Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Suomen euroopan avokätisin maataloustuki maksupolitiikka tiensä päässä...  (Luettu 25379 kertaa)

alpo10

  • Vieras
ensin luulin, että alkuperäisessä kirjoituksessa ehdotettiin tukien leikkaamista....mutta siinä ehdotettiinkin tukien lisäämistä, suurille tiloille lisää eli lfa-leikkaus pois.

Ei tässä mitään kummallisia toimia tarvittaisi, investointituet pois ylituotantoaloilta, lopetetaan pellon raivaaminen, sekä näitä viljelyyn kelpaamattomia (mm suojavyöhykkeet, pienet lohkot) tukiautomaatteja pysyvästi pois viljelystä, metsitetään vaikka ne.

....niin ja ajetaan vaikka taksia :)
Investointituet tosiaan joutaisi kokonaan pois. Varsinkin kaikilta koneilta.

Toinen mistä vois leikata ainakin 100 miljoonaa on tuo lomitus.
ollaan pirun hyviä keksimään kohteita, mistä pitäisi leikata :)

helpointa ja kivuttominta, sekä oikeudenmukaisinta olisi aloittaa niistä tukimuodoista, joissa tuki myönnetään ennen toiminnan aloittamista/laajentamista. Pahinta on tukea sellaista investointia, jossa kannattavuus on huono tai epävarmalla pohjalla. Sen yhden konkurssiin menneen maitotilan juttua kun luki, niin sääliksi kävi. Investointi kannattaa näillä koroilla ihan omallakin rahalla, jos bisnes vaan on kunnossa.

Lomitus jo pahempi, siinä juuri koeteltaisiin nuoria yrittäjiä, joilla laajentaminen ja oma jaksaminen on laskettu nykysysteemin mukaan. Siirtymäaikaa tarvittaisiin...

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
ensin luulin, että alkuperäisessä kirjoituksessa ehdotettiin tukien leikkaamista....mutta siinä ehdotettiinkin tukien lisäämistä, suurille tiloille lisää eli lfa-leikkaus pois.

Ei tässä mitään kummallisia toimia tarvittaisi, investointituet pois ylituotantoaloilta, lopetetaan pellon raivaaminen, sekä näitä viljelyyn kelpaamattomia (mm suojavyöhykkeet, pienet lohkot) tukiautomaatteja pysyvästi pois viljelystä, metsitetään vaikka ne.

....niin ja ajetaan vaikka taksia :)
Investointituet tosiaan joutaisi kokonaan pois. Varsinkin kaikilta koneilta.

Toinen mistä vois leikata ainakin 100 miljoonaa on tuo lomitus.
ollaan pirun hyviä keksimään kohteita, mistä pitäisi leikata :)

helpointa ja kivuttominta, sekä oikeudenmukaisinta olisi aloittaa niistä tukimuodoista, joissa tuki myönnetään ennen toiminnan aloittamista/laajentamista. Pahinta on tukea sellaista investointia, jossa kannattavuus on huono tai epävarmalla pohjalla. Sen yhden konkurssiin menneen maitotilan juttua kun luki, niin sääliksi kävi. Investointi kannattaa näillä koroilla ihan omallakin rahalla, jos bisnes vaan on kunnossa.

Lomitus jo pahempi, siinä juuri koeteltaisiin nuoria yrittäjiä, joilla laajentaminen ja oma jaksaminen on laskettu nykysysteemin mukaan. Siirtymäaikaa tarvittaisiin...

Lomituksen varaan kyllä tuntuvat enemmän luottavan eläkeikää lähestyvät viljelijät. Kaikki mahdolliset maksulliset ja maksuttomat lomituspäivät täysillä ja pitkiäkin sairaslomia aina välillä päälle. Nuoremmat tietämäni viljelijät käyttävät rankemmin lomitusta lähinnä vanhempainvapaisiin. Vuosilomien ajan itse ja edellistä sukupolvea pyörii nurkissa, vaikka lomittaja onkin paikalla.

alpo10

  • Vieras
ollaan pirun hyviä keksimään kohteita, mistä pitäisi leikata :)

helpointa ja kivuttominta, sekä oikeudenmukaisinta olisi aloittaa niistä tukimuodoista, joissa tuki myönnetään ennen toiminnan aloittamista/laajentamista. Pahinta on tukea sellaista investointia, jossa kannattavuus on huono tai epävarmalla pohjalla. Sen yhden konkurssiin menneen maitotilan juttua kun luki, niin sääliksi kävi. Investointi kannattaa näillä koroilla ihan omallakin rahalla, jos bisnes vaan on kunnossa.

Lomitus jo pahempi, siinä juuri koeteltaisiin nuoria yrittäjiä, joilla laajentaminen ja oma jaksaminen on laskettu nykysysteemin mukaan. Siirtymäaikaa tarvittaisiin...

Lomituksen varaan kyllä tuntuvat enemmän luottavan eläkeikää lähestyvät viljelijät. Kaikki mahdolliset maksulliset ja maksuttomat lomituspäivät täysillä ja pitkiäkin sairaslomia aina välillä päälle. Nuoremmat tietämäni viljelijät käyttävät rankemmin lomitusta lähinnä vanhempainvapaisiin. Vuosilomien ajan itse ja edellistä sukupolvea pyörii nurkissa, vaikka lomittaja onkin paikalla.
lomitus on laajempi kokonaisuus, siinä hoidetaan valvontaa ja eläinsuojelua samalla eli eläintiloilla käy joku ulkopuolinen aina välillä. Samalla nämä työntekijät muodostavat koulutettujen, korkean ammattitaidon omaavien eläintenhoitajien ringin, jolla mahdollisiin kriiseihin voidaan varautua. Lomituksen jättäminen kustannussyistä pois vaatisi jotain muuta tilalle.

Lasten varhaiskasvatusta perustellaan lapsen edulla....samoin lomitus on tuotantoeläinten edun mukaista.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5134
  • Kouvola, Kymenlaakso
Mitä mitä. Täällähän jotkut ehdottelee, että hömpiltä pitäisi saada tuet pois. Mikäs nyt on kelkan kääntänyt?
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19933
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Mitä mitä. Täällähän jotkut ehdottelee, että hömpiltä pitäisi saada tuet pois. Mikäs nyt on kelkan kääntänyt?

Hömpille tietenkin omat tukensa, mutta nyt hömppä - varsinkin hylätyillä peltoheitoilla - lähinnä on rahatienausta, ennen kesannointipalkkio oli se mikä se oli, ja ainakin oli vähätuottoisempaa verrattuna viljelyyn. Tämän kannattavuusvertailun kääntyminen päälaelleen on järjestelmään jäänyt virhe, jonka kaikki näkevät, mutta nähtävästi joillakin kellokkailla, joilla on sananvaltaa, on ollut oma lehmä ojassa. Tai 100 ha suojavyöhykettä suunnitellussa portfoliossa.

On ideologinen päätös ollut ottaa käytännössä joutokesannot CAP-tuen ja luonnonhaittakorvauksen piiriin. Jos ja kun nänä hömpät ovat väitetyksi hyödyksi viljelypelloille ja niiden kasvukunnolle, niin tukea pitäisi maksaa kalkitukselle, täydennysojitukselle, maan tasaukselle, hivenlannoituskorjauksille ja rikkaruohontorjunnallekin.

-SS-

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5502
ollaan pirun hyviä keksimään kohteita, mistä pitäisi leikata :)

helpointa ja kivuttominta, sekä oikeudenmukaisinta olisi aloittaa niistä tukimuodoista, joissa tuki myönnetään ennen toiminnan aloittamista/laajentamista. Pahinta on tukea sellaista investointia, jossa kannattavuus on huono tai epävarmalla pohjalla. Sen yhden konkurssiin menneen maitotilan juttua kun luki, niin sääliksi kävi. Investointi kannattaa näillä koroilla ihan omallakin rahalla, jos bisnes vaan on kunnossa.

Lomitus jo pahempi, siinä juuri koeteltaisiin nuoria yrittäjiä, joilla laajentaminen ja oma jaksaminen on laskettu nykysysteemin mukaan. Siirtymäaikaa tarvittaisiin...
Lomitusta käyttää lähinnä vanhat sairaslomakierteessä olevat tilat. Nykyaikaista karjatilaa ei pysty lomittajan käsiin jättämään kuten Maakalle totesikin. Lomituksessa on edelleen myös aika raskas hallinto ja suojatyöpaikkoja myös lomittajien keskuudessa.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Harvinaisen asiallista ja todenperäistä tarinaa.

Noin se vaan menee, ei sille mitään voi vaikka kuinka kieltää.

Asiallista kyllä, jos sitä vertaa niihin kirjoituksiin, joissa itketään, kun maajusseilla on niin hienot autot ja isot talot ja traktorikin on turbo ja neliveto. Todenperäistä... no, eihän siinä nyt paljoa faktoja ollut, lähinnä mielipiteitä.

Noin se menee, jos noin ajattelee, eikä sitä voi tietenkään keneltäkään kieltää.

Vartiaisella on monta ihan pätevää argumenttia, mutta kyllä niitä voi myös yhtä hyvin perustein kyseenalaistaa.

Keskeisin on tämä myytti siitä, että meillä ei tapahtuisi / olisi tapahtunut maataloudessa rakennekehitystä. Meillä on 50 vuodessa maatilojen määrä pudonnut 350 000:sta 50 000:een. Samaan aikaan tuotettujen elintarvikkeiden määrä on pysynyt ennallaan tai jopa kasvanut. Maatalouden työllisten määrässä muutos on ollut vielä paljon suurempaa. Edelleen 2010-luvulla tilojen määrä putoaa lähes 5 % vuosivauhtia. Mikä olisi oikea rakennemuutoksen vauhti, että se riittäisi? 25 % vuodessa? Miten se muuten tapahtuisi kuin konkurssien kautta? Mitä se vaikuttaisi pankkeihin ja muihin alan sidosryhmiin, millaisia sosiaalisia ongelmia se aiheuttaisi?

Tilojen keskikoko kasvaa Suomessa hehtaarin ja lehmän vuosivauhtia. Kovin paljon nopeampi kasvu lisäisi tarvetta kone- ja rakennusinvestoinneille. Mistä rahat? Hitaampi kasvu mahdollistaa tuotantovälineiden kapasiteetin kasvattamisen sitä mukaa, kun olisi muutenkin tarvetta korvausinvestoinneille. Se, että Suomen suurin tila siirtyy tappiota tuotettuaan paremmin tuettuun luomutuotantoon ja toiseksi suurin (vai kolmanneksi?) hakeutuu velkasaneeraukseen, ei varsinaisesti puhu sen puolesta, että hätäinen tilakoon kasvattaminen yksin takaisi kannattavaa maataloutta.

Rakennekehityksen nopeutta voi olla terveellistä myös suhteuttaa. Vuonna 1990 Suomen maatilojen keskikoko oli neljänneksen pienempi kuin Hollannissa. Vain 20 vuotta myöhemmin Hollannin tilojen keskikoko oli neljänneksen pienempi kuin Suomessa.

Tilojen keskikoolla mitattuna Suomi sijoittuu Euroopassa puolen välin tietämille siitäkin huolimatta, että monissa jäsenmaissa tilakokoa kasvati sosialistisella kaudella suoritettu pakkokollektivisointi, jota sivumennen sanoen on monissa maissa myös purettu, joten ilmeisesti siinäkin oli omat haittapuolensa. Keskimääräisen peltoalan mukaan Suomen alapuolelle sijoittuvat jo mainitun Hollannnin lisäksi mm. Irlanti, Belgia, Espanja, Portugali, Italia, Unkari ja Puola, jotka ovat merkittäviä elintarvikkeiden tuottajia ja myös viejiä. Monissa näistä maista myös maatalouden osuus työllisestä työvoimasta on Suomea suurempi.

Jostain syystä myös sellaiset maat kuin Norja, Itävalta ja Sveitsi katsovat voivansa pitää yllä Suomea pienimuotoisempaa maataloutta. Ovatkohan sikäläiset juhanavartiaiset kuinka huolissaan yhteiskunnan rahojen katoamisesta tähän hyödyttömään ja tuottamattomaan molokinkitaan?

Maataloustukea on leikattu hiljalleen koko EU-jäsenyytemme ajan. Olemme paljon alle vuoden 1995 tason sekä tuen määrässä, että tuottajahinnoissa. Miksi tuettu asuntotuotanto, kehärata tai Stadionin kunnostaminen ovat taloutta piristävää elvytystä, mutta maatalouden investoinnit eivät? Miksi työmarkkinatuen tai asumistuen leikkaaminen vain lisäävät kurjuutta ja voimistavat lamaa, mutta maataloustuen leikkaaminen ei?

Yliopistoissa itketään, kun joudutaan tulemaan toimeen vuoden 2008 tasolla ja poliisitoimi on järkyttynyt, kun pitää tulla toimeen viimevuotisilla määrärahoilla!

Maataloustuki on toki muualta pois, mutta kansantaloudesta se ei ole pois enempää kuin julkisen sektorin palkatkaan. Täällähän se raha kiertää, paitsi tietysti siltä osin kuin panoksia ostetaan ulkomailta. Suurin osa on kuitenkin kotimaista alkuperää ja ilman tilastotukea uskallan kyllä väittää, että maataloustuotteidemme arvo ylittää tuontipanosten arvon. Elintarvikkeiden viennin arvo viime vuonna oli lähes puolitoista miljardia euroa.

Mihin maatalouteen käytetyt rahalliset, aineelliset ja inhimilliset resurssit pitäisi kohdistaa, että ne tuottaisivat paremmin? Vartiaisen mukaan parempia kohteita olisivat ainakin Helsingin Yliopisto, lastensuojelu, eläkeläisen elintaso, poliisin, päihdeäitien hoito, ammattikoulujen opettajat, puolustusvoimien hankinnat, työnvälitys, päiväkotien opettajat, vanhainkotien hoitajat ja työnteon kannustimet(?).

Ainakaan kaikki noista eivät suoranaisesti kasvata kansantalouden kakkua, joten taloustieteilijä Vartiaisen lisäksi myös poliitikko Vartiainen on päässyt osallistumaan artikkelin kirjoittamiseen.  Arvostuskysymyksiä, mutta aika monen muun poliitikon mielestä myös ruoan tuotanto on melko korkealla asioita tärkeysjärjestykseen laitettaessa, syöminen kun on edelleen ihmiskunnan pääelinkeino.

Kysymys myös kuuluu, millä aikataululla maatalouden resurssit olisi siirrettävissä muille aloille? Viljelijöiden keski-ikä on 50 vuotta. Ei sieltä uusia poliiseja tule, tuskin ammattikoulujen opettajia tai päihdeäitien auttajiakaan. Kovin nopea ja brutaali maatalouden alasajo vain lisäisi autettavien määrää.

Siinä Vartiainen on kuitenkin oikeassa, että maatalouspolitiikka tarvitsee aimo ravistelun. Samoin aika moni muukin politiikka.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19933
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Se, että Suomen suurin tila siirtyy tappiota tuotettuaan paremmin tuettuun luomutuotantoon ja toiseksi suurin (vai kolmanneksi?) hakeutuu velkasaneeraukseen, ei varsinaisesti puhu sen puolesta, että hätäinen tilakoon kasvattaminen yksin takaisi kannattavaa maataloutta.

Joo eivät KTG Agrarin 45000 hehtaaria, erikoiskasveja ja luomua, riittäneet pitämään tuottoisana. On pahoissa vaikeuksissa, taisi mennä pankrottiinkin kohta.

https://de.wikipedia.org/wiki/KTG_Agrar

Tämä näyttää olevan ajan henki. Telarunko-ohjattuja traktoreita, isoja koneita ja vauraan näköinen isäntä.


-SS-

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65298
ja kun ei nuo isot tilat maailmallakaan pelaa ihan kuin strömsössä niin passaa varmaan kysyä että miksi ei?        ja kyllä täällä kohta aika iso muutos tuloo kun nuo isot ikäluokat todella lopettaa... mutta kuka niitä sitten jatkaa..?   eihän koulutuskaan ole enää toiminu vuosikymmeneen...    siis, uutta koulutuksesta ei ole huomannu..

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12088
Joo eivät KTG Agrarin 45000 hehtaaria, erikoiskasveja ja luomua, riittäneet pitämään tuottoisana. On pahoissa vaikeuksissa, taisi mennä pankrottiinkin kohta.
https://de.wikipedia.org/wiki/KTG_Agrar
-SS-
Tuosta voisi suomentaa jonkun pätkän. Menoa voisi kutsua sijoittajien/lainoittajien vedättämiseksi.
Jo 1989 Sigfridin perhe oli aiheuttanut maatalousalalla toimineella yrityksellä 30 miljDM:n vahingot lainoittajille. Kaveri kiersi käräjiltä saamaansa 5 vuoden kieltoa toimia yritysjohdossa avopuolisonsa avulla (kevytmielinen velallinen tms = insolvensverschleppung) ja keräsi tänä aikana sijoittajilta useamman miljoonan. Jne.


pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12088
KTG Agrar ei oikeastaan liity aloitukseen, mutta on toki mielenkiintoinen tarina. Kuvassa keskellä oleva, itäsaksalaistaustainen rouva oli yhtiön pääosakas. Ossit olivat epäluuloisia lännestä tulevia kohtaan, joten ko. rouva (maisemapuutarhuri Beatrice Ams - siis Siegfried Hofreiterin puoliso) neuvotteli yhtiön nimissä maakaupoista ossien kanssa, koska hän puhui samaa kieltä. KTG Agrar liitetään nyttemmin enemmän talousrikollisuuteen kuin luomuun.
http://www.ktg-agrar.com/fileadmin/Bilder/ktg-gruppe/Organe/Aufsichtsrat-KTG-Agrar-SE.jpg

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19933
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Olennaista on, että koko homman takana on toiminut tyhjästä maanviljelyn aloittanut Siegfried Hofreiter. Ennen sitä oli jos jonkinlaista bisnestä, heikohkolla menestyksellä. Maatilan suurentaminen alkoi vuonna 1994; aggressiivinen maanhankinta liittyi senaikaiseen tukipolitiikkaan ja nimenomaan luomuviljelyyn. 80-luvun lopulla oli jo yksi velkasaneeraus.

KTG agrar oli sitten pörssiin viety bisnesyhtiö, joka jalostaa, tekee biokaasua, markkinoi ja varmaan harjoittaa vientiäkin.

Joku homma tuossa suuressa bisneksessä kuitenkin yski, olisiko se kuitenkin palkkatyöväen asennoituminen ja isännän siirtyminen sinne pörssiruudun ääreen.

-SS-

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12088
Joku homma tuossa suuressa bisneksessä kuitenkin yski, olisiko se kuitenkin palkkatyöväen asennoituminen ja isännän siirtyminen sinne pörssiruudun ääreen.

-SS-
Helikopterilla kuljettiin ja kirjanpitoa kaunisteltiin. Tää on yksi tarina DDR:n jäljiltä jääneistä suurista tiloista ja lännen puolelta haalituista pääomista.

Viimeksi muokattu: 27.05.17 - klo:07:43 kirjoittanut pig24

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12088
Frankfurter Allgemeine kirjoittaa konkurssiinhakeutumisen jälkeen artikkelin : SH:n suuruudenhulluus.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/wie-siegfried-hofreiter-die-ktg-agrar-in-den-bankrott-fuehrte-14459503.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Siegfrid on köyhän maalaistalon poika. 1. maatalousyritys oli munituskanala Amerikan malliin (häkkikanala). Hirmuiset lainat tuo ehti saada, koska pakkaselle jäätiin 30 mDM.
Toisaalta fazin kommenttiosiossa sanotaan, että S teki sitä, minkä puolesta oli saarnattu 2 vuosikymmentä.