Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Hydrauliikan kytkentä ongelma  (Luettu 26741 kertaa)

josef

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 141
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Uusi vaiva, kuormaajan saa paineettomaksi kun kytkee virran pois, mutta harvesterissa kun heiluttaa pikaliittimestä paine-, paluu- tai ls-letkua niissä tuntuu olevan paine päällä joka ei poistu kuin koneen sammuttamalla. Kun käynnistää koneen niin edellä mainittu tilanne tulee yhtäkkiä päälle ilman mitään toimia ja tämä ilmeisesti vaikuttaa tiellä ajaessa niin kuin vedetäs käsijarru kevyesti päälle.

MOI

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 110
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Järjestelmä kytkeytyy vakiopaineiseksi, joko traktorin oman pumppulohkossa olevan 3/2 -ventiilin avulla. Tai sitten Jobon "mittalaite" ohjaa jostain syystä (vikaantuminen) sen teidän asentaman vakiopaineistusventtiilin päälle.
Irroita johdot ensin siitä Jobon ohjaamasta venttiilin kelasta. Vieläkö on paineet päällä? Jos on niin seuraavaksi traktorin oma venttiili tutkinnan alle. Onko sivupanelissa oleva kolmiasentoinen keinukytkin päällä? CP -asennossa (constant pressure) ?
Pitkään vakiopaineistettu järjestelmä tuhoaa traktorin oman hammaspyöräpumpun aika nopeasti  :(

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4396
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Uusi vaiva, kuormaajan saa paineettomaksi kun kytkee virran pois, mutta harvesterissa kun heiluttaa pikaliittimestä paine-, paluu- tai ls-letkua niissä tuntuu olevan paine päällä joka ei poistu kuin koneen sammuttamalla. Kun käynnistää koneen niin edellä mainittu tilanne tulee yhtäkkiä päälle ilman mitään toimia ja tämä ilmeisesti vaikuttaa tiellä ajaessa niin kuin vedetäs käsijarru kevyesti päälle.

Suljetun keskiasennon LS-systeemi pitää kai aina sen pohjapaineen päällä kun pumppu pyörii. Eli luokkaa 20-30 bar. Jos jokin antaa LS-linjaan ohjauspainetta niin päälinjan paine nousee vastaavasti käskettyyn arvoon. Tehoahan tuon ei varsinaisesti pitäisi suuremmin kuluttaa kun öljy ei kuitenkaan liiku minnekään, ainoastaan staattinen paine on päällä. Kyllähän sen koneen äänestä silti huomaa jos se alkaa pitää 200 bar koko ajan. Harvesterissa voi myös olla jokin sellainen toiminto joka kuluttaa öljyä hiukan, esim karsintaterien painatus tms, silloin tehoakin alkaa hukkua. Loppuuko kuormitus jos ajaa harvesterin toisenlaiseen tilaan?

Sitä mitä Valtran summautuva systemi tekee omilla ulkoisen hydrauliikan venttiileillään tuossa tilanteessa en minä osaa valitettavasti ennustaa.Saattaa päästää samat paineet sinne viratauksenjakoventtiilille/nosturin kiertoon ja tehoa hukkuu.

Omassa rakennelmassani on lepuutus varmistettu sillä että pumpun säätimelle tuleva ls-linja yhdistetään suoraan tankkiin. Silloin mikään ei pääse komentamaan pumppua oikeasti töihin vaikka yrittäisi. Hyvä varmistus vaikka käynnistäessä ja kytkettäessä hakkupään älylle sähköt. Periaate on niin että ilman sähköohjausta on lepuutus päällä, antamalla mg-venttiilille sähköä se sulkee tankkiyhteyden ja normaali toiminta astuu voimaan.

Jossakin voi myös olla sisäinen vuoto joka päästää pumpulle ohjausta tai öljyä karkuun. Jos kuormantuntevassa järjestelmässä on varoventtiiili päälinjassa niin sen säädön tulee olla hieman korkeampi kuin pumpun säätimen määrittämä korkein paine. Jos ylimääräinen varoventtiili avautuu, se päästää kovalla kuormalla koko ajan öljyä karkuun ja pumppu sen kun yrittää lisätä tuottoaan. Tehoa hukkuu ja lämpöä syntyy. Jos toimilaitekohtaista (karakohtaista) painerajaa ei ole tai se on pumpun asetusta korkeampi, ylikuormitustilanteessa ei pitäisi tapahtua suuremmin mitään. Moottori ei mainittavasti kuormitu, pumppu säätyy nollakulmalle eikä ota suuremmin tehoa, öljy ei liiku eikä tietysti sylinterikään liiku.

Väärin säädetty pääpaineenrajoitusventtiili sen sijaan avautuu, pumppu tekee koko kyvyllään ja tehollaan töitä vaikkei sylinteri liikahdakaan. Pari kertaa on tuon tapainen vika ollut metsästyksen kohteena. Giljotiinilla sen huomaa erityisen hyvin, kun kaikki on OK niin, ylisuuri puu ei vaan katkea mutta muuta ei tapahdu.
Sen sijaan jos moottori meinaa tuossa tilanteessa nikahtua tehtäväänsä niin silloin on säätö väärin ja pumppu painaa sen 150 litraa täydellä paineella varoventtilistä läpi ja yksi 50 kW muuttuu samalla lämmöksi... sen huomaa jo koneen äänestäkin että turhaa työtä yritetään hurjasti tehdä.

Ongelman perussyy lienee kuitenkin se että jokin ohjaa (turhaan) pumppua nostamaan painetta. Onko se harvesteri vai traktorin omat systeemit, siitä en osaa esittää edes valistunutta arvausta :-( Se alle 30 bar siellä kuitenkin kuuluukin aina olla (mutta ei enempää) jos systeemi on täysiverinen ja normaali kuormantunteva järjestelmä.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Huhuh mikä hässäkkä .

Molemmille oma pumppu harvesterille ja kuormaimelle omine paluineen .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

josef

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 141
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Valtran summautuva hydrauliikka kuormain kytketty peruslohkoon ja harvesteri Power peyond liittimiin. Harvesterin paineesta haarotettu sähköventtiilin kautta heräte ls-linjaan, harvesteri antaa herätteen releellä kun jotain nappia painetaan. Kuormain ympäri pumppaava, harvesteri rele ohjattu ei kiertoa ei ls-linjaa. Ongelma ei toimi yht aikaa kun kuormaimen hydrauliikka on päällä.
Pitäisikö tuossa sähköventtiilissä olla vielä tankkilinja?  Sivupaneelin sähkökytkin 2-asentoinen.  Mikä hyydyttää tuon matkavauhdin?

MOI

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 110
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Toinen venttiili salli LS paineen menevän nokkapumpun säätimelle. Toinen kytkee pumpun Ls ja painelinjan yhteen, vakiopaineiseksi.
Mittaa nyt heti painelinjan paine ja irroita se "mittalaitteen" vakiopaineistusventtiili. Järjestelmä on saatava kuormantuntevaksi ja vain kouraa käytettävissä vakiopaineiseksi.

josef

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 141
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Jos tulppaa nokkapumpun  painelinjan pumpulta ja vetää uuden letkun harvesterille sekä ls-linjalle sama juttu. Uusi ls-linja sähköinen 3-tieventtiili jota ohjaa harvesterin rele.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Jos tulppaa nokkapumpun  painelinjan pumpulta ja vetää uuden letkun harvesterille sekä ls-linjalle sama juttu. Uusi ls-linja sähköinen 3-tieventtiili jota ohjaa harvesterin rele.

Toi vois toimiakkin .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

MOI

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 110
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Se nokkapumpun tuotto 45 ccm/r jää aika vaatimattomaksi kouran tuottotarpeisiin.
Toisekseen koneessa nyt kaikki paluuvirtaukset menevät keulasäiliön kautta. Sinun pitää silloin ne eriyttyää ne ja laittaa menemään ne suoraan vaihteiston voitelupaluuseen. Rakentaa siis kouralle oma Paluu, samoin ne suodatukset, huohotissuodatus sekä ylivuoto. Ne jotka kirjoitin aiemmassa viestissä.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Se nokkapumpun tuotto 45 ccm/r jää aika vaatimattomaksi kouran tuottotarpeisiin.
Toisekseen koneessa nyt kaikki paluuvirtaukset menevät keulasäiliön kautta. Sinun pitää silloin ne eriyttyää ne ja laittaa menemään ne suoraan vaihteiston voitelupaluuseen. Rakentaa siis kouralle oma Paluu, samoin ne suodatukset, huohotissuodatus sekä ylivuoto. Ne jotka kirjoitin aiemmassa viestissä.

Eikös se koura saa traktorin pumpulta voiman ja harvesteri toimeis nokkapumpulla .

Miks kaikki pitää tehdä vaikeesti .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4396
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Se nokkapumpun tuotto 45 ccm/r jää aika vaatimattomaksi kouran tuottotarpeisiin.
Toisekseen koneessa nyt kaikki paluuvirtaukset menevät keulasäiliön kautta. Sinun pitää silloin ne eriyttyää ne ja laittaa menemään ne suoraan vaihteiston voitelupaluuseen. Rakentaa siis kouralle oma Paluu, samoin ne suodatukset, huohotissuodatus sekä ylivuoto. Ne jotka kirjoitin aiemmassa viestissä.

Eikös se koura saa traktorin pumpulta voiman ja harvesteri toimeis nokkapumpulla .

Miks kaikki pitää tehdä vaikeesti .

Koska traktorin valmistaja on tehnyt asiat vaikeasti niin eriyttäminen ei ilmeisesti ole ihan kakunpala :-(

Sarjaan yhteenkytketyillä mutta erillisillä öljytiloilla toimivat erityyppiset systeemit summattuna tarvittaessa (ja vain silloin) ei ole helppo juttu muuttaa täysin erilliseksi.

Jos ei summausta tarvita niin helpointa olisi varmaan siirtää traktorin oman kierron paluu sinne minne se nytkin menee sen keulasäiliön läpi kuljettuaan, ja sitten tehdä siitä keulapumpusta itsenäinen yksikkönsä omine säiliöineen kaikkineen. Rakenteesta sitten riippuu mihin väliin pitää laittaa yksi suodatus lisää  - eli kummasta se jäisi muuten puuttumaan.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Se nokkapumpun tuotto 45 ccm/r jää aika vaatimattomaksi kouran tuottotarpeisiin.
Toisekseen koneessa nyt kaikki paluuvirtaukset menevät keulasäiliön kautta. Sinun pitää silloin ne eriyttyää ne ja laittaa menemään ne suoraan vaihteiston voitelupaluuseen. Rakentaa siis kouralle oma Paluu, samoin ne suodatukset, huohotissuodatus sekä ylivuoto. Ne jotka kirjoitin aiemmassa viestissä.

Eikös se koura saa traktorin pumpulta voiman ja harvesteri toimeis nokkapumpulla .

Miks kaikki pitää tehdä vaikeesti .

Koska traktorin valmistaja on tehnyt asiat vaikeasti niin eriyttäminen ei ilmeisesti ole ihan kakunpala :-(

Sarjaan yhteenkytketyillä mutta erillisillä öljytiloilla toimivat erityyppiset systeemit summattuna tarvittaessa (ja vain silloin) ei ole helppo juttu muuttaa täysin erilliseksi.

Jos ei summausta tarvita niin helpointa olisi varmaan siirtää traktorin oman kierron paluu sinne minne se nytkin menee sen keulasäiliön läpi kuljettuaan, ja sitten tehdä siitä keulapumpusta itsenäinen yksikkönsä omine säiliöineen kaikkineen. Rakenteesta sitten riippuu mihin väliin pitää laittaa yksi suodatus lisää  - eli kummasta se jäisi muuten puuttumaan.
No juu , varmaan , huoh . Kaikki vaiikeeks .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

MOI

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 110
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Ihan älyttömän yksinkertaista. Kuormantuntevaan järjestelmään kuormantunteva venttiilipöytä!. Silloin saa koko järjestelmän toimimaan niin kuin sen pitääkin . Samalla saa kuormaimen hallinnan reilusti paremmalle tasolle, edellyttäen että eri toiminnoille on valittu vastapaineiltaan sopivat karat.

42

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8842
  • Israel, lähi idän ainoa demokratia
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Ihan älyttömän yksinkertaista. Kuormantuntevaan järjestelmään kuormantunteva venttiilipöytä!. Silloin saa koko järjestelmän toimimaan niin kuin sen pitääkin . Samalla saa kuormaimen hallinnan reilusti paremmalle tasolle, edellyttäen että eri toiminnoille on valittu vastapaineiltaan sopivat karat.

Tätä ketjua välillä luettuani toteaisin sinun ehdotuksesta puuttuu jännitysmomentti, joka on toisilla tarpeen elämän sisällön lisäämiseksi.
   cría cuervos y te sacarán los ojos

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4396
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Hydrauliikan kytkentä ongelma
Ihan älyttömän yksinkertaista. Kuormantuntevaan järjestelmään kuormantunteva venttiilipöytä!. Silloin saa koko järjestelmän toimimaan niin kuin sen pitääkin . Samalla saa kuormaimen hallinnan reilusti paremmalle tasolle, edellyttäen että eri toiminnoille on valittu vastapaineiltaan sopivat karat.

Mites sellainen ympätään sen traktorin oman pumpun kanssa kaveriksi joka ei ole kuormantunteva ja on kiinteätuottoinen? Jos siis molempien - erilaisten - pumppujen tuottoa tarvitsee yhdistellä hakkuupään ja nosturin yhteiskäyttöön ja harvesterin lohko taas ei ole läpikiertävä.

Sykevehkeen kanssa nyt ehkä vielä voisi ajatella että nosturia ja hakkuupäätä ei käytetä yhtäaikaa, mutta rullasyöttöisen kanssa ajatus on aika lailla mahdoton. Jo pelkästään puomilla pitää pystyä myötäämään syöttöä kun isompaa puuta ahnehtii sisään ja esim Ketonen taitaa tarvita koko ajan painetta mm. pitääkseen tilttiä pystyssä. Jos nostan tiltin ylös ja laitan pumpun levolle niin hetken päästä tiltti alkaa valua takaisin alas. Tai sitten jossain on sisäinen vuoto, mutta minusta se on toiminut noin aina.

Sitten kun vaihtaa pöydän lisäksi sen fiksumman pumpun riittävän suureen että se jaksaa yksin  hoidella koko shown niin sitten alkaa lyyti kirjoittaa runoa...