Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Rakennemuutos  (Luettu 96954 kertaa)

Jopomies

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
Eli jos olet ahkera ja teet kahta työtä, et saa niillä rahoilla ostaa peltoa ja laajentua eturivinviljelijäksi ja kartuttaa omaisuuttasi, vaan rahat on laitettava piimään ja kekseihin jotta ei olisi epäreilua eturivinviljelijöille.

Niin jos et nosta sitä palkkaa sieltä tilan töistä niin kuset kaikkien muiden viljelijöiden muroihin. Voit maksaa enemmän pellosta, koneista ja myydä halvemmalla kun ei tarvitse ottaa sitä palkkaa siihen toimeen tuloon. Tuntuu varmasti nurinkuriselta, mutta tässä tuetaan maatalouden halpuutusta, jos sivutoimi viljely lisääntyy. Ja taas pitää mainita, että yksilön kannalta kannattaa tietysti tehdä noin, jos ahkera on. Mutta kokonaisuudessa (maataloudessa) siinä mennään väärään suuntaan.

101 on oikeilla jäljillä. Jos katsotaan  esim. viljantuotantoa, niin eihän viljanviljelijöille tunnu viljan hinnoilla olevan mitään merkitystä,  ei viljojen tuotantomäärät ole notkahtaneet silloin, kun viljan hinnat on sukeltaneet, markkinataloudessa jos elettäisiin, niin hintavaihtelut vaikuttaisivat tuotantomääriin, okei, hömppäheinähehtaarien määrä ehkä hiukan lisääntyy halvan viljan hinnan aikana, mutta sillä on vain marginaalinen merkitys.  Mutta kun sivutoimisesti useimmat kasvinviljelytilat viljaa kasvattaa, niin viljan hinnalla ei näytä olevan mitään väliä,sen todistaa viljelijöiden käyttäytyminen, puhuivatpa he mitä tahansa, se ikäänkuin kuuluu ammattiin tuo hinnoista valittaminen, vilejykäyttäytymiseen ei hinnoilla ole vaikutusta.

Kerros nyt mitä todellisia vaihtoehtoja viljatilalla on? Kesannot, riistat jne niitä voi laittaa rajallisen määrän. Tietty rypsit/rapsit mutta ei niilläkään ihmeitä tehdä ja monet karsastaa niiden viljelyä useastakin syystä. Onko siinä muuta tehtävissä kuin koittaa tasapainottaa panostuksen määrällä satomäärä järkeväksi. Laatulisistä saa aina vähän lisää viljanhintaan, mutta se taas vaatii niita panoksia sinne peltoon. Tietty joku heinän viljely on vaihtoehto nyt kun ei ole korjuuvelvoitetta, mutta jos sellainen on pahimmassa tapauksessa joudut maksamaan siitä että joku ne "hyvää hyvyytään" huolii - eli ei sekään mitenkään hyvä vaihtoehto välttämättä.


Vuokraa osan pelloistaan 1-5 vuodeksi naapurin lehmänviljelijälle, sitten taas kun viljan hinnat nousee, ottaa ne omaan viljelykseen.

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5501
Vs: Rakennemuutos
Nimimerkillä "kun katson ikkunasta ulos niin näen noin 100 hehtaarin peltoaukean".
No ompa kiva. Onko puoletkaan niistä sun hallinnassa tai montako lohkoa tuo käsittää?

Eihän suomessa isoista peltoaukeista ole puutetta, sen näkee kun ajaa länsirannikkoa pitkin.

En ainakaan itse ole kokenut vielä järkeväksi alkaa pääomittamaan maa- ja metsätaloutta päivätyön tuloilla.
Käsittääkseni tuota toimintaa perustellaan sillä että voidaan sitten jossain vaiheessa jättää päivätyöt ja alkaa himmailemaan kasvinviljelijänä. Tyhmä ajatus.

Viimeksi muokattu: 10.08.17 - klo:23:32 kirjoittanut JD6630

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Rakennemuutos
Eli jos olet ahkera ja teet kahta työtä, et saa niillä rahoilla ostaa peltoa ja laajentua eturivinviljelijäksi ja kartuttaa omaisuuttasi, vaan rahat on laitettava piimään ja kekseihin jotta ei olisi epäreilua eturivinviljelijöille.

Niin jos et nosta sitä palkkaa sieltä tilan töistä niin kuset kaikkien muiden viljelijöiden muroihin. Voit maksaa enemmän pellosta, koneista ja myydä halvemmalla kun ei tarvitse ottaa sitä palkkaa siihen toimeen tuloon. Tuntuu varmasti nurinkuriselta, mutta tässä tuetaan maatalouden halpuutusta, jos sivutoimi viljely lisääntyy. Ja taas pitää mainita, että yksilön kannalta kannattaa tietysti tehdä noin, jos ahkera on. Mutta kokonaisuudessa (maataloudessa) siinä mennään väärään suuntaan.

En ainakaan itse ole kokenut vielä järkeväksi alkaa pääomittamaan maa- ja metsätaloutta päivätyön tuloilla. Helpompi on sytytellä takkaa tai paljun kamiinaa vaikka 100€ seteleillä, ei tule hikikään. Jos maksaisin pelloista ostaessa tai vuokratessa liikaa suhteessa pellon tuottoon, jää sivutoimiviljelystä viivan alle koko ajan vähemmän. Tällä ajattelulla maatalouden tulot kyllä jäävät sinne maatalouden tilille, mutta ei niillä tuloilla ostella sen paremmin uusia koneita kuin ylihintaista peltoakaan. Päivätyön tuloilla eletään ja maksetaan yksityistalouden asuntovelat yms, maataloudesta minulle riittää kun se maksaa maatalouden vieraan pääoman lyhennykset ja korot ja silloin tällöin sieltä jää jotain käteen, muutakin kuin känsät. Pellon katetta eri lohkoilla ja kasveilla seuraan kohtuullisella tarkkuudella, ja siitä lasken vuokratarjouksiin ja ostotarjouksiin mielestäni järkevällä katteella tai investoinnin takaisinmaksuajalla oikean hinnan. En tiedä miten tällä sitten vääristetään kilpailua... Tiedän toki että kaikilla ei ole laskinta tai se toimii toisin kuin omani, kyllä tänäkin vuonna olen jo hävinnyt tarjouskilpailun maakaupassa eläkeläiselle, joka ei edes viljele itse.

Puhut asiaa. Yleisestikin sivutoimiset viljelijät työskentelevät vanhemmalla kalustolla ja jättävät hulluimmat pellon hinnat ja vuokrat päätoimisten murheiksi. En ainakaan itse tunne yhtään sivutoimista (siis jonka tuloista isompi osa tulee muualta kuin maataloudesta), joka olisi halukas hassaamaan vaivalla hankittua palkka- / yrittäjätuloaan investointeihin, joiden tuotto on miinusmerkkinen. Kun on palkkatyössä tottunut toimimaan rationaalisesti, laskemaan, analysoimaan ja optimoimaan, mihinkäs sitä tiikeri juovistaan pääsee. Jotain siitä maataloudesta on saatava jäämään.

Se, missä ulkopuoliset tulot tietysti auttavat, on kassatilanne. Kun patjan alla on irtonaista muulloinkin kuin tukien maksatuspäivänä, voi ostaa tuotantopanoksia silloin, kun niiden hinta on alimmillaan ja myyntitulojakin voi paremmin jaksottaa suhdanteiden tai verotuksen optimoinnin mukaan.

Toisaalta ei se maatalouden ulkopuolinen palkkatulo metsurina tai yrittäjätulo vaikka K-kauppiaana ole sen kummallisempaa kuin koneurakointi tai sikojen kasvatus viljanviljelyn ohessa. Kuinka paljon saa puida rahtia tai aurata lunta, että vielä säilyttää moraalisen oikeuden omien peltojensa hehtaaritukeen?

alpo10

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
Eli jos olet ahkera ja teet kahta työtä, et saa niillä rahoilla ostaa peltoa ja laajentua eturivinviljelijäksi ja kartuttaa omaisuuttasi, vaan rahat on laitettava piimään ja kekseihin jotta ei olisi epäreilua eturivinviljelijöille.

Niin jos et nosta sitä palkkaa sieltä tilan töistä niin kuset kaikkien muiden viljelijöiden muroihin. Voit maksaa enemmän pellosta, koneista ja myydä halvemmalla kun ei tarvitse ottaa sitä palkkaa siihen toimeen tuloon. Tuntuu varmasti nurinkuriselta, mutta tässä tuetaan maatalouden halpuutusta, jos sivutoimi viljely lisääntyy. Ja taas pitää mainita, että yksilön kannalta kannattaa tietysti tehdä noin, jos ahkera on. Mutta kokonaisuudessa (maataloudessa) siinä mennään väärään suuntaan.
niin kauan kun ollaan samalla viivalla, samat tukitasot, samat markkinat, sama verotus....ei tuossa ole mitään epäreilua tai ongelmaa. Saman palkkapussin saat sinäkin, jos menet töihin johonkin eli mikä on ongelma? Teet sillä sitten mitä lystäät, tuskin kukaan sitä kadehtii? Jossain ammateissa on rajoituksia, et voi ruveta lääkäriksi, lentäjäksi, tuomariksi, opettajaksi ilman sopivaa koulutusta, muuten kenttä on aika vapaa... jos nyt ajateltaisiin niin että viljelyyn liitettäisiin vastaavia vaatimuksia, siihen pitää löytyä hyvät perustelut. Jokuhan on ehdottanut, että sivutoimiviljelyä voisi suitsia asettamalla sille rajoituksia, mitähän nekin sitten olisivat?



SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Rakennemuutos
Eli jos olet ahkera ja teet kahta työtä, et saa niillä rahoilla ostaa peltoa ja laajentua eturivinviljelijäksi ja kartuttaa omaisuuttasi, vaan rahat on laitettava piimään ja kekseihin jotta ei olisi epäreilua eturivinviljelijöille.

Niin jos et nosta sitä palkkaa sieltä tilan töistä niin kuset kaikkien muiden viljelijöiden muroihin. Voit maksaa enemmän pellosta, koneista ja myydä halvemmalla kun ei tarvitse ottaa sitä palkkaa siihen toimeen tuloon. Tuntuu varmasti nurinkuriselta, mutta tässä tuetaan maatalouden halpuutusta, jos sivutoimi viljely lisääntyy. Ja taas pitää mainita, että yksilön kannalta kannattaa tietysti tehdä noin, jos ahkera on. Mutta kokonaisuudessa (maataloudessa) siinä mennään väärään suuntaan.

101 on oikeilla jäljillä. Jos katsotaan  esim. viljantuotantoa, niin eihän viljanviljelijöille tunnu viljan hinnoilla olevan mitään merkitystä,  ei viljojen tuotantomäärät ole notkahtaneet silloin, kun viljan hinnat on sukeltaneet, markkinataloudessa jos elettäisiin, niin hintavaihtelut vaikuttaisivat tuotantomääriin, okei, hömppäheinähehtaarien määrä ehkä hiukan lisääntyy halvan viljan hinnan aikana, mutta sillä on vain marginaalinen merkitys.  Mutta kun sivutoimisesti useimmat kasvinviljelytilat viljaa kasvattaa, niin viljan hinnalla ei näytä olevan mitään väliä,sen todistaa viljelijöiden käyttäytyminen, puhuivatpa he mitä tahansa, se ikäänkuin kuuluu ammattiin tuo hinnoista valittaminen, vilejykäyttäytymiseen ei hinnoilla ole vaikutusta.

Kerros nyt mitä todellisia vaihtoehtoja viljatilalla on? Kesannot, riistat jne niitä voi laittaa rajallisen määrän. Tietty rypsit/rapsit mutta ei niilläkään ihmeitä tehdä ja monet karsastaa niiden viljelyä useastakin syystä. Onko siinä muuta tehtävissä kuin koittaa tasapainottaa panostuksen määrällä satomäärä järkeväksi. Laatulisistä saa aina vähän lisää viljanhintaan, mutta se taas vaatii niita panoksia sinne peltoon. Tietty joku heinän viljely on vaihtoehto nyt kun ei ole korjuuvelvoitetta, mutta jos sellainen on pahimmassa tapauksessa joudut maksamaan siitä että joku ne "hyvää hyvyytään" huolii - eli ei sekään mitenkään hyvä vaihtoehto välttämättä.


Vuokraa osan pelloistaan 1-5 vuodeksi naapurin lehmänviljelijälle, sitten taas kun viljan hinnat nousee, ottaa ne omaan viljelykseen.

Tuskin tuokaan nyt mikään patenttiratkaisu on ainakaan täällä eteläisessä suomessa missä niitä ammuja tai muita elukoita ei vaan ole edes joka peltoaukeella ja osa niistäkin kenellä on ovat minimoineet elukkamäärän käytettävissä olevaan peltomäärään eli eivät käytännössä voi hetkessä edes vuokrata niitä peltoja. Ja mikä taas olisi hintapolitiikka siinäkohtaa jos viljatiloilta tulisi vuokrattaviin sitä peltoa, tuskin siinä saisi pidettyä pankkia niinkään tyytyväisenä kuin sillä huonolla viljatilillä.

Viimeksi muokattu: 11.08.17 - klo:05:55 kirjoittanut SKI

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Rakennemuutos
Edelleen vain muutamat tajunneet pointin. Miettikääpä jokainen, että miltä se tuntuu, jos minäkin tulen sinne palkkatöihin ja tuumaan töihin tullessa, että mulle ei sitten tarvitse maksaa palkkaa teen tätä hommaa harrastuksen vuoksi. Kyllä sitä alettaisiin kyräilemään ja nurisemaan seläntakana.  Kaikkihan eivät näin onneksi tee vain laskevat tarkkaan, että siitä sivutoimi viljelystäkin jää palkkaa itselle, mutta tälläinen trendi on ainakin täälläpäin nousussa. Ilmeisesti halutaan niin kovasti kehitykseen mukaan. Jos tälläinen tyyli leviää laajemmalle niin kohta täällä tosiaan kaikki on sivutoimiviljelijöitä, kun pelkkänä maajussina oleminen ei kannata koska viljan hinnat on polettu alas ja peltojen ja tuotantopanosten on ylös.

Mihkään yleiseen maan uudelleen järjestelyyn ei tarvitse mennä. Riittäisi kuin kaikki "helpot" tavat poistettaisiin. Sadonkorjuuvelvoite takaisin. Hömppien, kesantojen yms. tuet pois. Tuen siirtäminen niin, että esim. 4tn sadolla saat saman kuin nyt. Jos viljat tai heinät/nurmet menee eläinten läpi niin sitten tuki eläintä kohti.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2710
Vs: Rakennemuutos
Edelleen vain muutamat tajunneet pointin. Miettikääpä jokainen, että miltä se tuntuu, jos minäkin tulen sinne palkkatöihin ja tuumaan töihin tullessa, että mulle ei sitten tarvitse maksaa palkkaa teen tätä hommaa harrastuksen vuoksi. Kyllä sitä alettaisiin kyräilemään ja nurisemaan seläntakana.  Kaikkihan eivät näin onneksi tee vain laskevat tarkkaan, että siitä sivutoimi viljelystäkin jää palkkaa itselle, mutta tälläinen trendi on ainakin täälläpäin nousussa. Ilmeisesti halutaan niin kovasti kehitykseen mukaan. Jos tälläinen tyyli leviää laajemmalle niin kohta täällä tosiaan kaikki on sivutoimiviljelijöitä, kun pelkkänä maajussina oleminen ei kannata koska viljan hinnat on polettu alas ja peltojen ja tuotantopanosten on ylös.

Mihkään yleiseen maan uudelleen järjestelyyn ei tarvitse mennä. Riittäisi kuin kaikki "helpot" tavat poistettaisiin. Sadonkorjuuvelvoite takaisin. Hömppien, kesantojen yms. tuet pois. Tuen siirtäminen niin, että esim. 4tn sadolla saat saman kuin nyt. Jos viljat tai heinät/nurmet menee eläinten läpi niin sitten tuki eläintä kohti.


Ehkei kuitenkaan toi sun alue ole sellanen josta trendit leviää. Todellisuus lienee toisinpäin. Kaikki sun ehdotelmat aiheuttaa melkosesti lisää byrokratiaa ja samalla lisää virkamiesten työtä/määrää. Arvaas mistä varat otettaisiin siihen ?
Viljan hinta ei suomessa nouse vaikka sen tuottaisivat päätoimiset viljelijät. "Hömppä"tukien poisto vaan lisäisi markkinoille tulevaa viljamäärää ja mahdollisesti heikentäisi myös laatua, koska suurella osalla em pelloista alettaisiin uudelleen tuottaa viljaa.

Näinhän se on; vika on muissa tai ainakin järjestelmässä, jos toisilla menee paremmin. Kannattaa kuitenkin muistaa sääntöjen olevan kasvintuotannossa kaikille samat (pl kotieläintilat).


Viimeksi muokattu: 11.08.17 - klo:08:49 kirjoittanut ilkka

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Rakennemuutos
Edelleen vain muutamat tajunneet pointin. Miettikääpä jokainen, että miltä se tuntuu, jos minäkin tulen sinne palkkatöihin ja tuumaan töihin tullessa, että mulle ei sitten tarvitse maksaa palkkaa teen tätä hommaa harrastuksen vuoksi. Kyllä sitä alettaisiin kyräilemään ja nurisemaan seläntakana.  Kaikkihan eivät näin onneksi tee vain laskevat tarkkaan, että siitä sivutoimi viljelystäkin jää palkkaa itselle, mutta tälläinen trendi on ainakin täälläpäin nousussa. Ilmeisesti halutaan niin kovasti kehitykseen mukaan. Jos tälläinen tyyli leviää laajemmalle niin kohta täällä tosiaan kaikki on sivutoimiviljelijöitä, kun pelkkänä maajussina oleminen ei kannata koska viljan hinnat on polettu alas ja peltojen ja tuotantopanosten on ylös.

Mihkään yleiseen maan uudelleen järjestelyyn ei tarvitse mennä. Riittäisi kuin kaikki "helpot" tavat poistettaisiin. Sadonkorjuuvelvoite takaisin. Hömppien, kesantojen yms. tuet pois. Tuen siirtäminen niin, että esim. 4tn sadolla saat saman kuin nyt. Jos viljat tai heinät/nurmet menee eläinten läpi niin sitten tuki eläintä kohti.

Etpä sinäkään paljoa ole päätäsi sieltä poterostasi nostanut, siinä voisi vaikka nähdä muitakin näkökulmia asiaan.

Rakennemuutostahan tuokin edistää jos joku nyt väenväkisin haluaa tilan ulkopuolelta tulleet rahat änkeä maatalouteen, sillä siitähän saattaa joskus saada perheelle elannon jos onnistuu sen tilakoon kasvattamaan riittävän isoksi. Tosin jos vähänkin osaa laskukonetta käyttää huomaa sen liian kalliin pellon ostoon tarkoitetun rahan tuottavan paremman tuoton vaikkapa vuokratulona jossain isomman keskuksen kerrostalo-osakkeessa. Tämä koskee myös päätoimisia, lasketaan mitä koko tila pystyy maksamaan kun pitäisi laskea juuri kyseisen investoinnin kannattavuutta ja tämä saattaa kyllä olla paremmin hallussa niillä jotka tekee muutakin työtä kuin maatalouden parissa olevaa.

Tuo höpöheinien ja kesantojen yms tukien poisto kyllä iskisi pahiten näihin isompiin tiloihin missä näitä käytetään isossa mittakaavassa, sillä 200ha päätoimisella voi olla 30-40ha sitä riistaa tms. Vaikka perustuen maksaisi vuokrana ulos tästä tulee tuolla alalla sentään 9-12k€ tukea tuollaiselle tilalle melko pienellä panostuksella. Luomuunkin tulisi melkoisesti erilainen katsanto jos latauskesannoista ei saisi tukea.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Rakennemuutos
Edelleen vain muutamat tajunneet pointin. Miettikääpä jokainen, että miltä se tuntuu, jos minäkin tulen sinne palkkatöihin ja tuumaan töihin tullessa, että mulle ei sitten tarvitse maksaa palkkaa teen tätä hommaa harrastuksen vuoksi. Kyllä sitä alettaisiin kyräilemään ja nurisemaan seläntakana.  Kaikkihan eivät näin onneksi tee vain laskevat tarkkaan, että siitä sivutoimi viljelystäkin jää palkkaa itselle, mutta tälläinen trendi on ainakin täälläpäin nousussa. Ilmeisesti halutaan niin kovasti kehitykseen mukaan. Jos tälläinen tyyli leviää laajemmalle niin kohta täällä tosiaan kaikki on sivutoimiviljelijöitä, kun pelkkänä maajussina oleminen ei kannata koska viljan hinnat on polettu alas ja peltojen ja tuotantopanosten on ylös.

Mihkään yleiseen maan uudelleen järjestelyyn ei tarvitse mennä. Riittäisi kuin kaikki "helpot" tavat poistettaisiin. Sadonkorjuuvelvoite takaisin. Hömppien, kesantojen yms. tuet pois. Tuen siirtäminen niin, että esim. 4tn sadolla saat saman kuin nyt. Jos viljat tai heinät/nurmet menee eläinten läpi niin sitten tuki eläintä kohti.

Etpä sinäkään paljoa ole päätäsi sieltä poterostasi nostanut, siinä voisi vaikka nähdä muitakin näkökulmia asiaan.

Rakennemuutostahan tuokin edistää jos joku nyt väenväkisin haluaa tilan ulkopuolelta tulleet rahat änkeä maatalouteen, sillä siitähän saattaa joskus saada perheelle elannon jos onnistuu sen tilakoon kasvattamaan riittävän isoksi. Tosin jos vähänkin osaa laskukonetta käyttää huomaa sen liian kalliin pellon ostoon tarkoitetun rahan tuottavan paremman tuoton vaikkapa vuokratulona jossain isomman keskuksen kerrostalo-osakkeessa. Tämä koskee myös päätoimisia, lasketaan mitä koko tila pystyy maksamaan kun pitäisi laskea juuri kyseisen investoinnin kannattavuutta ja tämä saattaa kyllä olla paremmin hallussa niillä jotka tekee muutakin työtä kuin maatalouden parissa olevaa.

Tuo höpöheinien ja kesantojen yms tukien poisto kyllä iskisi pahiten näihin isompiin tiloihin missä näitä käytetään isossa mittakaavassa, sillä 200ha päätoimisella voi olla 30-40ha sitä riistaa tms. Vaikka perustuen maksaisi vuokrana ulos tästä tulee tuolla alalla sentään 9-12k€ tukea tuollaiselle tilalle melko pienellä panostuksella. Luomuunkin tulisi melkoisesti erilainen katsanto jos latauskesannoista ei saisi tukea.

Latauskesantoahan ei kenenkään kannata käyttää viralisesti.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Rakennemuutos
Todenäköisesti ollaan menossa tähän suuntaan että maksetaan tuotannosta ja vähenetään peltotukiewn osuutta. Nythän leikataan LFA:ta 33 miljoonaa euroa.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19862
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Rakennemuutos
Tuotantotuki on kestämätön rakenne, nykyiselläänkin neljäsosa viljasadosta menee vientiin, jos bulkkiviljassa olisi jopa 200 euron lisätukiosuus tonnissa, pitäisi ankarammin rajoittaa lannoitusta, vartioida ulkomaantuontia kuin huumekauppaa, jotta viljaa ei valu korkeahintajärjestelmän piiriin kasvattamaan yllättävästi arvoaan, kotimaassa tuotettu vilja ei kelpaisi karjataloudelle, jos liha ja maito sekä munat eivät myös olisi korkeahintajärjestelmän  piirissä. Eli tuonti pitäisi kieltää ehdottomasti  ja maksaa kasvinviljelytuotteiden hinnanalennustukea karjataloudelle. Vientituet olisivat hallitsemattomat, koska niitä ei oikein voisi ennustaa ilman sanktio/kiintiöjärjestelmää tai omavastuumaksua. Lisäksi karjatalous tulisi vastustamaan ankarasti nurmien jäämistä tuen ulkopuolelle. 500000-600000 ha on kuitenkin niittonurmina ja laitumina, mitenkäs niille tuki maksetaan. Oman viljan tuottamisen kilpailukyky heikkenee, kannattaa tunkea sekin vilja vientitukimarkkinoille.

Ehkä nykyinen järjestelmä on katkeraa kalkkia joillekin, jotka puristivat huippusatoja juurikasta ja leipäviljaa 1980-luvun kultaisina vuosina, vientituet kipusivat taivaisiin ja kollektiivisesti nekin osamaksettiin, vaikka ei puristettu lisätuotantoa.

Nimenomaan pinta-alatuki mahdollistaa sellaisen vähillä kustannuksilla harjoitettavan "näennäisviljelyn" ja luomuleikkimisen. Valtiota ei kiinnosta, mitä satoa sieltä tulee, ei ole valtion ongelma viedä ylijäämiä pois, eikä vakuuttaa katojen varalle. Eikä toisaalta viljelijälle ole merkitystä, kuinka iso osa viljasta menee kotimaahan ja kuinka iso osa ulkomaille, ei vaikuta hintaan - paitsi tietysti maksuvarmuuden osalta kotimaa saattaa olla jopa heikompi vaihtoehto.

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19862
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Rakennemuutos
Todenäköisesti ollaan menossa tähän suuntaan että maksetaan tuotannosta ja vähenetään peltotukiewn osuutta. Nythän leikataan LFA:ta 33 miljoonaa euroa.

Latausnurmista pitäisisi sitten sato korjata ja punnita, jotta niille voisi maksaa nykyisen äärettömän tuen tuotettua viljakiloa kohti.

Olisi myös luomua kovasti maanpinnalle palauttava tukimuoto, jos viljasta saisi vain 150 euroa tonnilta tukea hehtaarille.

-SS-

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Rakennemuutos
Todenäköisesti ollaan menossa tähän suuntaan että maksetaan tuotannosta ja vähenetään peltotukiewn osuutta. Nythän leikataan LFA:ta 33 miljoonaa euroa.

Latausnurmista pitäisisi sitten sato korjata ja punnita, jotta niille voisi maksaa nykyisen äärettömän tuen tuotettua viljakiloa kohti.

Olisi myös luomua kovasti maanpinnalle palauttava tukimuoto, jos viljasta saisi vain 150 euroa tonnilta tukea hehtaarille.

-SS-

Lähinnä tarkoitin että markkinoilta otetaan se hinta. Silloin automaatisesti jää heikoimat lohkot pois viljelystä ja ne metsitetään.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19862
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Rakennemuutos
Todenäköisesti ollaan menossa tähän suuntaan että maksetaan tuotannosta ja vähenetään peltotukiewn osuutta. Nythän leikataan LFA:ta 33 miljoonaa euroa.

Latausnurmista pitäisisi sitten sato korjata ja punnita, jotta niille voisi maksaa nykyisen äärettömän tuen tuotettua viljakiloa kohti.

Olisi myös luomua kovasti maanpinnalle palauttava tukimuoto, jos viljasta saisi vain 150 euroa tonnilta tukea hehtaarille.

-SS-

Lähinnä tarkoitin että markkinoilta otetaan se hinta. Silloin automaatisesti jää heikoimat lohkot pois viljelystä ja ne metsitetään.

No ei tukien vähentäminen markkinoita hetkauta, edes EU ei ole kohta enää maailman maataloustuotennon keskiössä. Maissi, soija, riisi ja vehnä ovat näitä suuria tuotteita, USA , Kiina , Brasilia toimivat siellä. Suomi ei pääse mitenkään vaikuttamaan näihin markkinoihin.

Jos ja kun maailman vapaakauppa alkaa vähetä, ideologisen vastustuksen takia, sitä paremmalla syyllä esimerkiksi EU:n pitää vetäytyä tiukemmasti takaisin tullimuurin taakse, ja tämä pinta-alatukijärjestelmä irrotettuna tuotannosta on paras mahdollinen systeemi hallita ylijäämän dumppauskuluja edes vähän. Rajojen sulkeminen painaa samassa suhteessa pakkoviennin hinnan alas, koska vastapuolen suojatulli laskee omaa hintaa vastaavasti.

Tukien sitominen tuotantoon kiihdyttää aina tuotantoa.

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19862
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Rakennemuutos
Edelleen vain muutamat tajunneet pointin. Miettikääpä jokainen, että miltä se tuntuu, jos minäkin tulen sinne palkkatöihin ja tuumaan töihin tullessa, että mulle ei sitten tarvitse maksaa palkkaa teen tätä hommaa harrastuksen vuoksi. Kyllä sitä alettaisiin kyräilemään ja nurisemaan seläntakana.  Kaikkihan eivät näin onneksi tee vain laskevat tarkkaan, että siitä sivutoimi viljelystäkin jää palkkaa itselle, mutta tälläinen trendi on ainakin täälläpäin nousussa. Ilmeisesti halutaan niin kovasti kehitykseen mukaan. Jos tälläinen tyyli leviää laajemmalle niin kohta täällä tosiaan kaikki on sivutoimiviljelijöitä, kun pelkkänä maajussina oleminen ei kannata koska viljan hinnat on polettu alas ja peltojen ja tuotantopanosten on ylös.

Mihkään yleiseen maan uudelleen järjestelyyn ei tarvitse mennä. Riittäisi kuin kaikki "helpot" tavat poistettaisiin. Sadonkorjuuvelvoite takaisin. Hömppien, kesantojen yms. tuet pois. Tuen siirtäminen niin, että esim. 4tn sadolla saat saman kuin nyt. Jos viljat tai heinät/nurmet menee eläinten läpi niin sitten tuki eläintä kohti.

Etpä sinäkään paljoa ole päätäsi sieltä poterostasi nostanut, siinä voisi vaikka nähdä muitakin näkökulmia asiaan.

Rakennemuutostahan tuokin edistää jos joku nyt väenväkisin haluaa tilan ulkopuolelta tulleet rahat änkeä maatalouteen, sillä siitähän saattaa joskus saada perheelle elannon jos onnistuu sen tilakoon kasvattamaan riittävän isoksi. Tosin jos vähänkin osaa laskukonetta käyttää huomaa sen liian kalliin pellon ostoon tarkoitetun rahan tuottavan paremman tuoton vaikkapa vuokratulona jossain isomman keskuksen kerrostalo-osakkeessa. Tämä koskee myös päätoimisia, lasketaan mitä koko tila pystyy maksamaan kun pitäisi laskea juuri kyseisen investoinnin kannattavuutta ja tämä saattaa kyllä olla paremmin hallussa niillä jotka tekee muutakin työtä kuin maatalouden parissa olevaa.

Tuo höpöheinien ja kesantojen yms tukien poisto kyllä iskisi pahiten näihin isompiin tiloihin missä näitä käytetään isossa mittakaavassa, sillä 200ha päätoimisella voi olla 30-40ha sitä riistaa tms. Vaikka perustuen maksaisi vuokrana ulos tästä tulee tuolla alalla sentään 9-12k€ tukea tuollaiselle tilalle melko pienellä panostuksella. Luomuunkin tulisi melkoisesti erilainen katsanto jos latauskesannoista ei saisi tukea.

Latauskesantoahan ei kenenkään kannata käyttää viralisesti.

Tuo hallinnon ojentama tukiautomaatti nyt poistuisi välittömästi todellisen pellonkäytön ilmaisemisen ja korjuun pakolliseksi palauttamisen yhteydessä.

-SS-