• Tavallinen aihe

Aihe Paskamyrskyä odotellaan...  (Luettu 6396 kertaa)

T.Rollaattori

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 61
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Mitä enemmän tukia siirretään pois siitä että oikeasti tuotetaan jotain niin mielestäni se palvelee näitä tiloja jolla ei ole niitä elukoita ruokittavana tai lantaa levitettävänä. Jokainen viljelijä saa tehdä päätöksensä kuinka haluaa, mutta holhous valtio kun kerraan ollaan niin viranomaiset saisi tökkiä hommaa oikeaan suuntaan. Toistaiseksi ei ole kuin kivoja puheita.

Koko homma on iso kokonaisuus. Asiaa kun on viety jo satavuotta väärään suuntaan. Tuohon ajan henkeen vaikea tietysti keksiä muutakaan vaihtoehto kuika asiat olisi pitänyt ratkaista 1917 ja uudestaan 40 & 50 luvulla.
Lainaus
Torppareiden maat jos olisi jääneet antamatta heille niin luultavasti oltaisiin samassa tilakoossa kuin veljeskansalla etelänaapurissa. Taas 40-50 lukujen touhut, karjalaisten asuttaminen oli siinä hetkessä järkevää. Se taas ei ollut että isojakin tiloja palasteltiin useampaan osaan sisaruksille. Esim oma kantatalo on 1/5 hehtaareissa, ja pellossa 1/2 siitä mitä vuonna 1940 ennen lunastuksia ja jakamisia. Mutta sille ei voi enään mitään.
Rakennemuutos on mennyt tottakai eteenpäin. Väittäisin että sikatilat ovat oikeasti menneet eniten rakennemuutoksessa eteenpäin ja joutuneet myös eniten sopeutumaan eu:n yhteismarkkinaan. Vaikea uskoa, että kannattavuus tästä kovinkaan ihmeellisesti maataloudessa muuttuisi parempaan suuntaan.
Lainaus
Sikahomma on täysin omalta kylältä kuollut, lähinnä enään broileria viljellään+ muutama lehmäpaikka.
Nyt on menossa vaihe jossa tukikaavakkeilla poimitaan rahakkaimmat toimenpiteet kannattavuuden turvaamiseksi. Tuet alenevat vääjäämättömästi, että tuon tukioptimoinnin tie on jossakin vaiheessa kuljettu loppuun. Todennäköisesti saadaan vain velvoitteet huolehtia ympäristöstä ilman korvausta. Mikäli kannattavuutta ei saada kuntoon niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää tilan pyörittäminen ulkopuolisella rahalla.
Lainaus
Tähän jos mennään niin kuitenkin moni tulee lopettaneeksi, ja tätä ei suomen suurin pankkiryhmä anna tapahtua uskotte tai ette. OP:t saavat laittaa hanskat naulaan jos maatalousmaan hinta romahtaa huomattavasti. Eriasia toki nämä +15 000/ha alueet, mutta se totuus silti hyvästä pellosta lienee liki tätä oikeilla maatalousalueilla

Edelleen tuntuu olevan kova halu saada aikaan uusia tiloja jotka saadaan talutusnuoraan. Tämä tapahtuu kahta kautta. Spv:n, joka nyt on hetken jäissä, avulla pientiloille annetaan 5 vuoden viljelysitoumus ja pakko tilan kehittämiseen. Tässä opetetaan hienosti siihen sivutoimisuuteen jossa raha siirretään kätevästi maatalouteen. Tilakauppa tehdään puoli-ilmaiseksi jotta jatkajalla olisi mahdollisuus jatkaa tilanpitoa. Toinen tapa on se että tarjotaan investointitukia jotka osittain ulosmittautuvat tavaran toimittajille. Tällä tavalla saadaan aikaan pitkä velka joka pakotta jatkamaan maailman tappiin asti. Ja monta eri tapaa näitten välillä...
Lainaus
Itse en lähtenyt tähän, pankista sai lainaa ilmankin. Ehdot ovat liian tiukat, pankki kyllä osasi lainata rahaa ilmankin. Ja maksoin 80% siitä mitä edellinen sukupolvi olisi saanut pellosta/metsistä vapailla markkinoilla aivan kunnioituksesta vaikka puoletkin olisi piisannut.

Ymmärrän että kotimaista tuotantoa tulee tukea ihan jo huoltovarmuuden vuoksi. Meitä ei kukaan tule auttamaan tänne pohjoiseen jos hätä tulee. Samalla ei kuitenkaan tarvitse jatkaa hölmöilyä. Nykyinen tilamäärä voidaan ihan hyvin puolittaa ja metsäpellot metsittää. Samalla saadaan vapautettua työvoimaa paikkaamaan sitä mainostettua tulevaa työvoimapulaa eikä maahanmuuttajia tarvita niin paljon. Eläkeläiset hoitakoon viljelynsä loppuun kello käy kuitenkin. Muutos pitää aloittaa sieltä nuoremmasta päästä...
Ei minun mielestäni 100ha viljelyksilläkään tarvi saada koko vuoden palkkaa enään nykyaikana. Eläimistä en kommentoi, niihin ei tietotaito riitä. Niinno. Jos viljelee dextalla ja hankmolla 80 kilometrin säteellä kaikkia lämpäreitä niin vuoden saa kulumaan siihen 100ha töihin, jos omistaa vielä kartanomuseon jonka nurkia rassaa kaiken joutoajan.  ::) ;D ;)

Joo koitappa hoidella se 100ha sivutoimisena palkkatöiden ohella. Ihan päätöntä juttua.

Rakkine

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 399
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Mitä enemmän tukia siirretään pois siitä että oikeasti tuotetaan jotain niin mielestäni se palvelee näitä tiloja jolla ei ole niitä elukoita ruokittavana tai lantaa levitettävänä. Jokainen viljelijä saa tehdä päätöksensä kuinka haluaa, mutta holhous valtio kun kerraan ollaan niin viranomaiset saisi tökkiä hommaa oikeaan suuntaan. Toistaiseksi ei ole kuin kivoja puheita.

Koko homma on iso kokonaisuus. Asiaa kun on viety jo satavuotta väärään suuntaan. Tuohon ajan henkeen vaikea tietysti keksiä muutakaan vaihtoehto kuika asiat olisi pitänyt ratkaista 1917 ja uudestaan 40 & 50 luvulla.
Lainaus
Torppareiden maat jos olisi jääneet antamatta heille niin luultavasti oltaisiin samassa tilakoossa kuin veljeskansalla etelänaapurissa. Taas 40-50 lukujen touhut, karjalaisten asuttaminen oli siinä hetkessä järkevää. Se taas ei ollut että isojakin tiloja palasteltiin useampaan osaan sisaruksille. Esim oma kantatalo on 1/5 hehtaareissa, ja pellossa 1/2 siitä mitä vuonna 1940 ennen lunastuksia ja jakamisia. Mutta sille ei voi enään mitään.
Rakennemuutos on mennyt tottakai eteenpäin. Väittäisin että sikatilat ovat oikeasti menneet eniten rakennemuutoksessa eteenpäin ja joutuneet myös eniten sopeutumaan eu:n yhteismarkkinaan. Vaikea uskoa, että kannattavuus tästä kovinkaan ihmeellisesti maataloudessa muuttuisi parempaan suuntaan.
Lainaus
Sikahomma on täysin omalta kylältä kuollut, lähinnä enään broileria viljellään+ muutama lehmäpaikka.
Nyt on menossa vaihe jossa tukikaavakkeilla poimitaan rahakkaimmat toimenpiteet kannattavuuden turvaamiseksi. Tuet alenevat vääjäämättömästi, että tuon tukioptimoinnin tie on jossakin vaiheessa kuljettu loppuun. Todennäköisesti saadaan vain velvoitteet huolehtia ympäristöstä ilman korvausta. Mikäli kannattavuutta ei saada kuntoon niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää tilan pyörittäminen ulkopuolisella rahalla.
Lainaus
Tähän jos mennään niin kuitenkin moni tulee lopettaneeksi, ja tätä ei suomen suurin pankkiryhmä anna tapahtua uskotte tai ette. OP:t saavat laittaa hanskat naulaan jos maatalousmaan hinta romahtaa huomattavasti. Eriasia toki nämä +15 000/ha alueet, mutta se totuus silti hyvästä pellosta lienee liki tätä oikeilla maatalousalueilla

Edelleen tuntuu olevan kova halu saada aikaan uusia tiloja jotka saadaan talutusnuoraan. Tämä tapahtuu kahta kautta. Spv:n, joka nyt on hetken jäissä, avulla pientiloille annetaan 5 vuoden viljelysitoumus ja pakko tilan kehittämiseen. Tässä opetetaan hienosti siihen sivutoimisuuteen jossa raha siirretään kätevästi maatalouteen. Tilakauppa tehdään puoli-ilmaiseksi jotta jatkajalla olisi mahdollisuus jatkaa tilanpitoa. Toinen tapa on se että tarjotaan investointitukia jotka osittain ulosmittautuvat tavaran toimittajille. Tällä tavalla saadaan aikaan pitkä velka joka pakotta jatkamaan maailman tappiin asti. Ja monta eri tapaa näitten välillä...
Lainaus
Itse en lähtenyt tähän, pankista sai lainaa ilmankin. Ehdot ovat liian tiukat, pankki kyllä osasi lainata rahaa ilmankin. Ja maksoin 80% siitä mitä edellinen sukupolvi olisi saanut pellosta/metsistä vapailla markkinoilla aivan kunnioituksesta vaikka puoletkin olisi piisannut.

Ymmärrän että kotimaista tuotantoa tulee tukea ihan jo huoltovarmuuden vuoksi. Meitä ei kukaan tule auttamaan tänne pohjoiseen jos hätä tulee. Samalla ei kuitenkaan tarvitse jatkaa hölmöilyä. Nykyinen tilamäärä voidaan ihan hyvin puolittaa ja metsäpellot metsittää. Samalla saadaan vapautettua työvoimaa paikkaamaan sitä mainostettua tulevaa työvoimapulaa eikä maahanmuuttajia tarvita niin paljon. Eläkeläiset hoitakoon viljelynsä loppuun kello käy kuitenkin. Muutos pitää aloittaa sieltä nuoremmasta päästä...
Ei minun mielestäni 100ha viljelyksilläkään tarvi saada koko vuoden palkkaa enään nykyaikana. Eläimistä en kommentoi, niihin ei tietotaito riitä. Niinno. Jos viljelee dextalla ja hankmolla 80 kilometrin säteellä kaikkia lämpäreitä niin vuoden saa kulumaan siihen 100ha töihin, jos omistaa vielä kartanomuseon jonka nurkia rassaa kaiken joutoajan.  ::) ;D ;)

Joo koitappa hoidella se 100ha sivutoimisena palkkatöiden ohella. Ihan päätöntä juttua.

Jos kovin leveästi elää, ei 1000 ha viljeltyä tai 200 lypsävääkään riitä elämiseen.
Kaiken kaikkiaan kummastuttaa nämä jutut, joissa ollaan niin tietävinään, kuinka paljon peltoa tai eläimiä riittää elämiseen. Hyvänen aika  ei siihen ole olemassa mitään nyrkkisääntöä, se on täysin henkilökohtainen juttu. Ja ennen kaikkea omasta elämäntyylistä riippuvainen. Pienikin päätoiminen viljatila riittää, jos on vaikka poikamies, elelee vaatimattomasti, ei hanki kalliita uusia koneita peltotöihin eikä yksityispuolelle. Isokaan tila ei pärjää, jos pitää olla viimeisintä huutoa olevat vermeet niin pellolla kuin talossa, ja muutenkin elelee leveästi, eli mitä korkeamman elintason itselleen ja mahdolliselle perheelleen haluaa, sitä isompi tila pitää olla, ei tämä sen monimutkaisempaa ole. Maalaiset kun nykyään haluaa elintasokilpailla kaupunkilaisten kanssa, niin sit mietitään pää höyryten  näitä tilakoko ja sivuansiojuttuja. Ottakaa elämä rennommin, on hölmöä kun maalaiset ihannoi suurta työmäärää ja niska limassa hommien painamista pelkän rahan takia. Ei ole mitään hävettävää siinä, jos on osannut hoitaa asiansa niin, että talvi kuluukin pankolla makaillessa, ei kukaan ihaile niitä sivutoimiviljelijöitä, jotka kaiket vapaansa ja lomansa uhraavat maataisteluhommiin, ennemminkin heitä säälitään.


 

Viimeksi muokattu: 11.08.19 - klo:23:26 kirjoittanut Rakkine

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2299
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Eiköhän se viljatilan toimeentulo riipu siitä onko velkaa vai ei, tykkääkö ajaa uusilla vai vanhoilla koneilla ja onko elintaso muuten millainen jne.
Te olette muuten ymmärtäneet asian väärin. Miksi muuten luulette että eläintilat yhä suuremmat lopettavat vauhdilla ainakin täältä etelästä. Eläimissä olet kiinni 24/7 ja kannattavuus, kun on mitä on, niin moni kokee pääsevänsä helpommalla ilman eläimiä, vaikka sitten lähtemällä ulkopuolelle töihin. Ennen jatkavilla eläintiloilla oli kehittämismahdollisuuksia, mutta nyt ne ovat huomattavasti kaventuneet. Eläintenpito ei ole enää kilpailukykyistä muihin vaihtoehtoisiin hommiin nähden.

Yritän tässä sönköttää sitä, että jos nyt olet vaikka se sadan hehtaarin viljatilallinen   niin sulla ei koko vuosi mene sen tilan töissä. Siinä ehtii hyvin tehdä muitakin hommia. Mikäli muut työt ovat sopivasti hinnoiteltuja niinkuin nyt vaikka täällä paperitehtaan hommat taitavat olla sitä 60ke luokkaa vähintään. Siinä on jo ihan kiva potti jolla alkaa lisäilemään hehtaareja.

Kyse on vaan siitä, että maatalous kun ei itse enää kanna itseään vaan raha pitää pumpata siihen muualta. Ennen tämä tapahtu osittain varmaan eläinpuolelta. Tai ainakin täältäkin on saanut lukea kuin sikatilalliset ostavat kaikki pellot jne. Nyt ei oma sikojen pito ainakaan anna mahdollisuutta lisäillä euroja sieltä puolelta pellon ostoon. Enkä usko muutenkaan ab alueella sikatiloilla varaa enää olevan kyseiseen toimintaan. Navettalat saatiin jo sukupuuttoon ja nyt niitä yritetään elvyttää ettei niistäkään paljon harmia taida olla. Että kyllä se edelleen ainakin tällä alueella on niin, että pellot menevät muille eikä niihin ainakaan itsellä varaa ole. Ennenkuin olen lopettanut elukoiden pidon ja saanut tilalle kannattavan sivuhomman.

Moottoripolkupyörä Man

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 506
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Oli se nyt millainen tila tahansa, niin tilan kehitys hehtaareja lisäämällä tai tuotantoa kehittämällä tapahtuu paljolti pääoman voimin.

Vanhat tilat, joilla saattaa olla pääomatuloja sieltä sun täältä, ovat ensimmäisiä jonossa. Tuilla ja lainoilla saadaan vain pahaa mieltä.



Otetaan kadulta joku tyhjätasku-ukko ja sanotaan että ala viljelemään tuota sadan hehtaarin tilaa. Mene hakemaan pankista lainaa, jotta voit ostaa maat ja mannut sun muut. Sori, ei onnistu. Saat mennä ensin kovapalkkaiseen työhön muutamaksi vuodeksi, että saat pankin suostumaan lainaan.

Sitten ukko huomaa, että ei tässä olekaan mitään järkeä. Ei tällä elätä itseään. Mutta jos taskussa on rahaa kuin roskaa, voi tehdä hullujakin investointeja, välittämättä siitä onko se kannattavaa. Taitaa monesti olla niin, että ensin on tehty ja sitten on huomattu että ei kannata. Sitten valitetaan, vaikka teoriassa leipä ei lopu pöydästä.

Tämä on yksi tekijä, miksi kaikki maatalousjutut ovat kalliita, koska aina löytyy joku jannu, jolla on rahaa, hulluutta ja muuten vaan ylimääräistä aikaa. Siksi maataloutta ei voi harjoittaa tyhjältä pöydältä.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6999
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Oli se nyt millainen tila tahansa, niin tilan kehitys hehtaareja lisäämällä tai tuotantoa kehittämällä tapahtuu paljolti pääoman voimin.

Hyvin moni on päässyt käsiksi eläköityvien, yleensä naapurustossa toimineiden poikamiesisäntien maihin joko lahjana/perintönä tai sitten pilkkahinnalla.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15579
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Oli se nyt millainen tila tahansa, niin tilan kehitys hehtaareja lisäämällä tai tuotantoa kehittämällä tapahtuu paljolti pääoman voimin.

Hyvin moni on päässyt käsiksi eläköityvien, yleensä naapurustossa toimineiden poikamiesisäntien maihin joko lahjana/perintönä tai sitten pilkkahinnalla.

Tärkeää on hankkia valmiiksi omistukseen ja hallintaan neliökilometri joka ilmansuuntaan haluttavasta palstasta, silloin sen viimeisenkin palstan saa sopivasti.

Kukaan ulkopuolinen ei tunge tahallaan semmoiseen uusjakoreikään ostokselle.

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2299
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Oli se nyt millainen tila tahansa, niin tilan kehitys hehtaareja lisäämällä tai tuotantoa kehittämällä tapahtuu paljolti pääoman voimin.

Kyllä

Lainaus
Vanhat tilat, joilla saattaa olla pääomatuloja sieltä sun täältä, ovat ensimmäisiä jonossa. Tuilla ja lainoilla saadaan vain pahaa mieltä.

Eivät välttämättä. Tuohon nyt vaikuttaa vain ja ainoastaan se kellä sitä pääomaa on eniten. Se ei välttämättä ole vanha tila. Niinkuin jo aiemmin oli puhetta, vaikka olisi vanhakin tila, mutta jos elämäntyyli on tuhlailevainen niin ei niitä pääomia välttämättä ole kertynyt. Yleensä tietysti on ainakin jotain jäänyt kirstunpohjalle tai ainakin lainat on maksettu jolloin uuden tekeminen pankissa on ehkä helpompaa. Mutta aivan samalla tavalla pääomia voi löytyä muualtakin. Nyt juuri kritisoin sitä, että maataloudessa pääomia ei pahemmin tässä kannattavuustilanteessa kerrytetä ja muualla se onnistuu samalla tavalla tai paremminkin ja sen vuoksi on näitä "uusia" viljelijöitä jonossa tulossa.

Lainaus
Otetaan kadulta joku tyhjätasku-ukko ja sanotaan että ala viljelemään tuota sadan hehtaarin tilaa. Mene hakemaan pankista lainaa, jotta voit ostaa maat ja mannut sun muut. Sori, ei onnistu. Saat mennä ensin kovapalkkaiseen työhön muutamaksi vuodeksi, että saat pankin suostumaan lainaan.

Ei ne tyhjätaskut alakkaan viljelemään. Kaikki eivät ole tyhjätaskuja ja kuka vaan voi alkaa "viljelijäksi" niin kyllä noita ei niin tyhjätaskuja riittää.
Lainaus
Sitten ukko huomaa, että ei tässä olekaan mitään järkeä. Ei tällä elätä itseään. Mutta jos taskussa on rahaa kuin roskaa, voi tehdä hullujakin investointeja, välittämättä siitä onko se kannattavaa. Taitaa monesti olla niin, että ensin on tehty ja sitten on huomattu että ei kannata. Sitten valitetaan, vaikka teoriassa leipä ei lopu pöydästä.

Näin se menee. Osa huomaa ettei tämä niin kivaa olekkaa ja saattavat jopa myydä tilan pois. Suurin osa kuitenkin jatkaa. Siirtyy enemmän ja enemmän vain tukiviljelijäksi. Rahaa kun on niin paljon ettei paskalle taivu niin se nyt on ihan sama mitä sitä tekee ja hommaako kuinka kirkasta peltiä jne.

Lainaus
Tämä on yksi tekijä, miksi kaikki maatalousjutut ovat kalliita, koska aina löytyy joku jannu, jolla on rahaa, hulluutta ja muuten vaan ylimääräistä aikaa. Siksi maataloutta ei voi harjoittaa tyhjältä pöydältä.
Kyllä. Tämän vuoksi pellon hinta ei tule laskemaan. Tämän vuoksi vuokrat ei tule laskemaan. Tämän vuoksi rauta maksaa edelleen. Ja kyllä maataloutta voi harjoittaa tyhjältä pöydältä, kun on vain tarpeeksi paksu lompakko. Tilanne ei muutu aiemmin ennenkuin rahaihmisille löytyy joku mukavampi harrastus jostakin..

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2299
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Hyvin moni on päässyt käsiksi eläköityvien, yleensä naapurustossa toimineiden poikamiesisäntien maihin joko lahjana/perintönä tai sitten pilkkahinnalla.

Mistä tälläsiä poikamiesisäntiä löytyy? Täälläkin niitä on paljonkin, mutta en ole kyllä vielä kenenkään kuullut päässeen heidän maihinsa käsiksi "ilmaiseksi". Muutamaan on hameväki päässyt kiinni jonka jälkeen onkin tila sitten selvitystilassa. Mutta pääsääntöisesti kyllä noissakin taloissa pellonhinnat tiedostetaan jos ei muualla niin ainakin sitten perikunnan (sukulaisten) toimesta...

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 49887
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
niinpä.    ahneus on kehityksen jarru..   monessakin muussa.