Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Nyt paljastui hiiliviljelyn nerokkuus.  (Luettu 1582 kertaa)

Eläkelläisviljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8620
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/koneet-autot/artikkeli-1.1619270

Otetaan hiili kaasusta ja tehdään typpeä joka sitoo sitten hiiltä. 🤣

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 21015
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Nyt paljastui hiiliviljelyn nerokkuus.
Maakaasusta otetaan lähinnä vety, jota käytetään ammoniakin tuottamiseen ilmasta.
Täysin vihreä ammoniakkitehdas on rakenteilla Norjassa, jossa käytetään sähköä
vedyn ja tarvittavan korkean lämpötilan järjestämiseen.

Myös biokaasu kävisi suoraan lannoitetypen jalostamiseen. Mutta energian hintojen nousu
näyttää erehdyksen, joka vihreillä on ollut; he eivät tajua, että kaikella  energialla - myös
ns. vihreällä energialla - on hinta, joka muodostuu maailman kokonaisenergiantarpeen ja
tuotannon muodostamasta kysynnän vetämästä hinnanmuodostuksesta.

Eli tuulisähkökin kallistuu, kun muu energia maailmassa kallistuu. Osa energian
hinnasta on päästöoikeuksia, eli yhteiskunnat ovat täysin itse osallistuneet energian
hinnan kohottamiseen.

-SS-

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 71783
Vs: Nyt paljastui hiiliviljelyn nerokkuus.
voi kökkö!   ja kun norjalaisetkii on lopettamassa öölin kaivamisen...    just kun sen hinta olis hyä.....

Eläkelläisviljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8620
Vs: Nyt paljastui hiiliviljelyn nerokkuus.
Maakaasusta otetaan lähinnä vety, jota käytetään ammoniakin tuottamiseen ilmasta.
Täysin vihreä ammoniakkitehdas on rakenteilla Norjassa, jossa käytetään sähköä
vedyn ja tarvittavan korkean lämpötilan järjestämiseen.

Myös biokaasu kävisi suoraan lannoitetypen jalostamiseen. Mutta energian hintojen nousu
näyttää erehdyksen, joka vihreillä on ollut; he eivät tajua, että kaikella  energialla - myös
ns. vihreällä energialla - on hinta, joka muodostuu maailman kokonaisenergiantarpeen ja
tuotannon muodostamasta kysynnän vetämästä hinnanmuodostuksesta.

Eli tuulisähkökin kallistuu, kun muu energia maailmassa kallistuu. Osa energian
hinnasta on päästöoikeuksia, eli yhteiskunnat ovat täysin itse osallistuneet energian
hinnan kohottamiseen.

-SS-

Höh! Miksi vety otetaan kaasusta, miksei vedestä. Nyt SS taitaa kusettaa.

Haber–Bosch-menetelmä aiheuttaa hiilidioksidipäästöjä enemmän kuin mikään muu kemianteollisuuden käyttämä prosessi.

Tämä on just se hiiliviljelyn kusetus. Vetyautoonkin vetyä voitais noin tehdä, mutta se olis järjetön. Vain maatalous voi olla järjetön.

Viimeksi muokattu: 01.11.21 - klo:16:54 kirjoittanut Eläkelläisviljelijä

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 21015
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Nyt paljastui hiiliviljelyn nerokkuus.
Höh! Miksi vety otetaan kaasusta, miksei vedestä. Nyt SS taitaa kusettaa.

Koska maakaasu on halpaa. Maakaasusta vety erotetaan höyryreformointiprosessissa, tuotteena vetykaasu ja häkä. Jäännösmetaanista saadaan vielä lisää häkää, ja prosessin eri osissa syntynyt häkä höyrytetään hiilidioksidiksi ja vedyksi, ja saadaan loputkin vedyt talteen. Sitten ammoniakki tehdään vedystä ja ilman typestä katalyyttien avulla. Tämä ammoniakkiprosessi ei enää ole energiaa kuluttava, vaan se tuottaa höyryn ym. tarvittavaa lämpöä.

Voihan esimerkiksi puukaasuttimella tehdä häkäkaasua ja siitä vetyä. Sitten vaan ammoniakkia tekemään.

Lannoitetyppeä ei siis koskaan ole tehty öljystä, jota yksityiskohtaa toistaitoiset ympäristönsuojelijat ovat jankanneet jo vuosikymmeniä. Myöskään typpikilon valmistuksen hiilidioksidipäästö ei ole enää lähellekään sitä luokkaa, mitä toisen maailmansodan aikoihin. Jos Wikipediassa mainitaankin "Haber–Bosch-menetelmä aiheuttaa hiilidioksidipäästöjä enemmän kuin mikään muu kemianteollisuuden käyttämä prosessi. " , niin vain kansakoulun luonnontiedon ja laskennon tunneilla nukkunut ei huomaa lukea myös sitä, että kyse on myös maailmanlaajuisesti merkittävimmästä yksittäisestä hyötyä tuottavasta prosessista, ruuantuotannon  keinolannoitteiden tärkeimmästä komponentista. Silti ns. kasvihuonekaasuista typpilannoitteiden valmistus tuottaa vain noin 1%:n osuuden. Eli puolet lentoliikenteen päästöistä.

Maatalouden päästöistä Haber-Bosch siis tuottaa 4% (maatalouden kokonaispäästöt 24% maailman kasvihuonepäästöistä /www.epa.gov). Loput on metsien tuhoamista, maan muokkauksesta aiheutuvaa hiilikatoa, soiden ojituksen hiilidioksidipäästöjä, ja esimerkiksi tuotantoeläintalouden osuus maatalouden kasvihuonepäästöistä on 57 % (Ecowatch)

-SS-

Eläkelläisviljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8620
Vs: Nyt paljastui hiiliviljelyn nerokkuus.
Höh! Miksi vety otetaan kaasusta, miksei vedestä. Nyt SS taitaa kusettaa.

Koska maakaasu on halpaa. Maakaasusta vety erotetaan höyryreformointiprosessissa, tuotteena vetykaasu ja häkä. Jäännösmetaanista saadaan vielä lisää häkää, ja prosessin eri osissa syntynyt häkä höyrytetään hiilidioksidiksi ja vedyksi, ja saadaan loputkin vedyt talteen. Sitten ammoniakki tehdään vedystä ja ilman typestä katalyyttien avulla. Tämä ammoniakkiprosessi ei enää ole energiaa kuluttava, vaan se tuottaa höyryn ym. tarvittavaa lämpöä.

Voihan esimerkiksi puukaasuttimella tehdä häkäkaasua ja siitä vetyä. Sitten vaan ammoniakkia tekemään.

Lannoitetyppeä ei siis koskaan ole tehty öljystä, jota yksityiskohtaa toistaitoiset ympäristönsuojelijat ovat jankanneet jo vuosikymmeniä. Myöskään typpikilon valmistuksen hiilidioksidipäästö ei ole enää lähellekään sitä luokkaa, mitä toisen maailmansodan aikoihin. Jos Wikipediassa mainitaankin "Haber–Bosch-menetelmä aiheuttaa hiilidioksidipäästöjä enemmän kuin mikään muu kemianteollisuuden käyttämä prosessi. " , niin vain kansakoulun luonnontiedon ja laskennon tunneilla nukkunut ei huomaa lukea myös sitä, että kyse on myös maailmanlaajuisesti merkittävimmästä yksittäisestä hyötyä tuottavasta prosessista, ruuantuotannon  keinolannoitteiden tärkeimmästä komponentista. Silti ns. kasvihuonekaasuista typpilannoitteiden valmistus tuottaa vain noin 1%:n osuuden. Eli puolet lentoliikenteen päästöistä.

Maatalouden päästöistä Haber-Bosch siis tuottaa 4% (maatalouden kokonaispäästöt 24% maailman kasvihuonepäästöistä /www.epa.gov). Loput on metsien tuhoamista, maan muokkauksesta aiheutuvaa hiilikatoa, soiden ojituksen hiilidioksidipäästöjä, ja esimerkiksi tuotantoeläintalouden osuus maatalouden kasvihuonepäästöistä on 57 % (Ecowatch)

-SS-

SS todistaa että nälänhätä tulossa, kun maakaasun hinta pikkusen nousi, niin tehtaat pysähtyy. On se niin halpaa.
Oikeesti kasvit ottaa sen typen ilmasta ilmaiseksi. Koko maapallo olisi karu ilman mitään kasvillisuutta, jos näin ei olisi.

Rakkine

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3007
  • Moon oikees, soot vääräs.
Vs: Nyt paljastui hiiliviljelyn nerokkuus.
Hyvä asiahan tuo ilmastonmuutos on. Syysviljojen viljelyvarmuus  sen kun paranee vuosi vuodelta, moni tila laittoi tänä syksynä jo yli puolet peltopinta-alastaan syyskasveille. Aletaan lähestyä etelä-ruotsin ja baltian maiden viljelyoloja ja viljelykäytäntöjä ainakin etelä-suomessa.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 21015
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Nyt paljastui hiiliviljelyn nerokkuus.
SS todistaa että nälänhätä tulossa, kun maakaasun hinta pikkusen nousi, niin tehtaat pysähtyy. On se niin halpaa.
Oikeesti kasvit ottaa sen typen ilmasta ilmaiseksi. Koko maapallo olisi karu ilman mitään kasvillisuutta, jos näin ei olisi.

Eivät kasvit itse ota yhtään mitään typpeä ilmasta, eivätkä varsinkaan ilmaiseksi ! Kasvit tekevät yhteyttämällä hiilivetyjä eli hiililhydraatteja ja muita rakennusaineitaan, juurillaan keräävät maanesteistä vettä, typpisuoloja, fosforisuoloja, kaliumsuoloja ja hivenravinteita. Maaperän bakteerit ne keräävät ilmasta typpeä ja hyödyntävät kasveista joko yhteistyössä loisena "typensitojakasveissa" elämällä tai mullan ravinteita ja ilmaa sellaisenaan typeksi fiksaamalla. Tai sitten orgaanista materiaalia hajottamalla kolmannet bakteerit palauttavat maanesteisiin ne hajotettavien kasvien ravinnetyppikemikaalit. Neljännet bakteerit sitten kisaavat näitä kolmentyyppisiä vastaan, muuttamalla nitraatteja ja muista typpiyhdisteitä takaisin typpikaasuksi tai kaasumaisiksi typpiyhdisteiksi.  Kylmissä olosuhteissa tätä aktiivisuutta ei paljon tapahdu mihinkään suuntaan. 

Tarvittavan juurillaan ottamansa typen kasvit saavat siis typpikierrosta, joka kuvataan jokaisessa maatalousoppilaitoksen maaperäkemian kirjassa, joten siitä ei sen enempää. Typpikierrossa kerrallaan oleva kasvien käytettävissä oleva typpi on määrältään rajoitettu, joten kun aina vaan suureneva ihmiskunta kotieläimineen tarvitsee lisää kaloreita, silloin ihminen lisää maahan esimerkiksi karjanlantaa, kompostoitunutta kasvimateriaalia tai keinolannoitteita.  Ihmisen käyttämät viljelykasvit kestävät suurempia typpimääriä ja tuottavat typpilannoituksella pinta-alayksikköä kohti runsaamman sadon,  se on ollut jalostuksen perusta jo vuosisatojen ajan. Useimmat luonnonkasvit elävät jopa pelkällä typpilaskeumalla, koska mm. salamat ja palot tuottavat typen oksideja, jotka vesiliuoksissa aiheuttavat maassa typpikierron täydennyksen.

Liika typpiyhdiste maassa ei ole hyvästä. Kuten tiedetään, aggressiivinen lupiini typettää maata loisbakteerinystyröittensä avulla ja tekee monien vähätyppisessä maassa viihtyvien luonnonkasvien olosuhteet kestämättömiksi. Lisäksi mikrobien harjoittama typensitomisen prosessi myös happamoittaa maaperää, ihan samalla tavalla kuin keinolannoitteetkin, jos sitä biomassaa ja sen sisältämää typpeä esimerkiksi korjataan/laidunnetaan pois. Orgaanisen materiaalin hajoaminen ja typen denitrifikaatio palauttaa happo-emästasapainoa takaisin normaaliksi.

Kyse siis on tasapainotilan kontrolloinnista. Esimerkiksi maan ilmastaminen muokkauksella tehostaa maan orgaanista materiaalia hajottavien bakteerien toimintaa, siksi avokesannon jälkeen ruis kasvaa kuin sitä olisi keinolannoitettu reilusti, koska olemme hapettaneet maaperän orgaanista materiaalia liukoisiksi ravinteiksi. .

Mutta en ala jankkaamaan tässä. Scientific American uskalsi muutama vuosi sitten vertailla 18 tutkijan voimin viherkasvien ja aurinkokennojen tehokkuutta energian keräämisessä, pinta-alayksikköä kohti, ja siinä kyllä löydettiin tehokkuussuhde senaikaistenkin kennojen hyväksi, noin 1:3 , koska kenno hyödynsi myös ultraviolettisäteilyä. Lämpöenergian keräämisessä kumpikaan ei ole parhaimmillaan, sillä suurin osa auringon säteilyenergiasta tulee lämpösäteilynä, jonka keräämisessä varsinaiset lämmönkeräimet olisivat tehokkaimmat.

Joka tapauksessa ihmiskunta käyttää energiaa erittäin paljon enemmän kuin ekosysteemi pystyy biomassaan keräämään, ja suurimman osan muuhun kuin ruokatalouteensa, tällöin kannattaisi miettiä, mihin fossiilista ja mahdollisesti tuuli- ja vesi- ja ydinenergiaa kannattaisi käyttää. Huvituksiin ? Maan kyntämiseen ja jatkuvaan muokkaukseen ? Lentämiseen ? Kilpa-autoiluun ? Hiiihtomäkien lumetukseen ?  Pornon etsimiseen Googlen gigawattipalvelimien avulla ?

Tai sitten järkevästi ilmasta tuotettavaan tiivistettyyn valmiiksi kasvien käytettävissä olevaan typpilannoitteeseen, joka lisäksi voidaan antaa kasville silloin kun se sitä tarvitsee, juuri niin paljon kuin se sitä tarvitsee.

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 21015
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Nyt paljastui hiiliviljelyn nerokkuus.
Hyvä asiahan tuo ilmastonmuutos on. Syysviljojen viljelyvarmuus  sen kun paranee vuosi vuodelta, moni tila laittoi tänä syksynä jo yli puolet peltopinta-alastaan syyskasveille. Aletaan lähestyä etelä-ruotsin ja baltian maiden viljelyoloja ja viljelykäytäntöjä ainakin etelä-suomessa.

Kyllä suhde saattoi olla jo suurempikin. Syysviljoilla kuitenkin tarvitaan myös viljelykiertoa, siksi syysrapsi ja syysohra tulee tarpeeseen, koska kevätviljat tahtovat aikaisimpia lajikkeita lukuun ottamatta lykätä syyskasvien kylvöjä liian myöhäiselle. Näiden viljelykiertokasvien viljely lienee vielä vähän haasteellisempaa.


Kuva: Alibaba syysrapsi, hitaasti kehittyy, 10 viikon ikäistä, voi olla kriittistä talvehtimisen kannalta.

-SS-