet.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!