Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös  (Luettu 12985 kertaa)

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2710
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös
Kyllähän se vaan niin on, että tietyillä alueilla ei tartte ostaa/vuokrata peltoa ollenkaan, jos laskukonetta käyttää.
Usein kalleimmilla alueilla ei auta laskukone, ei itku eikä mikään muukaan vaan se taajaman kupeessa oleva pelto vaan yksinkertaisesti alkaa olla liian kallista viljeltäväksi.. Kallein pelto, mitä mulle on tarjottu olis maksanu noin 80000 hehtaari, mutta kunta olis heti lunastanu, jos olis tehty kauppa, no nyt vuokrailen vaan vuosi kerrallaan..

On lottovoitto viljellä alueella, jossa keskivuokrat 300 paikkeilla ja huiputkin vaan vähän päälle 400..

Jos sattuis oleen viljelijänä paikkakunnalla, jossa vuokrat satasen nurkilla, niin kuinkahan paljon sitä tarttis haalia että alkais kyllästyttää..


Tässä komppaan täysin pp:tä.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös


On lottovoitto viljellä alueella, jossa keskivuokrat 300 paikkeilla ja huiputkin vaan vähän päälle 400..

Jos sattuis oleen viljelijänä paikkakunnalla, jossa vuokrat satasen nurkilla, niin kuinkahan paljon sitä tarttis haalia että alkais kyllästyttää..

Tää osoittaa vain sen että tämä "minulla on vain oikeus saada peltotukia kun isu vainaa punakapinassa sai nämä pellot kapinoituaan valtiota vastaan" on perseestä!


Selitäs ny t2 mitä oikein tarkoitat ?

Sitä että tuki politiikalla on luotu täysin varma sijoitus automaatti. Käytännössä viljelyllä et voi enää maksaa Pellon hankinta hintaa tai vuokria. Tämä on saatu sillä aikaan että raiviot ei pääse tuen piiriin.

Eli luodaan tukipolitiikalla tahallaan jatkajille taloudellinen ahdinko sillä että tukia leikataan että on pakko laajentaa jotta luopujien omaisuuden arvo nousee kun uusia raivioita ei oteta tukien piiriin.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

maidontuottaja

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5521
  • 250k
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös


On lottovoitto viljellä alueella, jossa keskivuokrat 300 paikkeilla ja huiputkin vaan vähän päälle 400..

Jos sattuis oleen viljelijänä paikkakunnalla, jossa vuokrat satasen nurkilla, niin kuinkahan paljon sitä tarttis haalia että alkais kyllästyttää..

Tää osoittaa vain sen että tämä "minulla on vain oikeus saada peltotukia kun isu vainaa punakapinassa sai nämä pellot kapinoituaan valtiota vastaan" on perseestä!


Selitäs ny t2 mitä oikein tarkoitat ?

Sitä että tuki politiikalla on luotu täysin varma sijoitus automaatti. Käytännössä viljelyllä et voi enää maksaa Pellon hankinta hintaa tai vuokria. Tämä on saatu sillä aikaan että raiviot ei pääse tuen piiriin.

Eli luodaan tukipolitiikalla tahallaan jatkajille taloudellinen ahdinko sillä että tukia leikataan että on pakko laajentaa jotta luopujien omaisuuden arvo nousee kun uusia raivioita ei oteta tukien piiriin.
Ymmärrän tuon tuskan, jos viljelee tuettomia peltoja. Mutta jos raivioille tulisi tuet, pellonraivausinto räjähtäisi käsiin. Tuo on just hyvä noin kun se on. Kiintiötkin olisi pitänyt säilyttää, maanviljelijä ei ole noin keskimäärin ihan nero.
Huonostakin asiasta voi löytyä joskus jotain hyvää.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös


On lottovoitto viljellä alueella, jossa keskivuokrat 300 paikkeilla ja huiputkin vaan vähän päälle 400..

Jos sattuis oleen viljelijänä paikkakunnalla, jossa vuokrat satasen nurkilla, niin kuinkahan paljon sitä tarttis haalia että alkais kyllästyttää..

Tää osoittaa vain sen että tämä "minulla on vain oikeus saada peltotukia kun isu vainaa punakapinassa sai nämä pellot kapinoituaan valtiota vastaan" on perseestä!


Selitäs ny t2 mitä oikein tarkoitat ?

Sitä että tuki politiikalla on luotu täysin varma sijoitus automaatti. Käytännössä viljelyllä et voi enää maksaa Pellon hankinta hintaa tai vuokria. Tämä on saatu sillä aikaan että raiviot ei pääse tuen piiriin.

Eli luodaan tukipolitiikalla tahallaan jatkajille taloudellinen ahdinko sillä että tukia leikataan että on pakko laajentaa jotta luopujien omaisuuden arvo nousee kun uusia raivioita ei oteta tukien piiriin.
Ymmärrän tuon tuskan, jos viljelee tuettomia peltoja. Mutta jos raivioille tulisi tuet, pellonraivausinto räjähtäisi käsiin. Tuo on just hyvä noin kun se on. Kiintiötkin olisi pitänyt säilyttää, maanviljelijä ei ole noin keskimäärin ihan nero.

No oli nero tai ei, mutta kiintiöt ja Pellon kiveen hakattu tukioikeus vanhalle vuonna miekka ja kypärä myönnetty tukioikeus rajoittaa rakenne kehitystä.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös
Viljelyllä ei tarvitsekkaan maksaa pellon hintaa, pelto ei kulu, joten sitä ei tarvitse poistaa nolliin, riittä kun selviää koroista. Pellon ostaminen on ennemminkin sijoitus eikä investointi.
Jos ei halua sijoittaa peltoon, niin sen voi vuokrata. Ei kaikkien ole pakko ostaa osakkeitakaan eikä edes asuntoa, jos ei halua ryhtyä sijoittajaksi.

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2710
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös
Mitäs arvelet t2 jos tukirahat olis korvamerkitty kuntakohtaisesti siis kaikki.

Eli jos raivaamalla peltoala tuplaantuu myös tuet puolittuu.

Tai jos elukkamäärä triplaantuu tukia tulee vain kolmannes.

Tätähän sä vaadit, mutta vain peltotukien osalta.

Kun tää sun vaatees kohdistuu tukialue/valtakunnan tasolle, voi edelleen pysyä naapurin kanssa kaverina.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös
Mitäs arvelet t2 jos tukirahat olis korvamerkitty kuntakohtaisesti siis kaikki.

Eli jos raivaamalla peltoala tuplaantuu myös tuet puolittuu.

Tai jos elukkamäärä triplaantuu tukia tulee vain kolmannes.

Tätähän sä vaadit, mutta vain peltotukien osalta.

Kun tää sun vaatees kohdistuu tukialue/valtakunnan tasolle, voi edelleen pysyä naapurin kanssa kaverina.

Siis miksi ne ylipäätään pitää sitoa johonkin kuntaan tai vuoteen?

Siirtyyhän muutkin yritykset ja muukin yritystoiminta. Maatalous on siitä ihmeellinen ala ettei se saisi siirtyä vaikka edellytykset alueella huononee.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös
Mitäs arvelet t2 jos tukirahat olis korvamerkitty kuntakohtaisesti siis kaikki.

Eli jos raivaamalla peltoala tuplaantuu myös tuet puolittuu.

Tai jos elukkamäärä triplaantuu tukia tulee vain kolmannes.

Tätähän sä vaadit, mutta vain peltotukien osalta.

Kun tää sun vaatees kohdistuu tukialue/valtakunnan tasolle, voi edelleen pysyä naapurin kanssa kaverina.

Siis miksi ne ylipäätään pitää sitoa johonkin kuntaan tai vuoteen?

Siirtyyhän muutkin yritykset ja muukin yritystoiminta. Maatalous on siitä ihmeellinen ala ettei se saisi siirtyä vaikka edellytykset alueella huononee.

Tuet ovat ainakin periaatteessa säilyttäviä. jos haluttaisiin tukea sitä, että tuotetaan haluttu määrä mahdollisimman tehokkaasti, niin, sitten tuettaisiin vain tuotantoa, ja vielä niin että huutokaupattaisiin tukioikeudet sille, joka pienimmällä tuella sitoutuisi tuottamaan tietyn määrän viljaa tai maitoa tai lihaa. Ja sitten sakot siitä jos ei tuotakaan.

Ehkä haluaisit tällaisen markkinalähtöisemmän järjestelmän? Kaikki muut tuet pois, ja valtio ostaisi tuotantositoumuksia esim 2 miljardin maitolitran osalta, ja se joka halvimmilla niitä sitoumuksia myisi, saisi rahat. Tietty hommaan kuuluisi se, että tuotanto täyttäisi asetetut normit. Sama juttu viljalla, huutokauppaa käytäisiin siitä mihin hintaan sitoutuu myymään X-määrän vastuullisesti tuotettua viljaa markkinoilla, ja jos ei myy niin pelloista ei irtoa mitään tuloa.


Tällaisella systeemillä Suomessa tuotettaisiin haluttu määrä maataloustuotteita mahdolisimman tehokkaasti ja murto-osalla nykyisistä tuista. Toki maatalous muuttuisi täysin ja monien peltojen arvo tippuisi metsittämisluokkaan, ja tilamäärä tippuisi murto-osaan nykyisestä.



Ja jos uskoisi että omalla raiviolla oikeasti tuottaisi viljaa halvemmalla kuin Vakkasuomen valmilla pelloilla, niin saisi ihan rauhassa raivata. Ja sama juttu tietty nurmen kanssa. Tukea saisi siis tuotannolle, jos tyytyy pienempään tukeen kuin muut.

Viimeksi muokattu: 03.12.16 - klo:16:54 kirjoittanut antti-x

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös
Mitäs arvelet t2 jos tukirahat olis korvamerkitty kuntakohtaisesti siis kaikki.

Eli jos raivaamalla peltoala tuplaantuu myös tuet puolittuu.

Tai jos elukkamäärä triplaantuu tukia tulee vain kolmannes.

Tätähän sä vaadit, mutta vain peltotukien osalta.

Kun tää sun vaatees kohdistuu tukialue/valtakunnan tasolle, voi edelleen pysyä naapurin kanssa kaverina.

Siis miksi ne ylipäätään pitää sitoa johonkin kuntaan tai vuoteen?

Siirtyyhän muutkin yritykset ja muukin yritystoiminta. Maatalous on siitä ihmeellinen ala ettei se saisi siirtyä vaikka edellytykset alueella huononee.

Tuet ovat ainakin periaatteessa säilyttäviä. jos haluttaisiin tukea sitä, että tuotetaan haluttu määrä mahdollisimman tehokkaasti, niin, sitten tuettaisiin vain tuotantoa, ja vielä niin että huutokaupattaisiin tukioikeudet sille, joka pienimmällä tuella sitoutuisi tuottamaan tietyn määrän viljaa tai maitoa tai lihaa. Ja sitten sakot siitä jos ei tuotakaan.

Ehkä haluaisit tällaisen markkinalähtöisemmän järjestelmän? Kaikki muut tuet pois, ja valtio ostaisi tuotantositoumuksia esim 2 miljardin maitolitran osalta, ja se joka halvimmilla niitä sitoumuksia myisi, saisi rahat. Tietty hommaan kuuluisi se, että tuotanto täyttäisi asetetut normit. Sama juttu viljalla, huutokauppaa käytäisiin siitä mihin hintaan sitoutuu myymään X-määrän vastuullisesti tuotettua viljaa markkinoilla, ja jos ei myy niin pelloista ei irtoa mitään tuloa.


Tällaisella systeemillä Suomessa tuotettaisiin haluttu määrä maataloustuotteita mahdolisimman tehokkaasti ja murto-osalla nykyisistä tuista. Toki maatalous muuttuisi täysin ja monien peltojen arvo tippuisi metsittämisluokkaan, ja tilamäärä tippuisi murto-osaan nykyisestä.



Ja jos uskoisi että omalla raiviolla oikeasti tuottaisi viljaa halvemmalla kuin Vakkasuomen valmilla pelloilla, niin saisi ihan rauhassa raivata. Ja sama juttu tietty nurmen kanssa. Tukea saisi siis tuotannolle, jos tyytyy pienempään tukeen kuin muut.

Niin tai homma vois perustua ihan nyky systeemiin, vain yksinkertaistettuna.

Voisi olla koko maan perustuki joka ois sama Hangossa ja Inarissa.

Sitten voisi olla alueellisia tukia perustuen lisäksi.
Nämä peltopuolella. Kaikki voisi määräytyä viljeltävien hehtaarin mukaan. Eli jos pinta-ala laskee, niin hehtaari korvaus nousee ja jos pinta-ala nousee, niin vastaavasti hehtaari korvaus  laskee.

Näinhän jo osa eläin tuista käyttäytyy.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

antti-x

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2858
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös
Jos kaikki tuet ovat samat koko maassa, niin sitten peltotuetkin voivat olla samat kaikille hehtaareille joilla todistettavasti pystyy viljelemään hyvän myyntikasvisadon. Muutenhan minkä vain puuttoman suon voisi saada tukikelpoiseksi.


edit: Ja jos ajatellaan vaikka sitä että maidontuotanto siirtyisi Puolangalle poikkeuksellisen suurien tukien takia. Ja suurien tukien takia siellä tarvittaisiin lisää peltoa lannanlevitysalaksi. Ja sinne siis raivattaisiin lisää peltoa, joka sitten saisi Terminaattorin mallin mukaan samat tuet kuin kaikki muutkin pellot. Niin tämä tarkoittaisi, että tukia (jotka otetaan muualta jossa luonnonolosuhteet ovat vähintään yhtä hyvät) maksettaisiin vielä lisää sinne jonne jo valmiiksi maksetaan suhteettoman paljon, eikö vain? Olisiko se siis hyvä malli?

Viimeksi muokattu: 03.12.16 - klo:17:33 kirjoittanut antti-x

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös
Jos kaikki tuet ovat samat koko maassa, niin sitten peltotuetkin voivat olla samat kaikille hehtaareille joilla todistettavasti pystyy viljelemään hyvän myyntikasvisadon. Muutenhan minkä vain puuttoman suon voisi saada tukikelpoiseksi.


edit: Ja jos ajatellaan vaikka sitä että maidontuotanto siirtyisi Puolangalle poikkeuksellisen suurien tukien takia. Ja suurien tukien takia siellä tarvittaisiin lisää peltoa lannanlevitysalaksi. Ja sinne siis raivattaisiin lisää peltoa, joka sitten saisi Terminaattorin mallin mukaan samat tuet kuin kaikki muutkin pellot. Niin tämä tarkoittaisi, että tukia (jotka otetaan muualta jossa luonnonolosuhteet ovat vähintään yhtä hyvät) maksettaisiin vielä lisää sinne jonne jo valmiiksi maksetaan suhteettoman paljon, eikö vain? Olisiko se siis hyvä malli?

Jos tuotanto tai pelto ala ei kasva.

Systeemi olisi semmoinen että markkinat määräisi tuotteelle hinnan. Pelto pinta-ala kasvaisi tai laskisi sen mukaan miten kannattavasti viljely onnistuu. Tuettsisiin vain viljelykasvia ja rehuntuotantoa pellolla. Eli viljaa, heinää ja öljykasveja. Hömpältä kaikki tuki pois.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1471
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös
Jos tuotanto tai pelto ala ei kasva.

Systeemi olisi semmoinen että markkinat määräisi tuotteelle hinnan. Pelto pinta-ala kasvaisi tai laskisi sen mukaan miten kannattavasti viljely onnistuu. Tuettsisiin vain viljelykasvia ja rehuntuotantoa pellolla. Eli viljaa, heinää ja öljykasveja. Hömpältä kaikki tuki pois.

Toveri hyvä, tämä nyt saattaa olla yllättävää. Mutta markkinat todella määräävät esim sianlihan tai kauran hinnan. Siis todellakin jo nyt.

Eu ei salli tuotantoon sidottua tukea. Mihin tarvitaan lisää tukea jos tuotanto tai peltoala ei kasva?

Omat pidetään muut tasataan.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Pohjoinen kotieläintuki, tukipäätös
Jos tuotanto tai pelto ala ei kasva.

Systeemi olisi semmoinen että markkinat määräisi tuotteelle hinnan. Pelto pinta-ala kasvaisi tai laskisi sen mukaan miten kannattavasti viljely onnistuu. Tuettsisiin vain viljelykasvia ja rehuntuotantoa pellolla. Eli viljaa, heinää ja öljykasveja. Hömpältä kaikki tuki pois.

Toveri hyvä, tämä nyt saattaa olla yllättävää. Mutta markkinat todella määräävät esim sianlihan tai kauran hinnan. Siis todellakin jo nyt.

Eu ei salli tuotantoon sidottua tukea. Mihin tarvitaan lisää tukea jos tuotanto tai peltoala ei kasva?

Omat pidetään muut tasataan.

Niin minä oon huomannut että viljukilju miehet omat pitää ja muut tuet tasataan.

Mikä tuki tuossa on tuotantoon sidottu?
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!