https://areena.yle.fi/1-3948324?autoplay=true

Laitetaan nyt vielä kerran, tossa paljon asiaa 16-18 tapahtumista. Syyt oli monia ton ajan sopassa jotka johti sisällissotaan. Toi Kjell Westö on kirjoitanut noista ajoista, seuraavaksi kuulema tulee jotain kiinnostavaa välirauhan ajasta.

Ja jossitellaan mitä olisi tapahtunut jos punaiset olis voittaneet, Mitä jos silloisen suur-sotamahti Ruotsi olis tehnyt vasthyökkäyksen sillon 1809? Mitä jos Keisari Aleksanteri I olis kovalla kädellä ryhtynyt Venäläistymään tän Suomen niemen? Tai hänen jälkeläiset? Mitä jos Bobrikoff olis saanut hääriä enemän? Bolesviikien takii ehkä, miksi Lenin myönsi Itsenäisyyttä meille? Mitä jos ei Ruotsi ja Saksa olis antanut niin mittavia puolustusapua?

Mietippä sitä

Ja vielä noi sarjat, Suomi on Ruotsalinen ja Suomi on Venäläinen antaa taustaa ja hurjimpia suunitelmia miten olis voinut käydä.

Lainaus käyttäjältä: Oksa - 13.01.18 - klo:19:15

kun nyt on tuo 17 höpötys käyty niin onkin aika alkaa kaivella tuota 18 tapahtumia.    saa nählä kuin paljon yle punaista terroria kertoo vuoden aikana?

Ylellä kerrotaan vain punaisten sankariteoista.

Sanoppa muuta, Kekkosestakin tuli juuri moniosainen sarja. 

https://areena.yle.fi/1-3948324?autoplay=true

Laitetaan nyt vielä kerran, tossa paljon asiaa 16-18 tapahtumista. Syyt oli monia ton ajan sopassa jotka johti sisällissotaan. Toi Kjell Westö on kirjoitanut noista ajoista, seuraavaksi kuulema tulee jotain kiinnostavaa välirauhan ajasta.

Ja jossitellaan mitä olisi tapahtunut jos punaiset olis voittaneet, Mitä jos silloisen suur-sotamahti Ruotsi olis tehnyt vasthyökkäyksen sillon 1809? Mitä jos Keisari Aleksanteri I olis kovalla kädellä ryhtynyt Venäläistymään tän Suomen niemen? Tai hänen jälkeläiset? Mitä jos Bobrikoff olis saanut hääriä enemän? Bolesviikien takii ehkä, miksi Lenin myönsi Itsenäisyyttä meille? Mitä jos ei Ruotsi ja Saksa olis antanut niin mittavia puolustusapua?

Mietippä sitä

     Wästö on kommunisti.

Meilläpäin oli pohohojalaaasia taistelijoita, samoin Uudenmaan rakuunat v. 1918.

Pohojalaaastaistelijoita  vieraili täälläpäin vielä Veetin nuoruudessa taistelupaikkoja katselemassa.... mieleen on jäänyt Kaarlo Kultalahti.

Punikit polttivat täällä järjestelmällisesti maatilojen rakennukset ym.


https://jyu.finna.fi/Record/jykdok.429175

https://areena.yle.fi/1-3948324?autoplay=true

Laitetaan nyt vielä kerran, tossa paljon asiaa 16-18 tapahtumista. Syyt oli monia ton ajan sopassa jotka johti sisällissotaan. Toi Kjell Westö on kirjoitanut noista ajoista, seuraavaksi kuulema tulee jotain kiinnostavaa välirauhan ajasta.

Ja jossitellaan mitä olisi tapahtunut jos punaiset olis voittaneet, Mitä jos silloisen suur-sotamahti Ruotsi olis tehnyt vasthyökkäyksen sillon 1809? Mitä jos Keisari Aleksanteri I olis kovalla kädellä ryhtynyt Venäläistymään tän Suomen niemen? Tai hänen jälkeläiset? Mitä jos Bobrikoff olis saanut hääriä enemän? Bolesviikien takii ehkä, miksi Lenin myönsi Itsenäisyyttä meille? Mitä jos ei Ruotsi ja Saksa olis antanut niin mittavia puolustusapua?

Mietippä sitä

 Kjell Westö omaa punaisen taustan, joten se siitä objektiivisuudesta hänen kohdallaan.https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3798161-kjell-westo-totta-kai-olen-poliittinen-kirjailija


- jos punaiset olisivat voittaneet, Suomi olisi liitetty osaksi Venäjä-Neuvostoliittoa. Lenin avusti sodassa punaisia mm. aselasteilla, joita se toimitti punaisille junalasteittain. Eikä odottanut vastiketta avulleen ? Mietipä sitä.

-Siis 1809 Ruotsin vastahyökkäys? Ei silloisissa olosuhteissa.

- Vaike saada ajatuskulustasi selvää, mut jos tarkoitat, olisko Ruotsi tehnyt hyökkäyksen Suomeen 1918 punaisten voitettua sodan, niin ei olisi tehnyt. 1.maailmansodan loppuvaiheissa Ruotsilla ei ollut mitään intressejä aloittaa sotaa ketään vastaan.

- Lenin myönsi Suomelle itsenäisyyden, koska oli varma punaisesta vallankumouksesta Suomessa ja ryhtyi mm. aseellistamaan juuri tätä tarkoitusta punakaarteja, kts. ylläoleva.

- Saksan joukot auttoivat sodan nopeampaa loppumista, mutteivat ratkaisseet sodan lopputulosta. Saksalaiset joukot nousivat maihin Hangossa vasta silloin, kun sota oli käytännössä jo ratkennut Tampereen punaisten hävittyä taistelun ja valkoisten vallattua kaupungin.

Lainaus käyttäjältä: montöör - 13.01.18 - klo:21:30

Lainaus käyttäjältä: Oksa - 13.01.18 - klo:19:15

kun nyt on tuo 17 höpötys käyty niin onkin aika alkaa kaivella tuota 18 tapahtumia.    saa nählä kuin paljon yle punaista terroria kertoo vuoden aikana?

Ylellä kerrotaan vain punaisten sankariteoista.

Sanoppa muuta, Kekkosestakin tuli juuri moniosainen sarja. 

Niin, nyt viitattiin vuoden 1918 tapahtumista.

 Toki sarjassa Kekkosestakin tehtiin valkoinen lahtari.

Meilläpäin oli pohohojalaaasia taistelijoita, samoin Uudenmaan rakuunat v. 1918.

Pohojalaaastaistelijoita  vieraili täälläpäin vielä Veetin nuoruudessa taistelupaikkoja katselemassa.... mieleen on jäänyt Kaarlo Kultalahti.

Punikit polttivat täällä järjestelmällisesti maatilojen rakennukset ym.


https://jyu.finna.fi/Record/jykdok.429175

Kannattaisi lukea vaikkapa Jaakko Paavolaisen "Punainen Terrori" (Kustannusosakeyhtiö Tammi, 1966) saadakseen tietoa siitä, mitä punaiset tekivät ennen 1918 sotaa ja sen aikana - valtamediahan kiertää aihetta. Nythän tuntuu, että valkoisesta terrorista kyllä ilmestyy uusi kirja harva se kuukausi. Meno oli hurjaa, usein tappamiseen riitti, että pelkästään omisti kaupan vaikkapa Helsingissä; tappamista edelsi usein myös järjetön fyysinen väkivalta.

 Kolikolla on aina kaksi puolta.

Niin, taas puuhis tietää kaiken.

Westö, mikä tahansa, kivoja kirjoja kuitenkin.

Nimenomaan 1809 kun Venäjä käveli tänne, ei se mikään sota tai mitään erityistä, ne nyt vaan sanoi tää on mun nyt. Ne jotka neuvottelei porvoossa silloin keisarin kanssa, ne ratkaisi hyvinkin paljon jo siinä että Suuruhtinas Suomi sai harjoitella 100v kohti itsenäisyyttä. Jos siinä olis jo vaan liitetty osaksi Venäjää, kirkkoineen, ja venäjänkieli päälle olis varmaan epätodenäköisempää että olis Suomi olemassa lainkaan. Ruotsi riisti ja läänitti ja silloiset herrat oli Ruotsista tulleita. Sitten Ruotsi petti ja ne herrat jäi tänne, ne rupes järjestää asioita ja piti valtaa. Kai olis voinut syntyä kapinaa sitten jos olis pakotettu venäläistymään enemän ja miten ne venäjän vallankumous olis vaikuttanut vielä enemän jos.

Siis ei mikään noista tapahtumista 1916-1918 ollut helppoja kellekään.
Ja nimenomaan miltä tää koko Suomi olis jos 1809 porvoossa olis mennyt huonosti?
Vaikeeta oli, mutta oli asiat vähän paremin kuitenkin verratuna balttian maihin.

Olisikohan 2018 jotain yhteiskunnallisesti merkittävämpiä debattiaiheita kun "kuka oli ketä mitä puolesta ammutaan" väännöt sadan vuoden takaisista? Niin paljon on sattumaa ja joustavaa.

2017 kuuntelin Ruotsin radion SVT:ltä yhden sikäläisen historioitsija pohdintaa siitä, olisiko "Suomi" -nimistä valtiota, jos Ruotsin kuningas ei olisi 1809 menettänyt itäisiä maakuntia Venäjälle. Ja kyllä tunnin pyörittelyn jälkeen lopputulos oli "ei". Että nautitaan nyt tästä mihin on päädytty, annetaan menneet anteeksi ja tähdätään tulevaan!

Lainaus käyttäjältä: klapikasa - 14.01.18 - klo:09:48

https://areena.yle.fi/1-3948324?autoplay=true

Laitetaan nyt vielä kerran, tossa paljon asiaa 16-18 tapahtumista. Syyt oli monia ton ajan sopassa jotka johti sisällissotaan. Toi Kjell Westö on kirjoitanut noista ajoista, seuraavaksi kuulema tulee jotain kiinnostavaa välirauhan ajasta.

Ja jossitellaan mitä olisi tapahtunut jos punaiset olis voittaneet, Mitä jos silloisen suur-sotamahti Ruotsi olis tehnyt vasthyökkäyksen sillon 1809? Mitä jos Keisari Aleksanteri I olis kovalla kädellä ryhtynyt Venäläistymään tän Suomen niemen? Tai hänen jälkeläiset? Mitä jos Bobrikoff olis saanut hääriä enemän? Bolesviikien takii ehkä, miksi Lenin myönsi Itsenäisyyttä meille? Mitä jos ei Ruotsi ja Saksa olis antanut niin mittavia puolustusapua?

Mietippä sitä

 Kjell Westö omaa punaisen taustan, joten se siitä objektiivisuudesta hänen kohdallaan.https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3798161-kjell-westo-totta-kai-olen-poliittinen-kirjailija

Pidätkös sitten itseäsi täysin puolueettomana, jollakin puolella sinunkin esi-isäsi ovat olleet? Ehkäpä jonkun maahanmuuttajan pitäisi perehtyä aiheeseen, semmoisen jolla ei ole tarvetta enää kaivautua 100 vuotta vanhoihin juoksuhautoihin.

Lainaus käyttäjältä: Puuha-Pete - 14.01.18 - klo:11:17

Lainaus käyttäjältä: klapikasa - 14.01.18 - klo:09:48

https://areena.yle.fi/1-3948324?autoplay=true

Laitetaan nyt vielä kerran, tossa paljon asiaa 16-18 tapahtumista. Syyt oli monia ton ajan sopassa jotka johti sisällissotaan. Toi Kjell Westö on kirjoitanut noista ajoista, seuraavaksi kuulema tulee jotain kiinnostavaa välirauhan ajasta.

Ja jossitellaan mitä olisi tapahtunut jos punaiset olis voittaneet, Mitä jos silloisen suur-sotamahti Ruotsi olis tehnyt vasthyökkäyksen sillon 1809? Mitä jos Keisari Aleksanteri I olis kovalla kädellä ryhtynyt Venäläistymään tän Suomen niemen? Tai hänen jälkeläiset? Mitä jos Bobrikoff olis saanut hääriä enemän? Bolesviikien takii ehkä, miksi Lenin myönsi Itsenäisyyttä meille? Mitä jos ei Ruotsi ja Saksa olis antanut niin mittavia puolustusapua?

Mietippä sitä

 Kjell Westö omaa punaisen taustan, joten se siitä objektiivisuudesta hänen kohdallaan.https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3798161-kjell-westo-totta-kai-olen-poliittinen-kirjailija

Pidätkös sitten itseäsi täysin puolueettomana, jollakin puolella sinunkin esi-isäsi ovat olleet? Ehkäpä jonkun maahanmuuttajan pitäisi perehtyä aiheeseen, semmoisen jolla ei ole tarvetta enää kaivautua 100 vuotta vanhoihin juoksuhautoihin.

 Olenko väittänyt joskus, että olen puolueeton? En.

 Ylen pitäisi olla puolueeton, vihdoinkin.

 Joku ruotsalainen maahanmuuttaja tai vaikka joku muu euroopasta tullut voisikin perehtyä, joo.

 Penään vain sitä, että jokaisen kannattaa hankkia itsenäisesti asioista tieto, eikä uskoa että asiat meni just niin kuin vaikkapa fiktiivisessä romaanissa Pohjantähden alla on kirjoitettu.

 Lukekaa historiaa, juntit. Vaikkapa "Punainen Turku" on loistava, puolueeton teos tuosta ajasta.

Olisikohan 2018 jotain yhteiskunnallisesti merkittävämpiä debattiaiheita kun "kuka oli ketä mitä puolesta ammutaan" väännöt sadan vuoden takaisista? Niin paljon on sattumaa ja joustavaa.

2017 kuuntelin Ruotsin radion SVT:ltä yhden sikäläisen historioitsija pohdintaa siitä, olisiko "Suomi" -nimistä valtiota, jos Ruotsin kuningas ei olisi 1809 menettänyt itäisiä maakuntia Venäjälle. Ja kyllä tunnin pyörittelyn jälkeen lopputulos oli "ei". Että nautitaan nyt tästä mihin on päädytty, annetaan menneet anteeksi ja tähdätään tulevaan!

  Näin on, jotenkin ihmeen kaupalla Suomi sai itsenäisyyden ja sai sen säilytettyä punakapinasta huolimatta, samoin toisen maailmansodan jälkeen vaikka ainoa meidän auttajamme tulikin miehitettyä voittajavaltioiden taholta.. Sitten 50 vuotta sodan päättymisestä meidän vallanpitäjämme myivät itsenäisyytemme joidenkin kansainvälisten virkojen takia..
  Olen kyllä sitä mieltä että aikoinaan olisi tullut jonkinlaista kapinointia valtaapitäviä vastaan vaikkei sosialismin aatetta olisi tunnettukaan, täällä torpparialueella kapinoitiin silloin tällöin jo 1600- luvulta lähtien vaikkei kukaan tiennyt Marxista eikä polsuista mitään. Sosialismin saarnaajilla oli helppo saada köyhälistö puolelleen sellaisen rahvaan joukosta mitä eivät paroonit pitäneet koirankaan arvoisena, hyvästä koirasta maksettiin enemmän kuin jostain torpparista

Lainaus käyttäjältä: Petri - 14.01.18 - klo:19:37

Olisikohan 2018 jotain yhteiskunnallisesti merkittävämpiä debattiaiheita kun "kuka oli ketä mitä puolesta ammutaan" väännöt sadan vuoden takaisista? Niin paljon on sattumaa ja joustavaa.

2017 kuuntelin Ruotsin radion SVT:ltä yhden sikäläisen historioitsija pohdintaa siitä, olisiko "Suomi" -nimistä valtiota, jos Ruotsin kuningas ei olisi 1809 menettänyt itäisiä maakuntia Venäjälle. Ja kyllä tunnin pyörittelyn jälkeen lopputulos oli "ei". Että nautitaan nyt tästä mihin on päädytty, annetaan menneet anteeksi ja tähdätään tulevaan!

  Näin on, jotenkin ihmeen kaupalla Suomi sai itsenäisyyden ja sai sen säilytettyä punakapinasta huolimatta, samoin toisen maailmansodan jälkeen vaikka ainoa meidän auttajamme tulikin miehitettyä voittajavaltioiden taholta.. Sitten 50 vuotta sodan päättymisestä meidän vallanpitäjämme myivät itsenäisyytemme joidenkin kansainvälisten virkojen takia..
  Olen kyllä sitä mieltä että aikoinaan olisi tullut jonkinlaista kapinointia valtaapitäviä vastaan vaikkei sosialismin aatetta olisi tunnettukaan, täällä torpparialueella kapinoitiin silloin tällöin jo 1600- luvulta lähtien vaikkei kukaan tiennyt Marxista eikä polsuista mitään. Sosialismin saarnaajilla oli helppo saada köyhälistö puolelleen sellaisen rahvaan joukosta mitä eivät paroonit pitäneet koirankaan arvoisena, hyvästä koirasta maksettiin enemmän kuin jostain torpparista

Aina puhutaan kapinasta ja liitetään vahvasti torpparit siihen. Pitää muistaa että merkittävä osa torppareista ei liittynyt kapinaan ollenkaan!

Osa torppareistakin oli valkoisia.