• Tavallinen aihe

Aihe Viljan markkinatalous  (Luettu 8612 kertaa)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16536
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Viljan markkinatalous
Mitä GND meinaa tuolla että "peltoahan ei voi pitää jos naapurille maksetaan tuplatuki" ?
Naapuri saa katsella uutta taimikkoa siinä vaiheessa kaikes rauhas jos niin käy.Aivan täällä rintamaillakin.

Sosialistiseen Karhisen uuteen normaaliin kuuluu hyvän maatalousmaan metsityskielto ja luovutusvelvollisuus sopivalle ostajalle. Jos luovutusvelvollisuus on perustuslaille liian hankala, ostolupajärjestelmä ja valtionlunastukset hoitaa sen asian, 70-luvun malliin. Ei, metsitys on liian kevyt este maanottajille. Pitää jokin isompi kiusa löytyä. Esimerkiksi salaojien rikkominen, pintamullan poisvienti tai upotus 5 m syvyyteen, kivilouheen ja murskeen sekoittaminen, ym.

-SS-

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 455
Vs: Viljan markkinatalous
On se vähän perverssiä jos valtio alkaisi rukata tukisysteemiä niin että osa nykyisistä jätettäisiin tukien ulkopuolelle siinä toivossa että lopettaisivat toimintansa.
Vähän sama kuin jos valtio tukisi isompia firmoja että pienet poistuisi markkinoilta isompia kiusaamasta, tai tuettaisiin suurituloisia että pienituloisista päästäisiin eroon.
Terveeseen markkinatalouteen kuuluu, että kaikille annetaan tasapuoliset toimintaedellytykset ja annetaan markkinoiden hoitaa toimialan kehitys. Maataloustuet toisaalta ei markkinatalouteen kuulu.
koronarajoitusten yhteydessä nousi äkkiä esille perustuslain elinkeinovapautta koskevat pykälät ja niiden määrittely. Onko kukaan koskaan edes miettinyt miten on maataloustukien laita? Onko esimerkiksi joku, rajoitus, tukien takaisinperintä, hallinnollinen sanktio valvonnoissa, ristiriidassa perustuslain kanssa? Käykö nämä edes mitään PeV:n kierrosta vai hyväksytänkö vaan "sopupelillä". Jos vierekkäin viljellään kahta peltoa, toisen viljelijällä on luomuliiton jäsenkortti, niin on ihan ok maksaa 300€/ha korkeampaa tukea saman elinkeinon harjoittamisesta? Onko tämä ollut perustuslain säätäjien tahtotila?  ;D ;D

Jos tuen saamisen ehtoja vaikeutetaan, niin jossain tulee väistämättä raja vastaan, kun ne loukkaavat perustuslaillista elinkeinon vapautta.

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11772
Vs: Viljan markkinatalous

SMP ja Vennamo puolustivat hienosti itse luomiaan siirtolais- ja veteraanitiloja. Kieltämättä hidasti rakennemuutosta turhaan ja olisi pitänyt lopettaa jo aikaisemmin, ei niillä tiloilla loppupeleissä ollut jatkomahdollisuuksia. Nyt muodostuu samanlaisia "tukitiloja", joissa elinkelpoisuus loppuu samalla, jos tukijärjestelmäkin loppuu.

Kyllä se oli Maalaisliitto joka loi nämä tilat, Virolaisen Jussikin eräässä puheessaan mainitsi että meidän on ajateltava tilakoon suunnittelemisessa poliittista eikä taloudellista optimikokoa. Vasta 50-luvulla kun Maalaisliitossakin aijottiin siirtyä siihen taloudellisempaan kokoon tuli Vennamolle sauma perustaa uusi puolue puolustamaan näitä 40-lukuisia pientalonpoikia jonka jälkeen maalaisliittokin joutui perääntymään kylätilasuunnitelmistaan..

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16536
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Viljan markkinatalous

SMP ja Vennamo puolustivat hienosti itse luomiaan siirtolais- ja veteraanitiloja. Kieltämättä hidasti rakennemuutosta turhaan ja olisi pitänyt lopettaa jo aikaisemmin, ei niillä tiloilla loppupeleissä ollut jatkomahdollisuuksia. Nyt muodostuu samanlaisia "tukitiloja", joissa elinkelpoisuus loppuu samalla, jos tukijärjestelmäkin loppuu.

Kyllä se oli Maalaisliitto joka loi nämä tilat, Virolaisen Jussikin eräässä puheessaan mainitsi että meidän on ajateltava tilakoon suunnittelemisessa poliittista eikä taloudellista optimikokoa. Vasta 50-luvulla kun Maalaisliitossakin aijottiin siirtyä siihen taloudellisempaan kokoon tuli Vennamolle sauma perustaa uusi puolue puolustamaan näitä 40-lukuisia pientalonpoikia jonka jälkeen maalaisliittokin joutui perääntymään kylätilasuunnitelmistaan..

Herää kuitenkin kysymys, miksi jopa tuhansien hehtaarien kokoluokka ei täällä ole ollut huippukannattava ilman erityisiä tukia, kuten luomutukia ?

-SS-

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 455
Vs: Viljan markkinatalous

SMP ja Vennamo puolustivat hienosti itse luomiaan siirtolais- ja veteraanitiloja. Kieltämättä hidasti rakennemuutosta turhaan ja olisi pitänyt lopettaa jo aikaisemmin, ei niillä tiloilla loppupeleissä ollut jatkomahdollisuuksia. Nyt muodostuu samanlaisia "tukitiloja", joissa elinkelpoisuus loppuu samalla, jos tukijärjestelmäkin loppuu.

Kyllä se oli Maalaisliitto joka loi nämä tilat, Virolaisen Jussikin eräässä puheessaan mainitsi että meidän on ajateltava tilakoon suunnittelemisessa poliittista eikä taloudellista optimikokoa. Vasta 50-luvulla kun Maalaisliitossakin aijottiin siirtyä siihen taloudellisempaan kokoon tuli Vennamolle sauma perustaa uusi puolue puolustamaan näitä 40-lukuisia pientalonpoikia jonka jälkeen maalaisliittokin joutui perääntymään kylätilasuunnitelmistaan..

Herää kuitenkin kysymys, miksi jopa tuhansien hehtaarien kokoluokka ei täällä ole ollut huippukannattava ilman erityisiä tukia, kuten luomutukia ?

-SS-
kannattavuudesta on vaikea saada todellista tietoa, monella perheviljelmällä se eka satatonnia tuntuu riittävän, sitten luova mielikuvitus astuu kuvaan. Uutisia löytyy monesta eri lähteestä ja niillä myös omat kohderyhmänsä. Vero- tai tukitiedoista ei pysty päättelemään oikein mitään, vasta kun maatila hakee yrityssaneerausta tai konkurssia, niin voidaan oikeasti olettaa olevan kyseessä rahan vähyydestä johtuvia ongelmia, tavallisesti sitä on aina liikaa, jopa tuhlattavaksi asti  ;D

tässä yksi esimerkki...
Claas-traktorimyynti vauhdissa: Maanviljelijä XX vastaanotti kolme uutta Claas-traktoria Vihdissä viime maanantaina.

toinen....
"Luomukurssi tai konkurssi" – Kyllä tilanne on se, että luomukurssi tai konkurssi, helppo valinta

kolmas...
Nyt puhuu suurimmat maataloustuet saanut XX: "Julkisuus ei minua häiritse"

neljäs....
Velaton myyntihinta 2 675 000 euroa – XX ostaa Tervalammen kartanon

mustaviiksi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 384
Vs: Viljan markkinatalous
Järjestelmä pitäisi muuttaa mahdolisimman yksinkertaiseksi, eli kaikilla hehtaareilla pitäisi olla melko pitkälle sama tuki viljeli siellä hömppää tai raha kauraa.. Silloin tulisi teollisuudelle jan kaupalle pakko miettiä haluaako se kotimaista raaka-ainetta vai tuodaanko se ulkoa.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3058
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Viljan markkinatalous
Jos tukijärjestelmä, niin kuin sanot, loppuu, niin kyllä ne on suurtilat, jotka kaatuu, sen sijaan nämä, kuten sanot, "tukitilat" on useimmiten sivutoimisesti viljeltyjä ja vähiten velkaisia, joten ne kärsii vähiten tukien loppumisesta tai pienenemisestä.
Karhisen raportissa jo ehdotettiin osaa tiloista tukikelvottomiksi, Lukella on PeltoOptimi-ohjelma, joka lohkotasolla rajaisi osan pelloista metsitettäviksi ja tukien ulkouolelle. CAP-tuki varmaan pysyy kaikkien ulottuvilla, mutta peltoahan ei voi mitenkään pitää, jos naapurille maksettaisiin tuplatuki? Tämä tuli jo pari vuotta sitten selväksi, ettei tällä tasatukimallilla halua kukaan jatkaa... luomuviljelijät, eläintilat, hiiliviljelijät ja MTK ainakin haluavat enemmän kuin muut.

Jos tila saa 60/40 (viljely/tuet) suhteessa tuloa, niin sen kestävyys tukien laskiessa on parempi, kuin sen joka saa vain tukea. Iso tila on tietenkin enemmän kusessa kuin pieni, jos miljoonan tuella on pystynyt tekemään 100 tonnia tulosta, niin voi kysyä, paljonko tulee jos tuet puolitetaan? Sillä on myös mahdollisuuksia enemmän, ottaa yaran hinnasto vaan kauniisti käteen.... ;D ;D

Niin tasatuki malli olisi ihan hyvä peltopuolella ja vaikka vielä niinkin ettei oikeasti olisi mitään ihmeellisi eri tukimuotoja, yksi perustuki ja sillä selvä.
Jos peltoluomutilaa mietitään niin miksi se tarvitsi korkeamman tuen? En mä ainakaan keksi syytä. Sieltä jää lannotteiden ja kasvinsuojeluaineiden ostot pois ja sadosta saatava hinta korkeampi. Löpöä palaa enemmän traktorissa, mutta vastaavasti kuivurissa vähemmän. Vaikea löytää perusteluja korkeampaan tukeen, vaikka itse edustankin tällä hetkellä kyseistä ryhmää.

Eläintiloille tai ainakin osalle tuotantomuotoja tuki on jo niin merkittävät osuus varsinaisesta tulosta, että jos nämä peltojen kautta maksettavat tuet poistuisi niin korvaavaa järjestelmää pitäisi saada aikaiseksi tai sitten vaihtoehtoisesti alkaa maksamaan tuotettavasta tavarasta oikea hinta. Näissä on sitten myös toinen äärilaita joka näkyy ehkä räikeimmin maidontuotannon siirtymisenä tundralle tai lammaslaumojen kasvuna SS:n seuduilla jne.

Hiiliviljelystä ei kai vielä tällä hetkellä voi puhua merkittävänä tukien saajana, mutta tulevaisuudessa voi näin hyvinkin olla. Ja MTK:n olemista tässä listassa en nyt sitten ymmärrä jos se ei liity tissinkoittoon tundralla..

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1403
Vs: Viljan markkinatalous
Järjestelmä pitäisi muuttaa mahdolisimman yksinkertaiseksi, eli kaikilla hehtaareilla pitäisi olla melko pitkälle sama tuki viljeli siellä hömppää tai raha kauraa.. Silloin tulisi teollisuudelle jan kaupalle pakko miettiä haluaako se kotimaista raaka-ainetta vai tuodaanko se ulkoa.
Kyllä, kotieläin tuki pitäisi liittää peltotukeen. Kotieläimillä ei ole kyllä mitään olosuhdehaittaa.

mustaviiksi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 384
Vs: Viljan markkinatalous
Järjestelmä pitäisi muuttaa mahdolisimman yksinkertaiseksi, eli kaikilla hehtaareilla pitäisi olla melko pitkälle sama tuki viljeli siellä hömppää tai raha kauraa.. Silloin tulisi teollisuudelle jan kaupalle pakko miettiä haluaako se kotimaista raaka-ainetta vai tuodaanko se ulkoa.
Kyllä, kotieläin tuki pitäisi liittää peltotukeen. Kotieläimillä ei ole kyllä mitään olosuhdehaittaa.

Kotieläin tuki on vähän kimpisempi. Pellon, eläinten tai tuotannon mukaan maksettaessa se lisää vain tuotantoa. Kellä taas riittää mielenkiintoa pitää ummessa olevia lehmiä, ellei tuki ole älytön.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 455
Vs: Viljan markkinatalous
Hiiliviljelystä ei kai vielä tällä hetkellä voi puhua merkittävänä tukien saajana, mutta tulevaisuudessa voi näin hyvinkin olla. Ja MTK:n olemista tässä listassa en nyt sitten ymmärrä jos se ei liity tissinkoittoon tundralla..
tasatuki ja siitä poikkeaminen. Maataloustuet myönnetään suhteellisuusperiaatteen mukaan eli aina kun tasajaosta poiketaan, niin toisen tuki nousee ja toisen laskee. Jotain kelan myöntämiä asumis- tai tt-tukea myönnetään absoluuttisin perustein eli kaikki hakijat saavat tukensa, jos vain tuen edellytykset täyttyvät. Budjetti joustaa, jos hakijoiden määrä kasvaa.

Kun tasajaosta lähdetään poikkeamaan, niin silloin politikoidaan. MTK laittaa sujuvasti omat jäsenmaksua maksavat jäsenensä järjestykseen, kenelle maksetaan enemmän kuin toiselle. Pääasiassa yritetään taistella markkinoita vastaan, suosia kotimaista, jotain tuotantosuuntaa tai aluetta yli muiden. Pahin tilanne tulee sillon, kun heikosti kannattavan toiminnan tukea jatkuvasti nostetaan, eikä edes yritetä puuttua huonon kannattavuuden juurisyihin. Tuki väärään kohteeseen on samalla leikkaus oikeasta kohteesta, eikö?

Hiiliviljely on vasta vaiheessa, jossa tuki menee erilaisiin tutkimuksiin ja hankkeisiin. Tuskin kuitenkaan päädytään enää siihen lopputulokseen, ettei kyseinen konsepti olisikaan ilmastonmuutoksen kannalta riittävän merkittävä ja siksi jäisi tulevaisuudessa ilman kohdennettua tukea  ;D ;D

hanke 33. Ilmastosoturit on osuvasti nimetty  ;D
https://carbonaction.org/hiiliviljelyyn-liittyvia-hankkeita/

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11772
Vs: Viljan markkinatalous
Ennen EU:ta pärjättiin ilman tukia tuotteitten myyntihinnalla, nyt tämä systeemi mahdollistaa raaka-aineitten tuottamisen vaikka tappiollakin elintarviketeollisuudelle, sekä tuotantopanostenkin korkeat hinnat..

Rakkine

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 558
  • Moon oikees, soot vääräs.
Vs: Viljan markkinatalous
Poistan aseestani varmistimen aina kun kuulen sanan "hiiliviljely".
Minkä helvetin takia pitäis alkaa jotain vidun hiiliviljelyä tekemään.

Ja miksi maatalouden ylipäätään pitäisi osallistua joihinkin vidun ilmastotalkoisiin? Maanviljelyssä toimii LUONNOLLINEN hiilenkierto, viljelyssä sekä vapautuu että sitoutuu hiiltä, maata ei voi nollapäästöillä viljellä.  Totta kai voidaan aina pyrkiä parantamaan viljelymenetelmiä,mutta ne tehtäköön viljelyn kannattavuuden parantamiseksi ja viljelijöiden toimeentulon parantamiseksi, ei viherpiiperöiden ja muiden ilmastohihhuleiden miellyttämisen takia.

Moottoripolkupyörä Man

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1493
Vs: Viljan markkinatalous
Hiiliviljelystä ei kai vielä tällä hetkellä voi puhua merkittävänä tukien saajana, mutta tulevaisuudessa voi näin hyvinkin olla. Ja MTK:n olemista tässä listassa en nyt sitten ymmärrä jos se ei liity tissinkoittoon tundralla..
tasatuki ja siitä poikkeaminen. Maataloustuet myönnetään suhteellisuusperiaatteen mukaan eli aina kun tasajaosta poiketaan, niin toisen tuki nousee ja toisen laskee. Jotain kelan myöntämiä asumis- tai tt-tukea myönnetään absoluuttisin perustein eli kaikki hakijat saavat tukensa, jos vain tuen edellytykset täyttyvät. Budjetti joustaa, jos hakijoiden määrä kasvaa.

Kun tasajaosta lähdetään poikkeamaan, niin silloin politikoidaan. MTK laittaa sujuvasti omat jäsenmaksua maksavat jäsenensä järjestykseen, kenelle maksetaan enemmän kuin toiselle. Pääasiassa yritetään taistella markkinoita vastaan, suosia kotimaista, jotain tuotantosuuntaa tai aluetta yli muiden. Pahin tilanne tulee sillon, kun heikosti kannattavan toiminnan tukea jatkuvasti nostetaan, eikä edes yritetä puuttua huonon kannattavuuden juurisyihin. Tuki väärään kohteeseen on samalla leikkaus oikeasta kohteesta, eikö?

Hiiliviljely on vasta vaiheessa, jossa tuki menee erilaisiin tutkimuksiin ja hankkeisiin. Tuskin kuitenkaan päädytään enää siihen lopputulokseen, ettei kyseinen konsepti olisikaan ilmastonmuutoksen kannalta riittävän merkittävä ja siksi jäisi tulevaisuudessa ilman kohdennettua tukea  ;D ;D

hanke 33. Ilmastosoturit on osuvasti nimetty  ;D
https://carbonaction.org/hiiliviljelyyn-liittyvia-hankkeita/

Millainen työmaa olisi saada tavalliselle ihmiselle keksittyä yhtä paljon diipadaapa koordinointia, kuin joillekin kermakemuissa hiihtäville? Kun keksit tarpeeksi hyvän idean ja knapei on tarpeeksi kauluksessa, taiteilija-apuraha on sileinä seteleinä lavassa samantien.  ;D
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11230
  • Virolaista kiitos!
Vs: Viljan markkinatalous
neljäs....
Velaton myyntihinta 2 675 000 euroa – XX ostaa Tervalammen kartanon
Tämä oli minulle uusi ja mielenkiintoinen tieto.

Maan ymmärrän, mutta mitä h..... tekee kaikella tuolla rakennuskannalla. Hehtaarihinta yli kymppitonni. Ei tunnu tässä vaiheessa järkevältä kaupalta, mutta mikä minä olen arvostelemaan....

Paalimies

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 93
Vs: Viljan markkinatalous
Eiköhän ole hyvinkin järkevä kauppa, rakennus taantumassa oma rakennusliike remontoi asunnoiksi ja vuokrataloilla voi sitten taas ostaa peltoa lisää