• Tavallinen aihe

Aihe Vihreät ja älyvihreät  (Luettu 10839 kertaa)

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11764
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Olen joissain huomannut että pitkä koulutus tekee ihmisestä jotenkin puusilmäisen, oma ala kyllä osataan hyvin ,mutta sitä ympäröivää maailmaa ei oikein osata ymmärtää ja soveltaa kokonaisuuteen.

Moottoripolkupyörä Man

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1195
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Tuolla mopomiehen logiikalla ainoa turvallinen ja jäävitön päättäjä on peruskoulunkin kesken jättänyt totaalisen kouluttamaton ihminen. No, onhan Halla-Ahokin tohtori. Koulutus ei takaa laaja-alaisuutta eikä älykkyys viisautta, mutta vaikka kausalitettia ei ole, niin jonkinmoinen korrelaatio kuitenkin. Tiedekoulutettu ihminen osaa ehkä tavan tallaajaa paremmin lukea raportteja ja arvioida tietolähteiden luotettavuutta. Tietysti hän voi myös käyttää taitoaan vastoin ihmiskunnan hyvää, jos mieli on vinksahtanut.

No ei ihan noinkaan. Hankalin tilanne on se, että korkeasti koulutettu ihminen on saanut toimeentulon aina erilaisilla toimeentulotuilla, valtion virkamiehenä tai muilla julkisen sektorin "varmoissa" työpaikoissa. Hyvä tilanne olisi se, että henkilö olisi tehnyt monia erilaisten alojen töitä.

Nyky-yhteiskunnassa on yhä vaikeampaa mennä töihin "rukkaset kädessä", koska niihin tarvitaan nippu kortteja ja pätevyyksiä. Eikä monilla ole edes mahdollisuuksia tai kiinnostusta tehdä monien alojen töitä.

Jos ihminen menee politiikkaan ideologisten syiden takia (aika usein näin on), saadaan luotua tilanne, jossa jopa luonnon lait saatetaan kumota poliittisesti.

Jos ihminen on älykäs, korkeasti koulutettu, mutta näköalaton, ongelma on yhtä suuri kuin silloin, jos käytännön ihmisellä ei ole mitään teoreettista näkemystä asioista. Mutta politiikkaan tällainen henkilö sopii, koska politiikka perustuu usein ideologiaan.


Eli jos otetaan vaikka maapallon väestön suuri määrä. Jos maapallo ei kestä tätä kuormitusta, pitäisi ihmisiä vähentää heti. Järkevintä ihmiskunnan kannalta olisi se, että esim. slummit, rikolliset yms. tuhottaisiin välittömästi. Syntyvyyttä pitäisi pystyä rajoittamaan.
Ideologisesti vihreä vasemmisto tuomitsisi tällaiset ajatukset vihapuheeksi ja natseiluksi. Natsimieliset taas laittaisivat latauksiin vähän enemmänkin ruutia, jotta saataisiin Kallionkin kaupunginosa matalaksi.

Näin tuotetaan lisää ongelmia ja sekasortoa, mutta perimmäinen ajatus ihmiskunnan hyvinvoinnista katoaisi.

Eli jos haluttaisiin oikeasti tehdä jotain ihmisten harventamiseksi, se olisi nyky-yhteiskunnassa mahdotonta ja lopulta se johtaisi sotaan tai anarkiaan, jossa ihmisiä kuolee aivan muista syistä kuin hallitussa tuhossa.

Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 352
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Tuolla mopomiehen logiikalla ainoa turvallinen ja jäävitön päättäjä on peruskoulunkin kesken jättänyt totaalisen kouluttamaton ihminen. No, onhan Halla-Ahokin tohtori. Koulutus ei takaa laaja-alaisuutta eikä älykkyys viisautta, mutta vaikka kausalitettia ei ole, niin jonkinmoinen korrelaatio kuitenkin. Tiedekoulutettu ihminen osaa ehkä tavan tallaajaa paremmin lukea raportteja ja arvioida tietolähteiden luotettavuutta. Tietysti hän voi myös käyttää taitoaan vastoin ihmiskunnan hyvää, jos mieli on vinksahtanut.
Vihreät ja älyvihreät. Kuten aloituksessa todetaan, niin puolueen alaosastossa (Viite ry) on tieteen ja teknologian vihreitä eli heiltä löytyy taustaa koulutuksen, tutkimuksen tai liike-elämän puolelta. Jos vihreitä muuten kuvaa vertaus ravihevosesta, joka juoksee laput silmillä, niin nämä älyvihreät toivottavasti ymmärtävät kokonaisuuksia paremmin?

Esimerkein. Ydinvoiman vastustus ideologisista syistä? Saksa joutuu vaikeaan tilanteeseen ilmastonmuutoksen kanssa, koska kokonaisnäkemys puuttui, nyt on kanta jo muuttunut. Luomuviljely? Paukkujen tuhlaus siihen on pois tehokkailta toimilta hiilineutraaliuden saavuttamiseksi. Toivottavasti vihreät puolueena, kuuntelevat ja ymmärtävät asian.

Politiikassa pitäisi olla avoin kuuntelemaan ja hyväksymään tosiasiat niin, kuin ne ovat. Poliitiikkaan tullaan usein omien totuuksien kanssa ja maailma koitetaan sovittaa niihin, eikä päinvastoin. 

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4936
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Tuolla mopomiehen logiikalla ainoa turvallinen ja jäävitön päättäjä on peruskoulunkin kesken jättänyt totaalisen kouluttamaton ihminen. No, onhan Halla-Ahokin tohtori. Koulutus ei takaa laaja-alaisuutta eikä älykkyys viisautta, mutta vaikka kausalitettia ei ole, niin jonkinmoinen korrelaatio kuitenkin. Tiedekoulutettu ihminen osaa ehkä tavan tallaajaa paremmin lukea raportteja ja arvioida tietolähteiden luotettavuutta. Tietysti hän voi myös käyttää taitoaan vastoin ihmiskunnan hyvää, jos mieli on vinksahtanut.
....älyvihreät toivottavasti ymmärtävät kokonaisuuksia paremmin?

..
..

Politiikassa pitäisi olla avoin kuuntelemaan ja hyväksymään tosiasiat niin, kuin ne ovat. Poliitiikkaan tullaan usein omien totuuksien kanssa ja maailma koitetaan sovittaa niihin, eikä päinvastoin.
Tuossa ykkösjutussa siinä Viite-porukassa nimenomaan on ongelmia, ainakin maatalouden kanssa. En ole ainoa maalaisvihreä, joka kokee niin. Esim. biotekniikan tai lääketieteen puolelta asiaa katsellen, lääkkeet maatalouden tuottavuuden ja ympäristöongelmien ratkaisemiseksi saattavat olla aika elämälle vieraita.
..
..
Tuosta jälkimmäisestä olen samaa mieltä. Sitten voi pohtia, ketkä nykypolitiikassa  ovat pahimmin ideologisia. Enkä tiedä, onko tuo pahempa, kuin etujärjestö-edunvalvontapoliitikot, nämä "realot".

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 352
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Tuossa ykkösjutussa siinä Viite-porukassa nimenomaan on ongelmia, ainakin maatalouden kanssa. En ole ainoa maalaisvihreä, joka kokee niin. Esim. biotekniikan tai lääketieteen puolelta asiaa katsellen, lääkkeet maatalouden tuottavuuden ja ympäristöongelmien ratkaisemiseksi saattavat olla aika elämälle vieraita.
..
..
Tuosta jälkimmäisestä olen samaa mieltä. Sitten voi pohtia, ketkä nykypolitiikassa  ovat pahimmin ideologisia. Enkä tiedä, onko tuo pahempa, kuin etujärjestö-edunvalvontapoliitikot, nämä "realot".
Kun Titanic lähti matkaan, niin matkustusmukavuuden takia yli puolet pelastusveneistä poistettiin laivasta, jäljelle jääneisiin mahtui vain noin puolet matkustajista, no seuraukset tiedetään. Miten tämä liittyy vihreisiin, maatalouteen ja luomuun?

Linkolalainen kanta lähtee siitä, että maapallon väestömäärää pitää rajoittaa, vaikka väkivalloin. Luonnonmukainen maatalous "puolittaa pelastusveneet" maapallon nykyiseltä väestöltä. Ruokaturva vaarantuu ja vieläkin tärkeämpi on viljelysmaan vaikutus ilmastonmuutokseen. Viljelysmaan määrää jatkaa kasvuaan, mikäli sitä tuhlataan ja metsäkato pahenee. Tästä syystä kaikki muut paitsi Linkolalaiset erävihreät ovat jo muuttaneet kantansa. Muu yhteiskunta mm lääkärit tekevät tekevät kaikkensa ihmisten elinolojen ja elämän turvaamiseksi, nälkään tappamista ei pidetä enää väestönkehityksen rajoittavana tekijänä. Väestönkasvun ongelmaa yritetään ratkaista muilla keinoilla, se on oikea ongelma.

Valitettavasti meillä on eliitti, joka näkee oikeudekseen rikkaissa länsimaissa harrastaa pelloillaan omaa elämäntapaansa ja vaativat vielä verovaroista rahoituksen harrastukselleen. 2000-luvun siirtomaaherrat kävelevät omilla joutomaillaan ja alistavat köyhien maiden köyhät viljelijät raivaamaan metsänsä ja tuottamaan ruokaa, joka ostetaan heiltä pilkkahinnalla. 2000-luvulla Suomenkin ruuantuonnin arvo on kolminkertaistunut.

Tässä näitä Linkolan ajatuksia....
"Hänen mukaansa elämän säilyminen maapallolla edellyttää paluuta maatalousyhteiskuntaan ja luontaistalouteen sekä ihmisten määrän jyrkkää vähentämistä. Väestönkasvu on Linkolan mielestä suurin uhka elämän jatkumiselle, ja hän onkin toistuvasti kertonut kannattavansa pidäkkeettömästi muun muassa terrorismia syyskuun 11. päivän terrori-iskuista Unabomberiin. Hän myös hyväksyisi suurkaupunkien vesijohtoverkkojen myrkyttämisen ja tautiepidemiat."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Linkola

Rakkine

  • Vieras
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Tuossa ykkösjutussa siinä Viite-porukassa nimenomaan on ongelmia, ainakin maatalouden kanssa. En ole ainoa maalaisvihreä, joka kokee niin. Esim. biotekniikan tai lääketieteen puolelta asiaa katsellen, lääkkeet maatalouden tuottavuuden ja ympäristöongelmien ratkaisemiseksi saattavat olla aika elämälle vieraita.
..
..
Tuosta jälkimmäisestä olen samaa mieltä. Sitten voi pohtia, ketkä nykypolitiikassa  ovat pahimmin ideologisia. Enkä tiedä, onko tuo pahempa, kuin etujärjestö-edunvalvontapoliitikot, nämä "realot".
Kun Titanic lähti matkaan, niin matkustusmukavuuden takia yli puolet pelastusveneistä poistettiin laivasta, jäljelle jääneisiin mahtui vain noin puolet matkustajista, no seuraukset tiedetään. Miten tämä liittyy vihreisiin, maatalouteen ja luomuun?

Linkolalainen kanta lähtee siitä, että maapallon väestömäärää pitää rajoittaa, vaikka väkivalloin. Luonnonmukainen maatalous "puolittaa pelastusveneet" maapallon nykyiseltä väestöltä. Ruokaturva vaarantuu ja vieläkin tärkeämpi on viljelysmaan vaikutus ilmastonmuutokseen. Viljelysmaan määrää jatkaa kasvuaan, mikäli sitä tuhlataan ja metsäkato pahenee. Tästä syystä kaikki muut paitsi Linkolalaiset erävihreät ovat jo muuttaneet kantansa. Muu yhteiskunta mm lääkärit tekevät tekevät kaikkensa ihmisten elinolojen ja elämän turvaamiseksi, nälkään tappamista ei pidetä enää väestönkehityksen rajoittavana tekijänä. Väestönkasvun ongelmaa yritetään ratkaista muilla keinoilla, se on oikea ongelma.

Valitettavasti meillä on eliitti, joka näkee oikeudekseen rikkaissa länsimaissa harrastaa pelloillaan omaa elämäntapaansa ja vaativat vielä verovaroista rahoituksen harrastukselleen. 2000-luvun siirtomaaherrat kävelevät omilla joutomaillaan ja alistavat köyhien maiden köyhät viljelijät raivaamaan metsänsä ja tuottamaan ruokaa, joka ostetaan heiltä pilkkahinnalla. 2000-luvulla Suomenkin ruuantuonnin arvo on kolminkertaistunut.

Tässä näitä Linkolan ajatuksia....
"Hänen mukaansa elämän säilyminen maapallolla edellyttää paluuta maatalousyhteiskuntaan ja luontaistalouteen sekä ihmisten määrän jyrkkää vähentämistä. Väestönkasvu on Linkolan mielestä suurin uhka elämän jatkumiselle, ja hän onkin toistuvasti kertonut kannattavansa pidäkkeettömästi muun muassa terrorismia syyskuun 11. päivän terrori-iskuista Unabomberiin. Hän myös hyväksyisi suurkaupunkien vesijohtoverkkojen myrkyttämisen ja tautiepidemiat."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Linkola

Vihreissä, vaikka ovat olevinaan tiedepuolue, ihmetyttää tietynlainen ristiriita ja epäloogisuus heidän ajattelussaan, (enkä tarkoita Linkolaa, ainoaa todellista VIHREÄÄ Suomessa).
Se ilmenee esim. siinä että haluavat samaan aikaan sekä avoimet rajat, rajoittamattoman maahanmuuton, ja perustulon kaikille, nämä sinänsä jo kumoavat toisensa, varsinkin kun ovat keksineet että suomalainen sosiaaliturva on ihmisoikeus, joka kuuluu kaikille tänne syystä tai toisesta tuleville, tälläinen kaltaiseni vähän kouluja käynyt  maalaistollukkakin tajuaa että tämä on täysin mahdoton yhtälö toteuttaa, Suomen valtion minkäänlainen budjetti ei tähän riitä, varsinkin kun samaan aikaan ollaan rajoittamassa esim. teollista toimintaa, Kuopioon ei saanut rakentaa sellutetehdasta, turvetuotantoa halutaa ajaa alas, ja kaikkea muutakin teollisuuttya halutaan kurmoottaa,  eli vihreät toisella kädellä lisäisivät rankasti menoja, ja toisella kädellä rajoitetaan toimia, joilla noita menoja rahoitettaisiin, täysin mieletöntä ja älytöntä.  Vihreät elää jossain utopistisessa unelmamaailmassa, missä höpötetään vain ihmisoikeuksista, he elävät todellisuudessa, missä kuvitellaan voitavan sekä syödä että säästää kakku saman aikaisesti.  Hyvinvointiyhteiskunta, jossa ihmisoikeuksiin vedoten jaellaan rahaa sinne ja tänne, ja samaan aikaan  halutaan  rajoittaa vahvasti ihmisten tekemisiä, talouidellista toimeliaisuutta ja verotetaan kaikki hengiltä, on täysin mahdoton yhtälö.  Kommunistit yrittivät aikoinaan toteuttaa työläistrn paratiisia, pakkokeinoin,  tämä yritys päättyi surkeastoi ja nyt vihervasemmisto yrittää toteuttaa jonkinlaista vihervasemmistolaista utopiayhteiskuntaa, joka tulee päättymään samalla tavalla surkeasti.  Kummallekkin yhteistä on  totalitarismi, missä eri mieltä olevia ei suvaita, ja asioita yritetään toteuttaa pakkokeinoin.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20113
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Tuossa ykkösjutussa siinä Viite-porukassa nimenomaan on ongelmia, ainakin maatalouden kanssa. En ole ainoa maalaisvihreä, joka kokee niin. Esim. biotekniikan tai lääketieteen puolelta asiaa katsellen, lääkkeet maatalouden tuottavuuden ja ympäristöongelmien ratkaisemiseksi saattavat olla aika elämälle vieraita.
..
..
Tuosta jälkimmäisestä olen samaa mieltä. Sitten voi pohtia, ketkä nykypolitiikassa  ovat pahimmin ideologisia. Enkä tiedä, onko tuo pahempa, kuin etujärjestö-edunvalvontapoliitikot, nämä "realot".
Kun Titanic lähti matkaan, niin matkustusmukavuuden takia yli puolet pelastusveneistä poistettiin laivasta, jäljelle jääneisiin mahtui vain noin puolet matkustajista, no seuraukset tiedetään. Miten tämä liittyy vihreisiin, maatalouteen ja luomuun?

Linkolalainen kanta lähtee siitä, että maapallon väestömäärää pitää rajoittaa, vaikka väkivalloin. Luonnonmukainen maatalous "puolittaa pelastusveneet" maapallon nykyiseltä väestöltä. Ruokaturva vaarantuu ja vieläkin tärkeämpi on viljelysmaan vaikutus ilmastonmuutokseen. Viljelysmaan määrää jatkaa kasvuaan, mikäli sitä tuhlataan ja metsäkato pahenee. Tästä syystä kaikki muut paitsi Linkolalaiset erävihreät ovat jo muuttaneet kantansa. Muu yhteiskunta mm lääkärit tekevät tekevät kaikkensa ihmisten elinolojen ja elämän turvaamiseksi, nälkään tappamista ei pidetä enää väestönkehityksen rajoittavana tekijänä. Väestönkasvun ongelmaa yritetään ratkaista muilla keinoilla, se on oikea ongelma.

Valitettavasti meillä on eliitti, joka näkee oikeudekseen rikkaissa länsimaissa harrastaa pelloillaan omaa elämäntapaansa ja vaativat vielä verovaroista rahoituksen harrastukselleen. 2000-luvun siirtomaaherrat kävelevät omilla joutomaillaan ja alistavat köyhien maiden köyhät viljelijät raivaamaan metsänsä ja tuottamaan ruokaa, joka ostetaan heiltä pilkkahinnalla. 2000-luvulla Suomenkin ruuantuonnin arvo on kolminkertaistunut.

Tässä näitä Linkolan ajatuksia....
"Hänen mukaansa elämän säilyminen maapallolla edellyttää paluuta maatalousyhteiskuntaan ja luontaistalouteen sekä ihmisten määrän jyrkkää vähentämistä. Väestönkasvu on Linkolan mielestä suurin uhka elämän jatkumiselle, ja hän onkin toistuvasti kertonut kannattavansa pidäkkeettömästi muun muassa terrorismia syyskuun 11. päivän terrori-iskuista Unabomberiin. Hän myös hyväksyisi suurkaupunkien vesijohtoverkkojen myrkyttämisen ja tautiepidemiat."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Linkola
Ketä tapetaan ? Ketä saa elää ?
Nykyiset lannoitteisiin tarvitaan öljyä , miks en tiijä mutta valmistus prosessiin se liittyy .
Onko luomu , osana maatalous tuotantoa , et sen viljelijät pitää mustamaalata ?
Polttoaineet tulee automaatista , lannoitteet kaupasta ja huonot tuottajahinnat periaatteessa markkinataloudesta . Se maataloudesta tienaa ketä ostaa halvalla ja myy hyvään hintaan eteenpäin .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11764
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Ketä täällä ostetaan..

Rakkine

  • Vieras
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Tuossa ykkösjutussa siinä Viite-porukassa nimenomaan on ongelmia, ainakin maatalouden kanssa. En ole ainoa maalaisvihreä, joka kokee niin. Esim. biotekniikan tai lääketieteen puolelta asiaa katsellen, lääkkeet maatalouden tuottavuuden ja ympäristöongelmien ratkaisemiseksi saattavat olla aika elämälle vieraita.
..
..
Tuosta jälkimmäisestä olen samaa mieltä. Sitten voi pohtia, ketkä nykypolitiikassa  ovat pahimmin ideologisia. Enkä tiedä, onko tuo pahempa, kuin etujärjestö-edunvalvontapoliitikot, nämä "realot".
Kun Titanic lähti matkaan, niin matkustusmukavuuden takia yli puolet pelastusveneistä poistettiin laivasta, jäljelle jääneisiin mahtui vain noin puolet matkustajista, no seuraukset tiedetään. Miten tämä liittyy vihreisiin, maatalouteen ja luomuun?

Linkolalainen kanta lähtee siitä, että maapallon väestömäärää pitää rajoittaa, vaikka väkivalloin. Luonnonmukainen maatalous "puolittaa pelastusveneet" maapallon nykyiseltä väestöltä. Ruokaturva vaarantuu ja vieläkin tärkeämpi on viljelysmaan vaikutus ilmastonmuutokseen. Viljelysmaan määrää jatkaa kasvuaan, mikäli sitä tuhlataan ja metsäkato pahenee. Tästä syystä kaikki muut paitsi Linkolalaiset erävihreät ovat jo muuttaneet kantansa. Muu yhteiskunta mm lääkärit tekevät tekevät kaikkensa ihmisten elinolojen ja elämän turvaamiseksi, nälkään tappamista ei pidetä enää väestönkehityksen rajoittavana tekijänä. Väestönkasvun ongelmaa yritetään ratkaista muilla keinoilla, se on oikea ongelma.

Valitettavasti meillä on eliitti, joka näkee oikeudekseen rikkaissa länsimaissa harrastaa pelloillaan omaa elämäntapaansa ja vaativat vielä verovaroista rahoituksen harrastukselleen. 2000-luvun siirtomaaherrat kävelevät omilla joutomaillaan ja alistavat köyhien maiden köyhät viljelijät raivaamaan metsänsä ja tuottamaan ruokaa, joka ostetaan heiltä pilkkahinnalla. 2000-luvulla Suomenkin ruuantuonnin arvo on kolminkertaistunut.

Tässä näitä Linkolan ajatuksia....
"Hänen mukaansa elämän säilyminen maapallolla edellyttää paluuta maatalousyhteiskuntaan ja luontaistalouteen sekä ihmisten määrän jyrkkää vähentämistä. Väestönkasvu on Linkolan mielestä suurin uhka elämän jatkumiselle, ja hän onkin toistuvasti kertonut kannattavansa pidäkkeettömästi muun muassa terrorismia syyskuun 11. päivän terrori-iskuista Unabomberiin. Hän myös hyväksyisi suurkaupunkien vesijohtoverkkojen myrkyttämisen ja tautiepidemiat."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Linkola
Ketä tapetaan ? Ketä saa elää ?
Nykyiset lannoitteisiin tarvitaan öljyä , miks en tiijä mutta valmistus prosessiin se liittyy .
Onko luomu , osana maatalous tuotantoa , et sen viljelijät pitää mustamaalata ?
Polttoaineet tulee automaatista , lannoitteet kaupasta ja huonot tuottajahinnat periaatteessa markkinataloudesta . Se maataloudesta tienaa ketä ostaa halvalla ja myy hyvään hintaan eteenpäin .

En luomua mustamaalaa, sillä on oma paikkansa, se on erikoistuotantoa ja luomutuotteilla on omat markkinansa, mutta korostan että luomun tuotantomäärillä ei koko ihmiskuntaa ruokita. Ainakaan nykyisillä väestömäärillä.

Erityisesti ihmettelen, miksi tiedepuolue vihreät haluaa hylätä tieteen, kun puhutaan maataloustuotannon kehittämisestä ja vihreät haluaa palata takaisin menneisyyteen ja sen menetelmiin. Tiede pitää ottaa avuksi, kun kehitetään maataloutta, ja yritetään kehittää uusia käytäntöjä ja menetelmiä tuottavuuden parantamiseksi.

Viimeksi muokattu: 26.01.20 - klo:19:20 kirjoittanut Rakkine

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 352
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Ketä tapetaan ? Ketä saa elää ?
Nykyiset lannoitteisiin tarvitaan öljyä , miks en tiijä mutta valmistus prosessiin se liittyy .
Onko luomu , osana maatalous tuotantoa , et sen viljelijät pitää mustamaalata ?
Polttoaineet tulee automaatista , lannoitteet kaupasta ja huonot tuottajahinnat periaatteessa markkinataloudesta . Se maataloudesta tienaa ketä ostaa halvalla ja myy hyvään hintaan eteenpäin .
markkinatalous -> yhteiskunnan ohjaus (politiikka) -> regulaatio (sääntely)

Täysin varma asia on se, että maailman ruokaturva, ilmastonmuutos, ympäristöasiat ym. toteutuu parhaiten kun se tehdään markkinatalouden periaatteiden mukaisesti. Markkinatalous vaatii ohjausta ja sääntelyä, koska muuten tapahtuu perkeleitä. Maatilojen, eri tuotantosuuntien, tuotteiden tai tuotantopanosten välillä pitäisi olla kysynnän ja tarjonnan välistä kilpailua, näin elinkeino yleisesti kehittyy ja tehostuu.

Nyt tukijärjestelmästä on poistunut (melkein) kaikki kytkös tuotantoon, tukien osuus maataloustulosta on ainoa merkitsevä tekijä kannattavuuden näkökulmasta ja eniten kusessa ovat ne, jotka uskovat vielä markkinatalouteen. Tuotantosuunnan vaihdos tukien perässä, yleistä? Perustuuko tukipolitiikka tosiasioihin vai mielikuviin, jopa valheisiin?

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16446
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Nykyiset lannoitteisiin tarvitaan öljyä , miks en tiijä mutta valmistus prosessiin se liittyy .

Typpilannoitteisiin ei käytetä öljyä. Ei oikeastaan tarvittaisi maakaasuakaan (tämänhetkinen Haber-Bosch - prosessin vedyn lähde)  , kunhan maatalouden ja ihmiskunnan metaani- ja biokaasupäästöt saataisiin kerätyksi ja hyödynnetyksi ammoniakin valmistuksessa. Muuten tuossa typpiprosessissa tarvittava lisäenergia voidaan tuottaa sillä keinolla, mikä helpoimmin ja edullisimmin (ympäristöystävällisimmin) on sovellettavissa.  ydinvoima, vesivoima, tuulivoima, jne.

Typpilannoitteiden valmistus tuottaa tällä hetkellä 1% maapallon hiilidioksidipäästöistä; Maantieliikenne ja moottorikäyttöiset maatalouskoneet tuottavat 16% maapallon hiilidioksidipäästöistä.

Tämä jo kertoo, miten typerää on pelkästään keskittyä luonnon raivaamiseen ja maatalousmaan levittämiseen tupla-alalle, vain matalamman intensiteetin luomuviljelyä harjoittaaksemme. Marraskuussa 2019 julkaistiin Eindhovenissa tehdyn prosessin tuloksia,  satavuotiaaseen Haber-Bosch-menetelmään on kehitetty muutos, joka vähentää merkittävästi kokonaisenergiankulutusta ammoniakin valmistuksessa. /1/

-SS-

/1/ https://www.cell.com/joule/fulltext/S2542-4351(19)30522-7

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16446
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Vihreät ja älyvihreät
En luomua mustamaalaa, sillä on oma paikkansa, se on erikoistuotantoa ja luomutuotteilla on omat markkinansa, mutta korostan että luomun tuotantomäärillä ei koko ihmiskuntaa ruokita. Ainakaan nykyisillä väestömäärillä.

Tuossa on oikeastaan se vähemmän merkitsevä peruste luomun kritiikkiin.  Oletetaan, että puolet ihmiskunnasta tapettaisiin, tietenkin köyhimmästä ja nälkäisimmästä päästä. Maapallon hiilidioksidipäästöt ja resurssien tuhlailu vähenisivät alle 10 % !!  Maatalousmaata ja maanviljelyksen työmäärää tarvittaisiin sama määrä kuin ennen, koska luomu on intensiteetiltään pienempi, latauksen ja mykoritsaviljelyn takia. Ja kotieläinmassat kuluttavat suuren osan luomutuotannon aikaansaamasta ravintoenergiasta omaan aineenvaihduntaansa.

Luomuruuan hinta on tunnetusti merkittävästi korkeampi, ja jos tukiero globaalistikin ajateltuna on samansuuntainen, puhumattakaan pohjoismaisesta ja eurooppalaisesta tukierosta, merkitsee tämä sitä, että vastaavasti muun yhteiskunnan tuotantoa (eli kansantuotetta) pitää kasvattaa vähintään luomuruuan hintaeron verran.  Tämä kansantuote on taasen melko suorassa suhteessa hiildioksidipäästöihin ja resurssien kulutukseen, joten se 10% on syöty sillä luomuvalinnalla saman tien.

Eli mihin päästiin ?  Ihmiskunnan vaadittavaan massamurhaan ja maapallon entisentasoiseen saastuttamiseen ! Eli luomuideologiassa näyttäisi olevan automaattisesti mukana nihilistinen kehitysmaiden ihmisten vastainen agenda, eikä mikään harmiton Gaia-haahuilu.

-SS-

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20113
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Nykyiset lannoitteisiin tarvitaan öljyä , miks en tiijä mutta valmistus prosessiin se liittyy .

Typpilannoitteisiin ei käytetä öljyä. Ei oikeastaan tarvittaisi maakaasuakaan (tämänhetkinen Haber-Bosch - prosessin vedyn lähde)  , kunhan maatalouden ja ihmiskunnan metaani- ja biokaasupäästöt saataisiin kerätyksi ja hyödynnetyksi ammoniakin valmistuksessa. Muuten tuossa typpiprosessissa tarvittava lisäenergia voidaan tuottaa sillä keinolla, mikä helpoimmin ja edullisimmin (ympäristöystävällisimmin) on sovellettavissa.  ydinvoima, vesivoima, tuulivoima, jne.

Typpilannoitteiden valmistus tuottaa tällä hetkellä 1% maapallon hiilidioksidipäästöistä; Maantieliikenne ja moottorikäyttöiset maatalouskoneet tuottavat 16% maapallon hiilidioksidipäästöistä.

Tämä jo kertoo, miten typerää on pelkästään keskittyä luonnon raivaamiseen ja maatalousmaan levittämiseen tupla-alalle, vain matalamman intensiteetin luomuviljelyä harjoittaaksemme. Marraskuussa 2019 julkaistiin Eindhovenissa tehdyn prosessin tuloksia,  satavuotiaaseen Haber-Bosch-menetelmään on kehitetty muutos, joka vähentää merkittävästi kokonaisenergiankulutusta ammoniakin valmistuksessa. /1/

-SS-

/1/ https://www.cell.com/joule/fulltext/S2542-4351(19)30522-7
https://yle.fi/uutiset/3-10718848

Maakaasua ainakin käytetään mutta myös hiilivetyjä . Lannoitteita valmistetaan kaivetuista mineraaleista eli ei ehtymättömistä luonnonvaroista . Elämää on ollut Telluksella aikojen alusta alkaen ja sen pitäis jatkuukkin meidän jälkeemme . Linkolan tyyliä tappaa ihmisiä en oikein suosittele , sitä on kyllä harrastettu . Tunnetuin lienee Stalin ja Hitler muista diktaattoreista puhumattakaan . 
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Green New Dealer

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 352
Vs: Vihreät ja älyvihreät
https://yle.fi/uutiset/3-10718848

Maakaasua ainakin käytetään mutta myös hiilivetyjä . Lannoitteita valmistetaan kaivetuista mineraaleista eli ei ehtymättömistä luonnonvaroista . Elämää on ollut Telluksella aikojen alusta alkaen ja sen pitäis jatkuukkin meidän jälkeemme . Linkolan tyyliä tappaa ihmisiä en oikein suosittele , sitä on kyllä harrastettu . Tunnetuin lienee Stalin ja Hitler muista diktaattoreista puhumattakaan .
Ylen juttu muistuttaa vanhaa kaskiviljelyä, hyödynnetään metsään sitoutuneita ravinteita peltojen lannoitukseen?

Lannoitevalmistuksen päästöt eivät ole isoin ongelma, jos ongelma ollenkaan? Ravinteiden kierrätys kaupungeista takaisin peltoon ei toimi, enää ei ulkohuussin alustaa levitetä pellolle. Ravinteet otetaan tehokkaasti talteen, mutta päätyvät moottoritien penkkoihin, kun kukaan ei oikeastaan haluaisi mukana tulevia haitta-aineita pelloilleen.

Toinen ongelma on vesistövalumat, liikaa menee myös maa-aineksen mukana järviin ja meriin. Tässä onneksi kemiallisilla lannoitteilla on saatu myös positiivista kehitystä aikaan.

EU-aikana hehtaarikohtainen fosforilannoitteiden käyttö on alentunut runsaasta 30 kg:sta alle 10 kg:aan ja typpilannoitteiden 115 kg:sta alle 80 kg:aan hehtaaria kohden. Tämän muutoksen seurauksena fosforitaseet alenivat  noin 60 % ja typpitaseet 35 %. Lannoitteiden osalta karjalannan käyttö on suurin pullonkaula. Koko lantamäärän ravinnesisältö pelloille tasaisesti levitettynä tuottaisi fosforia hehtaarille noin 8 kg ja typpeä lähes 50 kg. Nyt koko lantamäärä käytetään vain karjataloustilojen pelloille, noin 30 %:lle peltoalasta.

Kun tilat kasvavat, niin karjatiloille kaivattaisiin "lannoitetehtaita", niin ettei levitysalan puute aiheuta ylilannoitusta.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20113
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Vihreät ja älyvihreät
Molemmilta niin SS tyypiltäkin kuin uudelta vihreeltäkin puuttuu tietämystä viherlannoituksesta joka on yllättävän tehokas luomutuotannossa .

Olenko jossakin vaiheessa kirjoittanut et kaikkien pitäis siirtyä luomuun ? En varmana ole . Niille ketkä osaa sen homman se on varteen otettava vaihtoehto .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .